A month like a pro

Hejsa,

Jeg skrev med Luckb0x, hvor han fortalte, at han vil prøve at "behandle" juli måned, som en måned som professionel.

Da jeg flere gange har overvejet, om det virkelig er pokeren jeg vil, har jeg besluttet mig for at gøre det samme, for at se om det er den vej jeg skal :-)

Til det tilhøre der en spand spørgsmål, hvor jeg håber at folk der lever af pokeren, vil dele lidt ud af deres dagligdag, for at gøre det så realistisk som muligt.

1. Hvordan forgår en normal arbejdsdag?
- Hvilke timer på døgnet arbejder I?
- Hvor meget tid går på at spille og hvor meget på analyse?

2. Hvor mange timer arbejder I om måneden?
- Hvordan er timerne fordelt?

3. Hvor meget sport dyrker i på en måned?
- Er det før eller efter arbejde?

4. Da jeg er SNG grinder uden time-breaks, vil jeg gerne vide hvor lange session folk holder?
- Gør I det op i antal SNG, eller antal timer?

Andre gode bidrag modtages gerne! :-)


På forhånd tak

Panic In Kbh skrev:
Når du står op, sjipper du 5 min, så du får appetit, dernæst laver du morgenmad og før du laver noget som helst andet, tager du op/ud/ind og træner. Det gør, at du ikke spilder din tid og samtidig er frisk til resten af dagen.

Arbejd mindst 8 timer per hverdag i måneden (og hvis du er dedikeret og vil succes, arbejder du obv meget mere).

Træn cirka 45 min - 1 time per dag, evt. blot en gåtur, hvis du er i risikozonen for overtræning.

Hold sessions af 8-14 timers varighed.

GL :)

Hilsen Anders Jensen, Pokercoach, Robot. ;)

Her har du muligheden for at spørge en af dem, som lever af sporten: www.pokernet.dk/forum/broenden-whoisjohngalt-1.html

sayallin skrev:

Panic In Kbh skrev:
Når du står op, sjipper du 5 min, så du får appetit, dernæst laver du morgenmad og før du laver noget som helst andet, tager du op/ud/ind og træner. Det gør, at du ikke spilder din tid og samtidig er frisk til resten af dagen.

Arbejd mindst 8 timer per hverdag i måneden (og hvis du er dedikeret og vil succes, arbejder du obv meget mere).

Træn cirka 45 min - 1 time per dag, evt. blot en gåtur, hvis du er i risikozonen for overtræning.

Hold sessions af 8-14 timers varighed.

GL :)

Hilsen Anders Jensen, Pokercoach, Robot. ;)

Nej nej nej! Han er Pokerekspert!!!!

Det må du aldrig glemme!

Tard 1 og 2

Panic In Kbh skrev:

Hold sessions af 8-14 timers varighed.

GL :)

But why?
Jeg kører med flere små, af ca. 1-1,5 times varighed.

8-14 timers varighed - LOL!!!!

@Panic In Kbh & manonfire

Jeg synes det er lige i overkanten at side og grinde 8-14 timer non-stop uden break, dertil synes jeg også stop&go session á 1-2 timer er i overkanten, da jeg bruger for meget tid på load :-)

1.

- Der er ikke noget der hedder en normal arbejdsdag. Det skulle dog lige være søndag aften med start ml kl 1745-2000 og afslutning ml 01-08.

-Alle døgnets timer. Dog sjældent mellem kl 09 og 17 medmindre jeg er dybt i en meget sent søndagstur eller er på en kæmpe heater fra lang nattesession og lige skal have de sidste skillinger ud af folk der er gevaldigt på den. Dette skyldes at spillet som regel er værdiløst på disse tidspunkter. Spiller dog allerede fra kl 12-14 når rejsen går udenlandsk til livetours og her stopper man så ml kl 23-04 , medmindre man er færdig med tours og skal til at have gang i noget cashgame. Så er det bare 24-7.

- 92 % spil, 5% planlægning, 2 % teori, 1% analyse (uden rejse og regnskab )

2. ( gennemsnitlige tider gennem de sidste 2 år )
Ren spil: 40 timer. Uger varierer fra 0-110 timer pr uge.
Rejsetid pr. måned. 11 timer
Regnskab ( både daglig og årsregnskab til skat) : 6 timer pr måned.
Planlægning mv: 4 timer

Så 61+ timer. I realitet er det nok nærmere 70 timer faktisk. Udelader en del teori.

3.
2-3 almindelige cykelture og et par gåture om aftenen. Og et par enkelte badminton/tenniskampe pr måned.

Decideret træning/sport kan man self godt dyrke regelmæssigt, men mener at den almene spiller som regel har mindst 10 mere vigtige ting at forholde sig til for at udvikle sig. Skal du op på elky/mercier niveau skal du dog nok træne 3-4 gange intensivt om ugen og have en meget sund og varierende kost.

4.
Som vinden blæser! Kommer som regel an på hvordan spillet er og om man går dybt i sine tours. Så mellem 15 min og 12 timer. En normal cashgamegame session vil dog ofte vare mellem 3-7 timer, kommer meget an på motivation, spillet og hvordan ens eget spil er.



Hvordan du skal gøre ( eller dvs hvis du vil have nogle velmenende råd til netop din situation) kommer dog helt an på hvor du er i din pokerkarriere og vil du gerne vil hen. Så hvis du kan være så specikfik som muligt på alle de punkter du kan komme i tanke om kan jeg/vi nok bedre give et råd med på vejen hvordan jeg/vi erfarer andre proer gør i lignende situationer. Hvad er dine mål? Svar evt på de sp. jeg stiller i post 18 i ' optimer din pokerhverdag' . Specifikt så beslut dig for antal % med ren spil og hold så skarpt regnskab med dit tidsforbrug.


Bajawa

@OP

Hvilket limit grinder du?

1.

Find en anden måned at bruge dit liv indenfor foran en skærm.

@bajawa
Virkelig lækkert indlæg! Tak for gode inputs :-) Jeg vil besvare dig spørgsmål og poste dem i denne tråd.

@retzz
Jeg er lowlimit grinder, så den kommende måned skal ikke bruges på at lave mange penge, men bruges på at finde ud af om det er det her jeg vil.

@Madsreality
Tak for dit input, virkelig brugbart :-)

@NesleiN

Det kan vel diskuteres, men jeg mente det nu ganske seriøst. At spille internetpoker 200 timer i juli måned for at finde ud af, om man skal forsøge sig med poker som levevej på nl100 det kommende år er pænt langt ude (imo.).

Ok. Spørger af nysgerrighed, da jeg også selv skal bruge juli måned, på at have en tilgang til pokeren, som pro... :)

Kan I ikke lide den danske sommer?

Evas far skrev:
Kan I ikke lide den danske sommer?

Hvem kan det efterhånden??

Hvis man skulle gå pro (er ikke aktuelt) Hvad skulle jeres $/hour være før i gad gå pro.

@Madsreality

Det her har jo ikke noget at gøre med limet. Jeg står i den situation, at jeg gerne vil prøve at "arbejde" som en pro, for at finde ud af om det er noget for mig. Jeg ligger rigtig meget tid i pokeren PT, men det vil jeg ikke fortsætte med, hvis konklusionen efter den kommende måned, er at det ikke er noget jeg kunne tænke mig at leve af.
- Jeg synes nu det giver god mening :-)

Jeg grinder helst tidligt efter jeg er stået op, og spiser ofte bacon og æg til morgenmad da protein er godt når hjenen skal køre længe.

Geezeren skrev:
Jeg grinder helst tidligt efter jeg er stået op, og spiser ofte bacon og æg til morgenmad da protein er godt når hjenen skal køre længe.

Det er en joke, ik?

jeg er ikke pro og er på ingen måder i nærheden af!
men for mig giver det rigtig meget god mening at have sit kontor ude
i byen, så man ikke sidder samme sted når man har fri og når man arbejder.

jeg syntes det giver super god mening dem der møder op inde på PN kontoret til en bestemt tid og har fri på et bestemt tidspunkt. og det syntes jeg der er mange grunde til .. dette lader sig iøvrigt nok langt fra gøre hvis man er udelukkende tourspiller!

Jeg ville nok gå efter en måned på PN kontoret. Om ikke andet så for at få lidt socialt omkring det. Det er det tørreste at sidde derhjemme at grinde online poker.

fedesen skrev:
Jeg ville nok gå efter en måned på PN kontoret. Om ikke andet så for at få lidt socialt omkring det. Det er det tørreste at sidde derhjemme at grinde online poker.

ret god ide men med både kæreste og 120ish km derind er det nok desværre ikke en mulighed :)

@retzzz

nej slet ikke, hvorfor skulle det dog være det?

Jeg er enig med Panic In Kbh i flere af de punkter han nævner. Men sessions på 8-14 timer er simpelthen umuligt at opretholde pånær ganske få - ihvertfald med en god winrate. Formoder det er skrevet med en smule sarkasme.
Jeg må tilstå jeg aldrig har set bevis for at dette skulle være den bedste løsning. At spille så mange timer i træk kræver virkeligt mange ting. Blandt andet skal du aldrig tænke:

1. Jeg skulle have stoppet for 4 timer siden, hvor jeg var mere oppe.
2. Jeg føler ikke jeg spiller mit a-game lige nu

Jeg har aldrig selv spillet så lange sessions som normen. Selvfølgelig har der været dage/nætter hvor spillet har været så godt, at man ikke kunne lade være. Men jeg tror at en stor del af de pro'er der sidder rundt omkring har optimale betingelser ved at spille færre timer i træk og flere sessions. Personligt kender jeg flere som er faldet i den fælde med bare at grinde uhæmmet og måske glemme hovedet hen af vejen.

Nu hentyder jeg selvfølgelig til cash sessions. Er godt med på du ikke kan undgå det i tours. Men der er proportionalt væsentligt færre beslutninger.

8-14 timers grind er ret absurd, og det er nok kun de færreste der når Pokereksperten til sokkeholderne når det kommer til at grinde. Dengang jeg megagrindede, passede det mig bedst at køre sessions á 2-3 timer, og så tage 30-45mins pause, evt. med et afsnit af en serie mens man får noget mad, så hjernen lige stopper med at tænke i ranges og potodds i lidt tid. Det er ikke specielt svært at grinde meget, det svære er dog at tage sig sammen til at skabe rutinen.

@walth
Hvorfor megagrinder du ikke mere?

@OP
Fint nok at du forhører dig omkring, hvordan andre pro'er planlægger deres hverdag/måned, hvor lange sessions de spiller og hvordan de fordeler deres tid etc. etc.

Men det er vigtigt at du finder din egen tilgang og balance, som passer ind i dine egne egenskaber og personlighed eller hvad man skal kalde det. Det nytter ikke at kopiere en given pro, da det er individuelt, hvad der fungerer bedst fra spiller til spiller. Er enig med walth i at det er absurd med 8-14 timers sessions og det er langt de færreste der gør dette. Jeg kører ca. efter samme princip som walth og på den måde får jeg lagt ca. 90 timer i snit om måneden i selve spillet og dertil skal lægges teori/analyse, som jeg dog ikke bruger meget tid på, hvilket helt klart skal forbedres. For at du kan få lagt nok volumen ind skal nogle af dine sessions hvert fald være min. 2 timer lange, medmindre du vil afsætte døgnets 24 timer (minus søvn) til at få lagt ordenlig volumen ind.

@Lasse

Godt spørgsmål, og det er nok svært at svare på 100%. Nok en blanding af dovenskab, for meget gåen i byen, tage poker for givet, forkert approach, dårlige perioder = ingen spillelyst etc etc.

Jeg har dog sat al fokus ind på at få det fixet. Har lagt ud med 5 timers volume pr. dag om ugen som udgangspunkt.

Lasse N skrev:
@walth
Hvorfor megagrinder du ikke mere?

@OP
Fint nok at du forhører dig omkring, hvordan andre pro'er planlægger deres hverdag/måned, hvor lange sessions de spiller og hvordan de fordeler deres tid etc. etc.

Men det er vigtigt at du finder din egen tilgang og balance, som passer ind i dine egne egenskaber og personlighed eller hvad man skal kalde det. Det nytter ikke at kopiere en given pro, da det er individuelt, hvad der fungerer bedst fra spiller til spiller. Er enig med walth i at det er absurd med 8-14 timers sessions og det er langt de færreste der gør dette. Jeg kører ca. efter samme princip som walth og på den måde får jeg lagt ca. 90 timer i snit om måneden i selve spillet og dertil skal lægges teori/analyse, som jeg dog ikke bruger meget tid på, hvilket helt klart skal forbedres. For at du kan få lagt nok volumen ind skal nogle af dine sessions hvert fald være min. 2 timer lange, medmindre du vil afsætte døgnets 24 timer (minus søvn) til at få lagt ordenlig volumen ind.

Yeah mht at tilpasse det er det selvfølgelig det vigtigste, ville ikke fungere for mig at spille fra 09:00 til 18 da action på det jeg spiller er så sløv på det tidspunkt.

tager selvfølgelig det jeg syns er bedst som folk skriver herinde og tweaker det til at kunne passe til mig. :)

Kartze skrev:
Hvis man skulle gå pro (er ikke aktuelt) Hvad skulle jeres $/hour være før i gad gå pro.

Interessant spørgsmål.
Mon ikke nogle af "juliproerne" kan svare på det?

Hvis vi snakker om os med almindelig arbejde altså 160,8 timer pr mdr. Vil i så være tilfreds med eks 150kr i timen som gennem snit, ca 24000 om mdr.

Jeg vil selv mene man skal op og ligge på 250-300 kr i timen self efter skat da det vel er rimeligt hård at skulle grinde så meget+ opsparing til div pension mm.

Nu har jeg så kone og børn ,men var det kun mig selv jeg skulle forsørge og var 20-25 år og ikke havde de store udgifter vil jeg have det ok med 22000-28000 kr om mdr.

24k om måneden skattefrit ville jeg squ tage men jeg har også kun 14k nu udbetalt

Evas far skrev:

Kartze skrev:
Hvis man skulle gå pro (er ikke aktuelt) Hvad skulle jeres $/hour være før i gad gå pro.

Interessant spørgsmål.
Mon ikke nogle af "juliproerne" kan svare på det?

Elsker din nedladende måde at skrive på :)
kunne det tænkes at folk prioritere anderledes end dig selv ? syns socialt liv er absurd overvurderet og det indrømmer jeg gerne. så for mig om det var december eller juli gør absolut ingen forskel.

og eftersom jeg er rakeback prolol så aner jeg intet om hvor meget jeg kommer til at lave, det kommer egentlig mest til at handle om at få nogle rutiner ind i mit liv og en masse disciplin. :)

så gør det på ingen måde for pengene, håber dog at tjene mere end jeg har gjort de sidste 2 måneder, men downswings etc kan man aldrig rigtig gøre noget ved andet end at blive bedre til at håndtere dem end de andre regs på ens niveau.

er en smule træt/negativ så var ikke som sådan ment på et angreb på dig Eva's far ville bare gerne lige ud med det..

Spændende "projekt" hvis man kan sige det. :-)

Håber du evt. Laver en blog eller noget, så man kunne følge dit spil den måned, ville jeg da ihvertfald synes kunne være fedt at følge!

NSNielsen skrev:
Spændende "projekt" hvis man kan sige det. :-)

Håber du evt. Laver en blog eller noget, så man kunne følge dit spil den måned, ville jeg da ihvertfald synes kunne være fedt at følge!

Yeah har en del sagt så det overvejer jeg klart. dog er double or nothing ikke ligefrem spændende at følge men kan da prøve at lave nogle små updates angående min træning, hvordan det er gået etc. regner med at prøve at træne hver dag inden jeg begynder at spille, og få en lidt bedre døgnrytme end jeg har på nuværende tidspunkt.

@Luckbox
Det kunne være super fedt at følge de tanker du gør dig undervejs, hvorfor er det attraktivt, bliver pokeren kedelig hvis det bliver et erhverv, optimerer du din poker ved at leve efter skema etc. :)

Ja lidt om tanker omkring det, og hvordan din dag forløber osv. Derudover selfølgelig også dine resultater fra pokeren :-)

Yeah skal prøve så godt som muligt ! :)

chmpen85 skrev:
24k om måneden skattefrit ville jeg squ tage men jeg har også kun 14k nu udbetalt

24K skattefrit er vel en OK løn. Men der er jo også andre faktorer at tænke på.
Det vigtigste er vel om man laver noget man er passioneret omkring.
Derfor lyder denne øvelse som en god idé. Hvis OP lægger ca. 160 timer på poker i juli, og stadig føler han brænder for det bagefter, kunne det jo være en god mulighed, da hans skills vel også stiger i takt med hans erfaring, og han derfor vil tjene mere med tiden.
Så øvelsen bør ikke have fokus på indtjening, men primært på om der stadig er en overvældende lyst til at spille poker professionelt efter denne øvelse/test.

luckb0x skrev:

Evas far skrev:

Kartze skrev:
Hvis man skulle gå pro (er ikke aktuelt) Hvad skulle jeres $/hour være før i gad gå pro.

Interessant spørgsmål.
Mon ikke nogle af "juliproerne" kan svare på det?

Elsker din nedladende måde at skrive på :)
kunne det tænkes at folk prioritere anderledes end dig selv ? syns socialt liv er absurd overvurderet og det indrømmer jeg gerne. så for mig om det var december eller juli gør absolut ingen forskel.

Beklager at "juliproerne" kunne tolkes negativt. Jeg burde have smidt en smiley i den sætning.

Panic In Kbh skrev:
Hold sessions af 8-14 timers varighed. GL :)

♥♥♥

@ OP
Lyder som et superfedt projekt. Tror nogle misforstår hvad du mener med at du vil leve en måned som pro. Nogle har vidst troet at hvis du voldsmadrede NL 25 eller hvad du nu spiller, så går du pro fra August af, det er vidst ikke lige det du mener ;)
Det var nok mere i retningen af, at resultaterne var liggyldige, men hvis du følte du kunne finde motivation til at sidde 8-10 timer om dagen med pokeren i en måned og stadig finde det sjovt når måneden var ommme, så ville du arbejde hårdere mod at blive pro, eller blot droppe ideen totalt ;)
Tror jeg forstod den korrekt, måske..

@ Alle andre

Slap nu af med Anders Jensens indlæg.. Når han siger 8-14 timer om dagen, så det jo netop fordi han lever sådan, og OP spurgte efter hvordan pro'erne lever deres dage.
Når han siger at han kan spille 8-14 timer, så det jo nok fordi han er inkarneret i det, og et råd fra hans side var at hvis OP vil leve af det, på NL100-NL200+ så skal der ligges den volume i det.
Kunne jo også være PIC, rent faktisk holder frokostpauser, og små breaks i sine sessions for lige at smutte på toilet ;)

Som AJ er inde på, er det vigtigt du spiller sessions af 10-12 timers varighed og gerne kombineret med lidt sjipning.

Det er også vigtigt, at du får lagt et par badmintonkampe ind en gang eller to om måneden som bajawa.

Laver du en morgenmad med bacon og æg som Geezeren, har du sikkert en fin grundstruktur på din dag.

Jeg kender endvidere en semipro som kun skider hver 3. dag - men ved ikke hvordan det kan implementeres med daglig sjipning.

Ellers vil jeg anbefale dig at kigge på, om du kan kigge ind i en skærm med pokerborde ca. 6-8 timer dagligt samtidig med du holder en anstændig winrate.

Hvis du synes det er lykken, så kombiner det med den hverdag du godt kan lide.

Som kris_rem er inde på er det vigtigt du sjipper samtidig med at du grinder.
Husk dog på, at duden som kun skider hver 3. dag, kun er semipro - så hvis jeg var dig, ville jeg ikke risikere noget. Skid derfor kun hver 4. dag!

P.S Held og lykke med prjektet - blog gerne :)

fedt projekt..!.. det vigtigste du skal finde udad når du gerne vil være pro: er det x-antal timer hver dag foran skærmen lykken, når jeg selv kan vælge hvornår og hvor jeg vil arbejde.? altså det som før var en fed passion nu kun bliver opgjort i dollars og timer i stedet for andrenalin-kicket ved at eks .få esser eller ramme et sygt flop?. hva med det sociale - bliver det optimeret ved at du nu kan "frit" disponere over dit arbejdsliv? jeg har personligt utroligt svært ved at sidde foran i en skærm i mange timer og mega grinde, og synes det bliver utrolig hård og kedeligt og ikke mindst utrolig stressende i længden - men vi er jo allesammen forskellige.. ;) du kunne også spørge dig selv om det er det her du virkelig vil, i modsætningen til at komme ud i "den rigtige verden" og gøre en forskel og måske yde noget til samfundet i stedet for at didikere dig selv til noget som nåske er dødt om 5-10 år.. dette er bare min tanker omkring det, da jeg selv engang overvejede det samme som dig, og bare det at prøve at sidde og mega grinde mange borde 2-3 dage i træk var meget overbevisende for mig til ikke at gøre det, og vigtigst af alt fjernede det fuldstændig lysten til at nyde spillet..

OMGludotime skrev:
fedt projekt..!.. det vigtigste du skal finde udad når du gerne vil være pro: er det x-antal timer hver dag foran skærmen lykken, når jeg selv kan vælge hvornår og hvor jeg vil arbejde.? altså det som før var en fed passion nu kun bliver opgjort i dollars og timer i stedet for andrenalin-kicket ved at eks .få esser eller ramme et sygt flop?. hva med det sociale - bliver det optimeret ved at du nu kan "frit" disponere over dit arbejdsliv? jeg har personligt utroligt svært ved at sidde foran i en skærm i mange timer og mega grinde, og synes det bliver utrolig hård og kedeligt og ikke mindst utrolig stressende i længden - men vi er jo allesammen forskellige.. ;) du kunne også spørge dig selv om det er det her du virkelig vil, i modsætningen til at komme ud i "den rigtige verden" og gøre en forskel og måske yde noget til samfundet i stedet for at didikere dig selv til noget som nåske er dødt om 5-10 år.. dette er bare min tanker omkring det, da jeg selv engang overvejede det samme som dig, og bare det at prøve at sidde og mega grinde mange borde 2-3 dage i træk var meget overbevisende for mig til ikke at gøre det, og vigtigst af alt fjernede det fuldstændig lysten til at nyde spillet..

Jeg har altid spillet meget 3-5 timer om dagen men vil gerne lige det ekstra op for både at forbedre mig og for at se hvordan det er at leve som en "pro" altså spille lige så meget som vennerne er på arbejde ude i den "virkelige" verden, hvor egoistisk det end måtte lyde har jeg ingen længsel efter at hjælpe samfundet fremfor mig selv, har dog selvfølgelig overvejet hvilket ting jeg kunne lave istedet for poker hvis det ikke går som jeg gerne vil ha, men er villig til at gøre en del for at få det til at fungere + har en meget forstående kæreste som også støtter mig i dette projekt. skal siges at jeg ikke på nuværende tidspunkt spiller på stakes hvor man kan leve godt af det her i danmark, så det er mest for at prøve mig selv af og selvfølgelig tvinge mig selv til at ligge de timer i det som det kræver, både ved spil men så sandelig også via teori

Tak for dit indlæg altid godt med nye inputs !

Jeg syntes der er brug for en lidt mere nuanceret tilgang til vigtigheden af volume i en professionel tilgang. Den optimale tilgang er ikke at forsøge at banke så mange hænder af i løbet af en måned, som menneskelig muligt. Og man bliver ikke pludselig Phil Ivey ved at spise 'sundt' og løbe 5km dagligt.

Man bliver god til poker ved kontinuerligt at udvikle sit spil, tage noter til samtlige hænder der volder en problemer og have fuld fokus mens man spiller. Når man ikke spiller bør man have en eller anden form for rutine udi at analysere hænder, idéer og koncepter. Man kommer noget af vejen med sparringspartnere men man kommer ikke udenom at lære at anvende flopzilla og med tiden CR-EV.

Det er en sovepude at tro at man kan solve poker ved at spille så mange hænder som muligt og så lige huske ikke at æde pizza imens.
Vigtigheden af at spise sundt og holde sig i form er i langt højere grad korreleret med livs EV end poker EV.

Anders og Tobias står for mange gode tiltag for tiden - men man bør holde sig for øje at 1. der muligvis også er en personlig agenda. 2. Alt hvad præsten prædiker ikke nødvendigvis er sandhed :)

Det er imo ikke op til debat. Rådet om 8-14 sessioner er i bedste fald mildt skadeligt og i værste fald retarderet og stærkt skadeligt.

Længden af sessions skal variere. Det er et faktum som imo ikke er til debat.

- Den skal variere med hvor godt hero kan koncentrere sig over tid. Ikke alle er robotter der kan spille sit a-game 14 timer i streg. Dette vil formentlig være afhængig af ens fysiske form.

- Den skal variere efter hvor godt hero spiller. Man skal obv spille lange sessioner når man spiller godt og korte når man spiller skidt

- Den skal varierer efter ens sindstilstand. Man skal obv spille korte sessioner når man tilter, eller mere ekstremt når ens mor lige er død eller når kæresten lige er gået fra en. Uanset om vi lægger mærke til det eller ej så vil eksterne faktorer der påvirker vores følelser i stærk grad begrænse vores evne til at træffe de svære valg. Eftersom de svære valg ofte er dem der drejer sig om +200bb pots, så er det et godt sted at starte. En 100bb fejl pr 1000 hænder gør en +5bb/100 vinder til en -5bb/100 taber.

- Den skal variere efter spillenes tilstand: Det er obv +EV at spille når spillene er gode og tage en pause når de ikke er.

- Den skal variere efter om man løber godt eller dårligt. Dette er korreleret med tilt, men det er afgjort også en faktor at mange hyggespillere og regs vil spille dig mere aggresivt når du har et dårligt image. De vil raise flere flops, bluffe mere mod svaghed og folde mindre til cbets.



Så spil lange sessioner når du: Vinder og har et stærkt image, spiller dit a-game, er frisk og i fin mental form

Spil korte sessioner (eller helt stop) når du: Taber og har et spewy/svagt image, spiller dit D-game, er træt, tiltet eller er frustreret over en hel 3 ting.


Hvis jeg skulle nævne min største svaghed som online pro er det afgjort at jeg spiller for korte sessioner når jeg er på toppen og vinder og spiller for lange sessioner når jeg tilter og taber. Jeg mistænker at +75% af alle semi- og fuldtids-proer bør arbejde med det samme, og i den forbindelse er et råd om 8-14 timers sessioner ekstremt kontra produktivt.

tl;dr. Cliffs: Drop alle planer om at køre sessioner af en vis længde.

@Panic

Jeg hæftede mig ved det du skrev. Det fremstår som om, at du mener at kvantitet er den målestok man måler en spillers grad af professionialisme (er det et ord?) på.

Jeg skrev mit indlæg for at dreje dit og andres fokus lidt væk fra dødsgrindmentaliteten.
Når OP spørger til hvordan en pro's hverdag ser ud, lægger det vel op til at efterfølgende indlæg skal indeholde en eller anden form for retningslinie. Hvorfor jeg syntes det er på sin plads at efterspørge en lidt mindre overfladisk tilgang end "sid foran skærmen i mange timer -> profit".

Man ville hellere ikke sige til en skak novice "spil skak 12 timer om dagen - indtil du har spillet 10.000 timer, så er du på eliteniveau". Med den tilgang kan man dyrke nok så meget motion, og spise nok så mange grøntsager.. man bliver næppe nogen ny Kasparov.

@PIK

Grunden til så mange er mere eller mindre "forarget" over din post er nok, at du har skrevet det som en guideline for hvad man skal gøre og ikke hvad det er du selv gør.

Eksempel:

Når du står op, sjipper du 5 min, så du får appetit, dernæst laver du morgenmad og før du laver noget som helst andet, tager du op/ud/ind og træner.

Her får du til at lyde som om at det her bare er vejen frem for alle og ikke det du selv gør, hvilket de fleste nok har opfattet nu, at det var det du mente.

@ Panic

Det fremmer ikke sagligheden at argumentere med ord som "retarderet" om modpartens teorier (specielt, når man samtidig begrunder det på så vagt et grundlag som personlige erfaringer), men jeg antager, du har dine bevæggrunde derfor.

Beklager at jeg gjorde det personligt. Det var fjollet.

Begrundelsen bygger i øvrigt ikke kun på personlige erfaring men på et rimelig bredt netværk af nuværende og tidligere fuldtids spillere. Det er oplagt noget jeg ved gentagne lejligheder har diskuteret indgående og udvekslet erfaring med andre fuldtidsspillere.

OP efterspørger direkte, hvordan en pros hverdag ser ud (og altså ikke hvordan en hobbyspillers, der leger pro i 1 måned, bør se ud) og det er netop, hvad jeg gør i #2.

Nej det er faktisk ikke hvad du gør. Sætningen er skrevet i bydende form. Jeg kan ikke se hvordan det kan læses som andet, end en anbefaling af, at det er den eneste korrekte fremgangsmåde at spille 8-14 timers sessioner.

Bygger du i øvrigt de 8-14 timer på noget sagligt, eller er det personlige erfaringer?

Men det er da et fint indlæg du har lavet. Hvis man altså er hobbyspiller.

Udfra den professionelle tilgang er det behæftet med fejlslutninger i en sådan grad, at det må anses som værende ubrugeligt.

Det er da fint du kan påpege det usaglige i at trække "retarderet" kortet. Også herligt at se, hvordan du følger det op med at tage "the high road" og undgå nedladende udsagn, der ikke er baseret på nogen argumentation. (Ironi er anvendt)

Nu når jeg har din opmærksomhed vil jeg i øvrigt godt takke dig for rådet med at sjippe hver morgen. Jeg havde ledt efter en kort øvelse til at få pulsen op. (Her er jeg oprigtig taknemmelig)

Men gl med det hele og med 8-14 timers sessionerne. Hvis du vitterligt kan gøre det uden at dit spiller langsomt bryder ned, er jeg dig dybt misundelig.

@ Panic

Tre gange har jeg ovenfor skrevet, at jeg beklager, at jeg fik skrevet min #2, så den kunne misforstås, men alligevel bliver du ved. Det virker formålsløst at blive ved at køre deri, så lad os stoppe med at diskutere denne del :)

Beklager. Jeg bliver ikke ved. Før jeg påbegyndte mit første indlæg havde du endnu ikke afklaret misforståelsen. Og det var ligesom den misforståelse, der lå til grund for mit lidt for smarte og noget tiltede indlæg. Men det er afklaret og lad os ikke svømme rundt i den lortesuppe længere end nødvendigt.

Du mener, hvorfor jeg selv arbejder 8-14 timer og om jeg bygger det på noget sagligt?

Jeg har bl.a. læst Guldminerne, Outliers og Talent is overrated og al forskning viser, at vil du tilhøre eliten i en given aktivitet (violinspil, forskning, fodbold, skak osv.) er den vigtigste parameter hårdt arbejde.

Nå så det kræver hårdt arbejde at få succes? Den havde jeg ikke luret (ironi).

Men baserer du de 8-14 timer på noget videnskabeligt, eller bare din personlige erfaring med at hvis du spiller ca 10 timer og arbejder med spillet ca 4 timer, så virker det for dig? Altså en personlig erfaring? Eller har du noget videnskab der underbygger valget af præcis 8-14 timer og ikke fx 5-7 eller 19-24?

Det var bestemt ikke min mening at fortsætte din tone og ja lad os bare komme væk derfra.

Jeg skal ikke garantere for at jeg i et tiltet øjeblik kvajer mig. Jeg er nemlig ikke en robot. Jeg undskylder på forhånd nedladende og barnlige fornærmelser.

Jeg skal dog gerne forklare dig, hvorfor dine teorier halter for en professionel, men gider omvendt ikke den ordkrig, der bliver lagt op til.

Jeg ser gerne forklaringen, men frygter en regning for det.

@PIC

Hvordan griber din helt, Jungleman, tingene an? Jeg vil blive meget overrasket over, hvis han nogensinde har grindet 100k hands på en måned, eller træner før hver session etc. Det ville ikke overraske mig, hvis han havde en lidt doven tilgang til pokeren. Det samme tror jeg også, kan siges om Sauce123, Durrr, Zigmund, andre top chefer.

Dette er kun min egen idé, og ud fra den opfattelse man har fået af overnænte spillere.

Hvis mange andre skulle have dit program, ville det udelukkende kun være -ev for dem.

Tror lige præcis Sauce arbejder ret meget med pokeren. I min verden er han verdens bedste online-spiller.

Hva er problemet? I flueknepper alle hinanden.

OP spørger ind til hvad andre gør.

PIK giver det svar vi kender i forvejen, fordi det er det han bedst arbejder med. Når han siger 14 timer, er der vel også teori ind under det. Altså som jeg læser det. Er det en 14 timers arbejdsdag. Det er det der virker bedst for ham har han fundet ud af ved at læse noget matriale.

Andre er ikke lige så vilde som PIK, nogen er nød til at dele sin dag op i flere "opgaver" i stedet for en laaaang opgave.

Jeg har selv dyrket sport på topplan og jeg er generelt enig med PIK i mange af hans antagelser. TRæning træning træning, og det dækker bredt i poker. Session/teori/analyse.

Dog hæfter jeg mig ved at sessions over 1 time. Det VIL gå udover dit A-game, da der er lavet undersøgelser på at mennesket helt naturligt mister noget koncentration når vi når omkring de 40-60mins intensiv arbejde, hvor meget den falder ved jeg ikke, men det kan stadig være +ev for dig selvom du evt. spiller på 90% de næste 2 timer etc. Så er det meget naturligt med 5-10mins break hvilket jeg også tror mange seriøse sportsfolk/poker spillere kører med om det er bevidst/ubevidst.

@OP

1. En std. arbejdsdag for mig vil være at stå op kl 10-12 og spille 1-3 timer og derefter lave diverse sociale ting med venner (ofte træning) også grind 2-4 timer aften/nat.

Synes games er bedst om aftenen, derfor er det imo det bedste tidspunkt at spille som cashgame spiller. Det er desuden sjældent min dag er ens 2 dage i træk, da friheden ved poker er en af de vigtigste ting for mig. Spiller desuden kun når lyst og fokus er tilstede, her burde jeg nok blive lidt bedre til at tage mig sammen, men det er en meget hårfin grænse. Det nytter jo ikke noget at spille hvis man ikke slår spillet anyways :)

2. Meget forskelligt, men på en måned hvor jeg ikke har rejse og ligende spiller jeg vel 80-120 timer. Nok oftest tæt på 80 (noget jeg skal forbedre).

3. Dyrker rigtig meget sport (8-15 timer), men det er på ingen måde for at optimere poker. Tror det er overvurderet hvor meget god fysisk form betyder for ens evne til at koncentrere sig. Det er self en fordel at være i nogenlunde grundform, men derefter tror jeg ikke god form gir noget specielt. En dag hvor jeg har trænet hårdt kan jeg nærmere mærke den modsatte effekt, hvis jeg forsøger at grinde en lang session efterfølgende.

4. Ang session længde kommer det an på hvordan session udvikler sig og hvordan jeg føler at jeg spiller ifht til de andre spillere.

Spændende diskussion der kører i tråden. Synes alle pointer er gode, men det kommer efter min mening meget an på hvad ens mål er med pokeren og hvilken form for poker man spiller.

Enig med Becks.
Spændende diskussion der kører i tråden.

Jeg er ikke poker pro og kommer heller aldrig til at blive det. Men jeg synes det at være poker pro ikke lyder særlig anderledes end hvis man er studerende eller arbejder med projekt arbejde = En høj grad af frihed, dog skal der leveres nogen resultater.

Jeg er meget enig i specielt en af PIK's betragtninger. Hårdt arbejde fører til bedre resultater. Alle jeg kender studie / arbejde / sport etc. giver mere arbejde en positiv effekt. I alle andre af PIK's betragtninger virker det desværre meget stereotypt at stille det op som en ligning. Jeg er derfor generelt mere enig i HK's mere fleksible tilgang, som jeg på ingen måde mener er mindre professionel end PIK's. Jeg tror dog alle herinde respekterer begge tilgange og det kommer meget an på hvordan man er som menneske der afgør hvad der passet bedst ind.

Motion / livsstil: Jeg er enig i at motion og sundhed er vigtigt for mig og jeg ser en positiv effekt i forhold til min performance på vidensområdet. Uden at kunne komme med nogen videnskabeligt tror jeg at dette er 90 % eget psykisk opfattelse fordi der er en norm i samfundet om motion er godt og noget man skal gøre. Jeg har / har haft og studiekammerater som er usunde, ryger, overvægtige mm. og jeg tænker ikke at de er fagligt mindre dygtige end kollegaer der løber 5 gange om ugen og løber marathon. Det er bare en anderledes prioritering.

1. Hvordan forgår en normal arbejdsdag?
Jeg arbejder generelt bedst koncentreret i intervaller på 2-4 timer, med varierede længde pauser imellem. Typisk 1 formiddag, 1 eftermiddag og evt. 1 aften.
- Hvilke timer på døgnet arbejder I?
Selv om det er poker vil jeg nok råde til at undgå natgrind dagligt, da alle studier viser at natarbejde har negative effekter. Dog kan enkelte dage som søndage være gode, på grund af value, så det er vel en afvejning.

- Hvor meget tid går på at spille og hvor meget på analyse?
Jeg tror ikke der er en gylden formel. Det vigtigste for mig personligt er at have en process for hvordan man søger og får guidance og feedback. Coach / PN / venner? Det er selvfølgelig forskelligt.
I forhold til mit arbejde bruger jeg nok 20 % tid på at læse teori og være up to date og hele tiden få ny viden om ting. 60 % går med produktion (svarende til aktuel spil) 20 % går med feedback, møder etc.

2. Hvor mange timer arbejder I om måneden?
Sigt efter de 40-60 timer alt efter som HK skriver humør, tilstand, lyst osv.
- Hvordan er timerne fordelt?
For mig er frihed og fleksibilitet været vigtigt i arbejde / Studie / poker. Det er vigtigt for mig at holde fri imens andre holder fri. Jeg arbejder derfor sjældent fredag aften og lørdag. Søndag eftermiddag synes jeg dog ofte er fin at arbejde I, men det er vel en smag sag.

3. Hvor meget sport dyrker i på en måned?
4-6 gange om ugen. Jeg kan bedst selv lige rigtige sportsgrene. Squash / Fodbold / bordtennis, hvor man også spiller med venner kombineret med en løbetur 1-2 gange om ugen, en tur i svømmehal og en cykel tur eller spinning time.
- Er det før eller efter arbejde?
Igen hvad kan du selv lide. Mit er nok skævt fordelt mod mest efter arbejde, men kan godt gøre det både indimellem og før også, så det er meget varieret.

4. Da jeg er SNG grinder uden time-breaks, vil jeg gerne vide hvor lange session folk holder?
I forhold til poker plejer jeg at lukke ned når jeg føler mig ukoncentreret, meget ala HK's tilgang. Det er dog lidt mere svært i SnG. Men når du begynder at tænde TV, surfe på internet sider eller ligende er det for mig tid til pause eller slutte.
- Gør I det op i antal SNG, eller antal timer?
Jeg talte altid antal når jeg har spillet SnG. Dog har jeg aldrig været god til at grinde SnG, da jeg helst vil have at de er på samme turnerings tidspunkt og det obv. ikke er særlig optimalt set i forhold til grind at åbne 9 SnG's også første signe op til nye når den sidste er færdig.

Andre gode bidrag modtages gerne! :-)
1. "bidrag" Det lyder lidt som om du står i et tidspunkt i dit liv hvor du ikke helt ved hvad du skal. Det har de fleste nok prøvet en del gange. Jeg ville give det råd at arbejde med hvad du gerne vil både på kort sigt og på lidt længere sigt, så du ikke står om en måned med dette parkeret helt på sidelinie.

2. "bidrag" God BRM. Det ville virkelig være kedeligt at skulle stoppe projektet den 16 pga. du går bust. Når du pludselig ligger en meget større volumen kommer der mere varians og du har brug for en mere seriøs BRM.

Spørg endelig ind til alle de råd du har fået. Jeg er sikker på alle i tråden med glæde vil uddybe.

Willum skrev:
Når du pludselig ligger en meget større volumen kommer der mere varians og du har brug for en mere seriøs BRM.

Det er så ikke rigtigt, medmindre du fortæller om dine forudsætninger. Om du spiller 100 spil over 100 dage eller over én dag, så har du samme varians, medmindre:

1) Du er mere ukoncentreret og dermed spiller dårligere. Kan også være modsat. OP vil være mere seriøs.
2) Du spiller mod flere reg's, eller gennemsnitligt bedre reg's. Kan afhjælpes ved at spille på et andet tidspunkt.
3) Du vil være grinder og foretrækker flere borde og mindre tid til hver handling end normalt. Det kan give højere $/time men også større varians. Hvis du spiller mere end sædvanligt og studerer mere eller bliver coachet mere, kan du modvirke dette, i hvert fald delvis.
4) Du spiller andre spil end sædvanligt.
5) Du ser på en større sample af spil men i samme tidsrum fx. 8 timer pr. dag i stedet for 8 timer pr. uge.
6) Sitet er rigged, så der er mere varians på nogle dage end andre :-)

Ellers udmærkede indlæg, både af dig og andre. GL til OP.

@ PIK og alle

Jeg ved godt jeg ikke er prof, men jeg prøver alligevel.

Synes det er tydeligt hvad sasuke og HK skriver og mener.

Du må give dem ret i at det ikke giver mening at fortsætte en session, hvis man taber alle flips, tager dårlige beslutninger og generelt bare tilter sine penge væk. En decideret offday.

Spiller du videre til den bitre ende, eller hvordan forholder du dig i disse sessions/dage? Spiller du hver dage, selvom du ikke er på toppen eller studerer du spillet i stedet for f.eks.

Dem der modargumentere dig er enig med dig i, at det kræver hårdt arbejde og det skriver sasuke også helt tydeligt. Jeg vil skyde på sasuke er en af de danske proer der ligger allermest arbejde i pokeren (uden at vide det). Det er bare som om du ikke vil se det overstående eller også formulerer dig kryptisk :)

Hatten af for dit arbejde - det er fedt du ligger så meget i det samt du giver liv i forummet!

@ AlexKP - Alle tiders indspark du kommer med, i en ellers meget interessant tråd. Drop nu dit trolleri, det tjener ikke nogen som helst. Du burde i stedet bidrage med, hvordan din hverdag fungerer og hvad der virker for dig. Det ville være noget vi rent faktisk kan bruge til noget.

@ Alle - Lad nu være bare at giv ham +1 bare fordi han hedder AlexKP. Jeg brækker mig over det.

Willum skrev:
Når du pludselig ligger en meget større volumen kommer der mere varians og du har brug for en mere seriøs BRM.


Det er så ikke rigtigt, medmindre du fortæller om dine forudsætninger. Om du spiller 100 spil over 100 dage eller over én dag, så har du samme varians, medmindre:

1) Du er mere ukoncentreret og dermed spiller dårligere. Kan også være modsat. OP vil være mere seriøs.
2) Du spiller mod flere reg's, eller gennemsnitligt bedre reg's. Kan afhjælpes ved at spille på et andet tidspunkt.
3) Du vil være grinder og foretrækker flere borde og mindre tid til hver handling end normalt. Det kan give højere $/time men også større varians. Hvis du spiller mere end sædvanligt og studerer mere eller bliver coachet mere, kan du modvirke dette, i hvert fald delvis.
4) Du spiller andre spil end sædvanligt.
5) Du ser på en større sample af spil men i samme tidsrum fx. 8 timer pr. dag i stedet for 8 timer pr. uge.
6) Sitet er rigged, så der er mere varians på nogle dage end andre :-)

Ellers udmærkede indlæg, både af dig og andre. GL til OP.

@ Ohep1 Enig i det er dårligt formuleret og rent matematisk vil variansen være den samme antaget du bare øger mængden. Mængden ændrer altså ikke på variansen.

Det jeg prøvede at formulere var at der ved 8 timer dagen i forhold til 8 timer om ugen kommer meget større sandsynlighed for eks. et 20 BI downswing set over en måned. Derfor vil det være fornuftigt med en større BR eller strengere BRM for at undgå dette.

Udfra en klassisk lidt kedelig Value at Risk eksempel:
hvis man f.eks. spiller med en BR der hedder 1 % sandsynlighed for at gå bust over 8 timer (lyder vel meget fair for en break even hobby spiller?) så har man 1-0,99^4 = ca. 4 % sandsynlighed for at gå bust på en måned.
Hvis man lige pludselig spiller med samme BRM over 30 dage intensivt 1-0,99^30 = ca. 26 % sandsynlighed for at gå bust på en måned.

Willum skrev:

Willum skrev:
Når du pludselig ligger en meget større volumen kommer der mere varians og du har brug for en mere seriøs BRM.


Det er så ikke rigtigt, medmindre du fortæller om dine forudsætninger. Om du spiller 100 spil over 100 dage eller over én dag, så har du samme varians, medmindre:

1) Du er mere ukoncentreret og dermed spiller dårligere. Kan også være modsat. OP vil være mere seriøs.
2) Du spiller mod flere reg's, eller gennemsnitligt bedre reg's. Kan afhjælpes ved at spille på et andet tidspunkt.
3) Du vil være grinder og foretrækker flere borde og mindre tid til hver handling end normalt. Det kan give højere $/time men også større varians. Hvis du spiller mere end sædvanligt og studerer mere eller bliver coachet mere, kan du modvirke dette, i hvert fald delvis.
4) Du spiller andre spil end sædvanligt.
5) Du ser på en større sample af spil men i samme tidsrum fx. 8 timer pr. dag i stedet for 8 timer pr. uge.
6) Sitet er rigged, så der er mere varians på nogle dage end andre :-)

Ellers udmærkede indlæg, både af dig og andre. GL til OP.

@ Ohep1 Enig i det er dårligt formuleret og rent matematisk vil variansen være den samme antaget du bare øger mængden. Mængden ændrer altså ikke på variansen.

Det jeg prøvede at formulere var at der ved 8 timer dagen i forhold til 8 timer om ugen kommer meget større sandsynlighed for eks. et 20 BI downswing set over en måned. Derfor vil det være fornuftigt med en større BR eller strengere BRM for at undgå dette.

Udfra en klassisk lidt kedelig Value at Risk eksempel:
hvis man f.eks. spiller med en BR der hedder 1 % sandsynlighed for at gå bust over 8 timer (lyder vel meget fair for en break even hobby spiller?) så har man 1-0,99^4 = ca. 4 % sandsynlighed for at gå bust på en måned.
Hvis man lige pludselig spiller med samme BRM over 30 dage intensivt 1-0,99^30 = ca. 26 % sandsynlighed for at gå bust.

for mig er downswings ikke i problem i forhold til rullen, har bevidst ladet penge stå så jeg har 250bi til det givende level jeg vil grinde næste måned så jeg kan gi den gas uden at blive påvirket for meget af det varians der nu engang måtte komme..

spiller normalt 3-4 timer om dagen men vil gerne prøve at øge det lidt + at sætte 30 min - 1 time af til at analysere mit spil selvom det er lidt svært når man nu engang spiller double or nothing, der er det begrænset hvor meget man kan analysere på, kontra hvor meget en cash spiller ville kunne forbedre sit spil hele tiden.

men rigtig lækkert med jeres indlæg :)

Mr Leroy - grunden til at jeg, når jeg kommer til en computer, giver +1 til AlexKP's billede, er det udelukkende fordi jeg syntes det var rigtig sjovt. HÅber det er okay, og god dag til dig.

@Sailor, Jungleman lavede ikke andet end at spille poker og tænke over poker i stort set alle sine vågne timer fra 2009-2011.
Som han selv beskrev det "I was kinda obsessed and could not help thinking about all of the things I did not understand about poker. Eventually I understood everything"

Mr-leroy plus en million!! Havde det været en random pokernetter der havde postet den gif, havde den fået lige nøjagtig 0 plusser.

Puke.

@sailor

Pik prøver ikke at give den optimale løsning for alle men for ham.
Begrundelsen med at andre proer er kommet sovende til deres succes er vel ikke sandt. Durrrr har vel ikke lavet andet end at spille poker det meste af sine vågne timer de sidste 5 år?!

Selvfølgelig er der også en faktor der hedder talent, men for at få succes skal du arbejde og træne utrolig hårdt, det ser man jo for samtlige sportsudøvere, pokerspillere så +1 til Pik for at svare på OP

Selvfølgelig er ingen kommet sovende til deres succes.

Men jeg vil vove den påstand at "rå talent" har langt større betydning i poker end hvilken som helst sportsgren.
Og det var det, jeg havde i tankerne, når jeg nævner overstående succesfulde spillere som Sauce, Ziigmund, Durrr (Blom?)mm.

De er mere eller mindre kommet til tops på egen hånd. Phil Ivey (og verdens ubestridte bedste pokerspiller) er vel i virkeligheden det bedste eksampel. Udfra hvad folk siger om ham, så har han mere eller mindre altid gået for "sig selv". Og omkring de ydre omstændigheder som PIC og Saibot beskriver, så tror jeg, han har været luddoven!

@Matty

Ingen tvivl om at Jungleman har lagt tonsvis af timer i "pokeren". Det samme har overstående navne. Men jeg tvivler på at mange af dem har lagt særlig mange timer i de udenoms-ting som Anders beskriver. Og jeg tror rent faktisk, at det ville være -ev for flere, hvis de begyndte på det.

I DK er AlexKp vel også et rigtig godt eksampel på min pointé. Det kunne være sjovt, hvis Kp selv kunne fortælle mere om hans tilgang til poker.

Jeg syntes det kunne være interessant at høre andre succesfulde spillere som Ravnsbæk, Brink, Haarby etc. hvordan de selv vurderer deres "optimering" til pokeren.

Men vi kan hurtige blive enige om, at det handler rigtige meget om, hvad det er godt for den enkelte!

For mit eget vedkommende, har jeg fundet ud af, at min tilgang til pokeren skal ligne meget Anders's.

De er mere eller mindre kommet til tops på egen hånd. Phil Ivey (og verdens ubestridte bedste pokerspiller) er vel i virkeligheden det bedste eksampel. Udfra hvad folk siger om ham, så har han mere eller mindre altid gået for "sig selv". Og omkring de ydre omstændigheder som PIC og Saibot beskriver, så tror jeg, han har været luddoven!

Luddoven...? Den her påstand tror jeg godt du kan skyde en hvid pil efter. Jeg mener ikke det er ret mange år siden, at der var et mindre portræt program om Ivey. Her fortalte han om, hvordan han var kommet i gang med poker. Han var kommet til atlantic city som 18 årig, og havde fået fikset en falskt ID så han kunne spille på kasinoerne. Mener han fortalte at han spillede 14-16 timer om dagen, i flere uger i træk. Jeg har absolut intet belæg for hvordan han ellers har arbejdet med sit spil, men jeg tror bestemt ikke han er den dovne type. Tværtimod.

MrLe-roy skrev:

De er mere eller mindre kommet til tops på egen hånd. Phil Ivey (og verdens ubestridte bedste pokerspiller) er vel i virkeligheden det bedste eksampel. Udfra hvad folk siger om ham, så har han mere eller mindre altid gået for "sig selv". Og omkring de ydre omstændigheder som PIC og Saibot beskriver, så tror jeg, han har været luddoven!

Luddoven...? Den her påstand tror jeg godt du kan skyde en hvid pil efter. Jeg mener ikke det er ret mange år siden, at der var et mindre portræt program om Ivey. Her fortalte han om, hvordan han var kommet i gang med poker. Han var kommet til atlantic city som 18 årig, og havde fået fikset en falskt ID så han kunne spille på kasinoerne. Mener han fortalte at han spillede 14-16 timer om dagen, i flere uger i træk. Jeg har absolut intet belæg for hvordan han ellers har arbejdet med sit spil, men jeg tror bestemt ikke han er den dovne type. Tværtimod.

I guder.....læs nu, hvad jeg skriver.....

"Ingen tvivl om at Jungleman har lagt tonsvis af timer i "pokeren". Det samme har overstående navne. Men jeg tvivler på at mange af dem har lagt særlig mange timer i de udenoms-ting som Anders beskriver. Og jeg tror rent faktisk, at det ville være -ev for flere, hvis de begyndte på det."

Og de undenoms-ting er: træning, sund kost, god døgnrytme etc.

Desuden tvivler jeg også stærkt på, at nogle af de navne, jeg nævner, vil nævne HHs på forums og træningsvideoer som ét af deres bidrag til deres succes.

@pokerbarca

"Pik prøver ikke at give den optimale løsning for alle men for ham."

Det har du ret i, men det har bare hurtigt virket som om, at det er hans måde eller ingen måde....Og det lader til at andre også har opfattet det sådan.

@Sailor

Ja den er helt klart sat på spidsen, måske med vilje hvad ved jeg, for at udpensle pointen.
Er meget enig omkring det du skriver omkring hvad der er rigtigt for den enkelte. Jeg tror bare at fællesnævneren for de fleste (85% måske?) er hårdt arbejde.

Der er rigtig meget talent indblandet i poker tror bare at alle pros vi ser idag har arbejdet rigtig hårdt for det, også dem vi måske tror er lidt dovne i det.

Vi er nok basically enige :)

For mig personligt er det ekstremt vigtigt, at pokeren tilpasser sig resten af min tilværelse(sport, studie, venner, kæreste osv.). Ímo ville det være meget trist hvis pokeren tog over, og alle andre ting skulle tilpasses hertil.

Derfor føler jeg, at det er optimalt at spille poker/arbejde når der ikke er andre ting. Ligeledes er det for mig ekstremt vigtig, at være motiveret og have lysten når jeg spiller, hvilket heldigvis næsten altid er tilfældet. At se poker som en "sur pligt" der "skal overståes" må da være forfærdeligt.

Længden på mine sessions varierer ekstremt meget og jeg er HELT på linie med Holch-Knudsens overvejelser. At spille 8-14 timer i rap REGARDlESS er nonsens i min verden og decideret uholdbart.

Jeg husker svagt en historie med den gode Bjarne Riis. Det var vist i Telekom tiden. Dengang var det sådan, at træningsturene nærmest ikke kunne blive for lange. Bjarne var dog klog og flot og lod sig ikke narre. Han eksperimenterede i stedet med andre træningsmetoder, som kortede træningstiden voldsomt ned. Og endte med at crushe. Morale: volume er ikke automatisk lig effekt.

Og desuden kunne man måske forestille sig en læringskurve, hvor den marginale nytte af den sidst spillede hånd nok ikke er skidestor...

Fed diskussion! Jeg har i et foredrag med Peter Lund Madsen hørt ham sige at idræt ikke har nogen indvirkning på den menneskelige intelligens - hvilket jeg tager for gode varer

Tak for indsigt i din egen poker "dagligdag" Haarby.

Hvor stor en volume, har du cirka i snit pr måned?

Hvilke redskaber har bragt dig til der, hvor du er nu? Videoer, forumanalyser, snak med andre pokerspillere eller meget på "egen hånd"?

Nu er der desværre ikke referencer, der betyder, at det er en skidt kilde, men jeg har hørt det der står i artiklen før - eller dele af det (at hjernen fungerer bedre, når man motionerer regelmæssigt):
www.gladedagetips.dk/index.php?option=com_content&view=article&id=79:motion-styrker-hjernen&catid=41:motion&Itemid=70

Jeg ved ikke, hvad der er dokumenteret omkring motion og ens hjerne....

Men jeg fungerer uden tvivl BEDRE med motion (større velvære, overskud, fokus etc.), og ikke mindst sund kost.

Det har uden tvivl for mig, været ét af de største tiltag for mig omkring pokeren.

Motion giver bare mere energi i daglig dagen på sigt. Det er fakt! Der er jo en grund til at unge uden job/udd som er på jobtrænings kursus bliver sendt til motion 2x 2 timer om ugen under deres forløb :)

1. Hvordan forgår en normal arbejdsdag?
Stå op en gang efter 2-3 stykker. Hente mad. Spilde tiden på pokernet/face/twoplustwo etc. Spille lidt hvis der ikke lige er noget sjovere at give sig til. Ud efter mere mad. Druk. Sove. Tømmermænd.
- Hvilke timer på døgnet arbejder I?
0-20 timer pr uge.
- Hvor meget tid går på at spille og hvor meget på analyse?
Sikkert halvt halvt lidt højt sat. Var bedre at bruge 90/10 på spil/analyse.

2. Hvor mange timer arbejder I om måneden?
- Hvordan er timerne fordelt?
-Der hvor tømmermænd ikke er så slemme eller der ikke er nogen der har lyst til at lave noget andet :P

3. Hvor meget sport dyrker i på en måned?
0
- Er det før eller efter arbejde?
pas

4. Da jeg er SNG grinder uden time-breaks, vil jeg gerne vide hvor lange session folk holder?
Tror du får meget blandede svar her, men mine er som regel enten ret korte eller rigtig lange hvis jeg føler at jeg skal have indhentet noget. Spiller ikke sng.
- Gør I det op i antal SNG, eller antal timer?
pas

Panic In Kbh skrev:
Når du står op, sjipper du 5 min, så du får appetit, dernæst laver du morgenmad og før du laver noget som helst andet, tager du op/ud/ind og træner. Det gør, at du ikke spilder din tid og samtidig er frisk til resten af dagen.

Arbejd mindst 8 timer per hverdag i måneden (og hvis du er dedikeret og vil succes, arbejder du obv meget mere).

Træn cirka 45 min - 1 time per dag, evt. blot en gåtur, hvis du er i risikozonen for overtræning.

Hold sessions af 8-14 timers varighed.

GL :)

Er det noget du selv gør??

@Jensmøgtur

Tro det eller ej, du er altså ikke sjov.....

@retzzz

+1000

Svarede på det han spurgte om??
Han bad jo ikke om en anbefaling..

@PIK

Lad nu være med, at tro at alle postulater er postulater jf. at ramme verdenseliten. Haarby's "At spille 8-14 timer i rap REGARDlESS er nonsens i min verden og decideret uholdbart." udspringer sig med stor sandsynlighed ikke, med et udgangspunkt om at nå verdenseliten, men nok nærmere omkring hvad han ser, som en optimal hverdag.

Igen. Lad være med at bruge dit mål om verdenseliten, i hver enkelt modsvar i diskussionen. Det er ikke alle der spiller med samme mindset i forhold til mål, hvorfor du også må korrigere efter den subjektivitet der nu engang er, i et sådant bredt emne.

Derudover - stort cadeau hvis du gør dette dag ud og dag ind. Jeg er 100% af samme neuro lingvistiske holdning, "hvis han kan, kan jeg også.".

"Enig og det er også derfor at så godt som alle elitesportsudøvere brænder (eller i hvert fald har brændt) for deres sport, hvorfor det sjældent føles som en sur pligt. Og de dage det endeligt gør, kommer de på træningsbanen alligevel."

PIK, tror du virkelig alle koreanerne brænder for golfen?

Noget helt andet: arrangering af DM, poker-lejr med hvad dertil hører, poker-radio og jeg skal komme efter dig - er sikker på en value-orienteret mand som dig godt ved det går ud over din grind. What's the catch?

Havde overset det svar, det er en halvlang tråd :-)

Held og lykke med det hele - blir spændende at se om der er et reelt marked for det i arbejder hen imod.

PIC, du bliver simpelthen nød til at stoppe med at sammenligne poker med "alverdens sportsgrene" hele tiden. Der kan drages mange ligheder, men på mange områder ophører de ligheder også, da poker aldrig bliver en sportsgren (det bliver højst en mental tankesport). Og derfor kan du ikke sammenligne at træne f.eks. et golfsving med et "3 bet" i poker, da det er forskellige mekanismer der bliver brugt

@PIK

Jeg har i øvrigt beskæftiget mig ret meget med mange af disse "tanker" før i tiden, da jeg spillede elitefodbold. Tanker omkring målsætning, how to gain the advantage, strategisk tilgang til det, balancen omkring det osv. Til dels stadig periodisk. Så hvis du på et tidspunkt skulle have brug for, at vende et par punkter, smider du bare en PM. Jeg tror ikke jeg smider en post i denne tråd, da jeg simpelthen synes det er et for bredt og subjektivt (læs: skal personliggøres meget imo.).

Panic In Kbh skrev:

En dag kunne derfor se således ud:

8.00 Vækkeuret ringer.
8.10 Morgenmad
8.45 Træning
10.30 Indvejning, ordne et par hængepartier, som f.eks. at skrive nogle noter til en spiller på baggrund af en analyse, jeg har gået med i hovedet natten over.
10.45 Spille på taksterne NL600 og 1K (har som en sidenote erfaret, at spillene er exceptionelt gode på dette tidspunkt). Typisk vil jeg spille max 6 borde.
12.00 Chili Mili ankommer med mine indkøbte salater, som fortærres, mens jeg spiller.
12.45 Jeg kan nu mærke at trætheden i hjernen begynder at sætte en smule ind, hvorfor jeg skifter til et andet site og NL400, som jeg kan cruise igennem ved at 14 table, stadig med en solid winrate (5.25 bb/100 over 4 mil hænder). Bemærk, at dette stadig er det samme indtjeningsmæssigt som at spille 6 NL1000 borde. Min indlæringskurve er enorm, mens jeg spiller.
15.30 Et kort toiletbesøg (sitout).
15.33 Sit-in.
18.00 Mad, mens jeg spiller.
22.30 Slut.
22.40 Kigger på problemhænder, læser 2+2 high og midstakes NLHE forum, analyserer.
23.30 Sætter mig over til Saibot, railer og snakker hænder.
00.30 Hjemover
01.15 Lidt natmad og sengetid, evt. med en faglig relevant bog.

Hej PIK, først og fremmest cudos for at du dedikerer dig så meget. Forhåbentligt er din passion for pokeren der de fleste (hvis ikke alle) timerne. Men jeg må lige høre dig, er der indlagt små 5 minutters pauser en gang i timen (eller noget i den dur)??
For der er flere undersøgelser der påpeger, at man bør tage en pause en gang i timen, hvis indlæringen skal være på sit højeste. Derfor vil din indlæringskurve være støt faldende, hvis du pløjer igennem, uden nogen pauser - så vil det faktisk være omkring 11.20-11.35 du får mest ud af på hele dagen.

Du skriver også selv, at du er lidt træt omkring 12.45 - ja, for helvede, du har da været i gang i 2 timer uden pause, og går over til noget du finder du kan gøre på rygradden. Så bliver din indlæring jo væsentligt minimeret.

Det er ingen kritik af din dedikation, overhovedet - men små indlagte pauser i al anden sammenhæng har vist sig særdeles nyttigt, så bør det vel også være gældende for pokeren. Jeg har ikke en kilde i skrivende stund, men vil gerne finde en efter EM kampen.

Ellers god lir med sidste opsang fra PIK-Eksperten - vedr. druk i DKs pokermiljø...
Hvorefter han møder op med giga tømmermænd til DM, grundet bytur med Ministeren!!

Se det er dedikation - sætte sig i andres sted og prøve det af!

Forventer at se ham med sovsepletter på undergøjserne, lille topmave og med max 15min sessions om en uges tid!

Panic In Kbh skrev:

En dag kunne derfor se således ud:

8.00 Vækkeuret ringer.
8.10 Morgenmad
8.45 Træning
10.30 Indvejning, ordne et par hængepartier, som f.eks. at skrive nogle noter til en spiller på baggrund af en analyse, jeg har gået med i hovedet natten over.
10.45 Spille på taksterne NL600 og 1K (har som en sidenote erfaret, at spillene er exceptionelt gode på dette tidspunkt). Typisk vil jeg spille max 6 borde.
12.00 Chili Mili ankommer med mine indkøbte salater, som fortærres, mens jeg spiller.
12.45 Jeg kan nu mærke at trætheden i hjernen begynder at sætte en smule ind, hvorfor jeg skifter til et andet site og NL400, som jeg kan cruise igennem ved at 14 table, stadig med en solid winrate (5.25 bb/100 over 4 mil hænder). Bemærk, at dette stadig er det samme indtjeningsmæssigt som at spille 6 NL1000 borde. Min indlæringskurve er enorm, mens jeg spiller.
15.30 Et kort toiletbesøg (sitout).
15.33 Sit-in.
18.00 Mad, mens jeg spiller.
22.30 Slut.
22.40 Kigger på problemhænder, læser 2+2 high og midstakes NLHE forum, analyserer.
23.30 Sætter mig over til Saibot, railer og snakker hænder.
00.30 Hjemover
01.15 Lidt natmad og sengetid, evt. med en faglig relevant bog.

Du har ikke en kone/kæreste du ser en gang imellem? :)

Men Anders. Bare lige for at blive enige om én ting. Så er hele essensen jo i det her, at finde sin helt egen "model", som virker for en selv. Og det har du jo i den grad gjort. Og det har inspireret mig selv rigtig meget til at finde min egen "model".

Sammen med Jared Tendler, har du haft en stor indflydelse på, at jeg nu nærmest er blevet besat af, at optimere alt omkring mig, så jeg får det meste ud af mit poker og talent.

8.00 Vækkeuret ringer.
8.10 Morgenmad
8.45 Træning
10.30 Indvejning, ordne et par hængepartier, som f.eks. at skrive nogle noter til en spiller på baggrund af en analyse, jeg har gået med i hovedet natten over.
10.45 Spille på taksterne NL600 og 1K (har som en sidenote erfaret, at spillene er exceptionelt gode på dette tidspunkt). Typisk vil jeg spille max 6 borde.
12.00 Chili Mili ankommer med mine indkøbte salater, som fortærres, mens jeg spiller.
12.45 Jeg kan nu mærke at trætheden i hjernen begynder at sætte en smule ind, hvorfor jeg skifter til et andet site og NL400, som jeg kan cruise igennem ved at 14 table, stadig med en solid winrate (5.25 bb/100 over 4 mil hænder). Bemærk, at dette stadig er det samme indtjeningsmæssigt som at spille 6 NL1000 borde. Min indlæringskurve er enorm, mens jeg spiller.
15.30 Et kort toiletbesøg (sitout).
15.33 Sit-in.
18.00 Mad, mens jeg spiller.
22.30 Slut.
22.40 Kigger på problemhænder, læser 2+2 high og midstakes NLHE forum, analyserer.
23.30 Sætter mig over til Saibot, railer og snakker hænder.
00.30 Hjemover
01.15 Lidt natmad og sengetid, evt. med en faglig relevant bog.

But wheres the porno????????????????????????????????????????????? Hvis du slet ikke ser noget porno kunne der være gode dolls som forsøgsperson, da forskning mangler mænd imellem 18-36 som ikke ser porno, til f. eks. at teste IQ på mænd uden porno.

Pas i øvrigt på stress og burnout, ville være nitten, hvis du blev perfekt og så brændte totalt ud.

Derudover så håber jeg at du NEVER EVER får børn ^^

@panic in kbh

Du læner dig kraftigt op af en tur i brønden.

Just sayin ! ;)

Hvordan en dag ser ud for mig efter jeg er flyttet til Malta:

14-15.00 står op.
Morgenmad
16-17.00 gym
18.30-19.00 enten byen eller pisse træt igen sover lidt
21.00-23.00 byen / grinder ukoncentreret


Fra juli af skal der krafthelved andre boller på suppen:

10.00 står op.
morgenmad
10.30-12.30 grind
frokost
13.30 gym
chille etc
19.00+ grinde 3-4+ timer.
mandag til fredag = ca 100+ timer pr. month

@PIK

Inden du nævner for meget dårligt om team isreal og KRANTZ, kunne det måske være fedt at lige læse op på ham først. Jay tog shots på nosebleed, som endte ud i ikke at gå så godt - dog efter både ham og hans roommate var oppe stort. Men det vigtige er hvordan mange beskrev ham op til den periode. Har grindede og arbejdede han mere med sit game end dem selv - og langt største delen af hans modstandere.

Derudover er det ikke kun varians der gør at han ikke spiller den samme størrelse spil mere. Fyren prøver at få en karriere indenfor film og han blandt andet sin store dokumentar færdig senere i år, samt mindre ting som From Busto to Robusto og The Mikro.
Så det er vel bare igen en spørgsmål om prioritering - og ikke bare dovenskab samt en heater.

Ville bare nævne det - Synes personligt det er super fedt det øgede fokus både dig og Tobias har tilføjet til emnet i forbindelse med jeres lanceringer :) WP

Jeg er stor fortaler for at volume er et undervurderet element for en stor spiller. Og det er jo en dejlig, forholdsvis, lineær størrelse, så det er nemt at forholde sig til hvad der skal gøres for at sørge for at rense af.

Men,.. det her er ikke en guide for at tilhøre eliten som nogle af de folk der er nævnt som verdens bedste spillere. Det er mere en guide til at blive den ultimative grinder ala Nanonoko.

Jeg undrer mig oprigtigt over at Anders med 4mill hænder til 5.25bb/100 (svarende til 840.000$ i profit)- dette alene på NL400 og ikke hans normale takster, ikke gør som alle andre der nu tilhører eliten og rykker op og spiller højere spil? Hvad er bevæggrunden for at lade være og burde dette ikke være et langt større ( og mere behageligt, ikke mindst) fokusområde end at leve sig ind i en tilnærmelsesvis robottilstand med få timers søvn og fritid?

Iøvrigt al respekt for at det fungerer for Anders. Det vil dog være svært at føre over på mange andre, er min uvidenskabelige vurdering.

Lad os alle elske hinanden og acceptere vi alle er forskellige :)

PIK

Hvordan kan 6 timer søvn være optimalt? Du burde vel minimum med den arbejdsdag du har have 7-8 Timer. Den dybe søvn opstår i tidsrummet 12 midnat til 3-4 tiden og som vi ved resteturere(stavebøf) vi når vi søver.

En anden ting er hvad med at holde pause når du spiser. Du kan vel aldrig være 100% koncentreret når du også skal sidde og holde øje med at du ikke taber salaten ned i computeren. Det vil vel være bedre at tjekke nyheder gå på forums mm.

Syntes ellers din tilgang er super dedikeret og deciplineret, som må være formålet med at dyrke en hver form for arbejde/sport hvis man vil nå toppen.

Har du prøvet at holde små pauser i ny og næ?
Gå en lille tur evt efter frokost så du lige kan rydde op i hjernen(eller fjerner det dit fokus?)

Ellers rigtig spændene at følge med i tråden.

gl med jeres projekt. Både til PIK og "julieproerne"

@Anders

Jeg har kæmpe respekt for både din og Tobias tilgang til spillet, men jeg synes nu specielt din post 91 er docerende. Samtidig er din forventning, at alle andre kommer med referencer til videnskabelige undersøgelser, mens du bare bruger flosklen

Ja, jeg baserer det på noget videnskabeligt. I alle andre sportsgrene (dette omfatter også tankesport som f.eks. skak) samt så godt som alle andre professioner, viser forskning, at det det de personer, der arbejder hårdest, der når eliten.

uden at angive kilder. Er det rimeligt? Jeg synes, du skal tage et print af denne tråd og finde den frem igen om 10 år og om 20, og så vil du nok have ændret holdning på nogle punkter.

Du har imo - og jeg angiver ikke kilder, ligesom du ikke gør - bla. disse inoptimale elementer i dit program, som også påpeget af flere:

- Mangel på pauser og dermed risiko for mindsket indlæring
- Risiko for at blive udbrændt
- For lidt søvn

Derudover kan der findes masser af undersøgelser, der afkræfter nogle af dine påstande, herunder risikoen for overtræning og overdødelighed blandt eliteidrætsudøvere og problemer med for lang tid foran skærmen.

Når det er sagt - så hvis alternativet er drukture flere gange ugentligt eller udpræget seriekiggeri, TV og surfing iøvrigt, så er jeg nok på "dit hold". Rigtig mange pro'er bruger for få timer, hvis vi antager, at pokeren kun har en begrænset levetid.

Men tag også i betragtning, at uanset om det er en køretur i bilen, en ekstra time på øjet, en øl om aftenen, bold i TV eller andet - så arbejder hjernen altså videre med nogle områder ubevidst, og det er ikke givet, at du når bedre resultater ved at sidde foran computeren og arbejde med tingene end ved at sidde ved stranden og nyde en øl, samtidig med at man tænker over dagen.

"8-14-timer session" indvendingen bør gå på, at koncentrationen skærpes, hvis man holder pauser i stedet for at køre på nonestop så længe. Inden for uddannelsesverdenen er der i hvert fald bred konsensus om, at de underviste ikke kan holde fokus mere end ca en time, hvor end de gerne ville, hvorfor man forsøger at tilrettelægge timerne herefter. 1-time koncentrationsreglen mindes jeg også at have hørt i andre sammenhænge end undervisning, og jeg kan ikke se, hvorfor det ikke skulle gælde for poker.

Personligt spiller jeg typisk mine sessions lidt længere end denne time (fx 1 time og 15 min) for blot at få bekræftet, at jeg mister koncentrationen. Når denne tid er nået, laver jeg sitout og holder ca 5 min pause - that is, jeg går ud og pisser, jeg laver kaffer eller jeg strækker evt bare benene og går lidt rundt, mens jeg forbereder mig mentalt på at spille videre. Min anden pause (5 min) ligger så typisk ~45min efter den første, og hvis jeg fortsætter længere, så er det typisk med dette interval jeg fortsætter.

Mit spørgsmål til dig (PIK) vil være: Hvorfor skulle man undlade at tage disse pauser, når alt tyder på, at de er gode for så mange ting?
Udøver øget fokus har de små pauser været mentalt gode for mig, fordi jeg kan bruge dem til at minde mig selv om, hvad mit mål er, hvordan jeg skal fortsætte spillets gang og i det hele taget bare til at hanke op i mig selv.

liderdider skrev:
Mr Leroy - grunden til at jeg, når jeg kommer til en computer, giver +1 til AlexKP's billede, er det udelukkende fordi jeg syntes det var rigtig sjovt. HÅber det er okay, og god dag til dig.

m2.
Han er sq en mester til at sige ting med et billede :-) og det var da lidt ømt med det ordfnidder der var gang i.

@PIC
Jeg mener ikke umiddelbart de ting som man har lært fra sportens verden kan overføres til poker af følgende grunde:

En koreansk golfspiller har intet at tabe ved at stå og træne sit drive eller pot i 14 timer om dagen - bortset fra den investerede tid og den chance der er for overtræning med skader til følge. Dette vil stort set altid gavne i konkurrencen om LPGA.

Såfremt det at spille poker var rake free så ville forholdene være mere lig hinanden. Men som en pengespils grinder må dit mål være at lave skillinger. Så hvis du antager at din "konkurrence" er bundlinjen - så kan en 12 timers session hvoraf de 6 timer er med B eller C Game og det spil ikke er godt nok til at kunne præstere et positivt forventet afkast så vil det gå ud over din samlede "konkurrence"

Poker er en unik størrelse og at 14 timers sessions i poker adskiller sig rigtigt meget fra at træne i en sportsgren 14 timer - præcist fordi at træning og konkurrence er det samme i poker - hvorimod at train hard win easy analogien passer godt på sporten fordi der er træning kun træning.
Kan ikke finde nogle eksempler i sportens verden der er direkte sammenlignelige med poker.

EDIT: Har rettet indlægget fordi visse ting kunne misforståes.

@PIC

Beundrer virkelig din tilgang til pokeren, inspirerende!

Panic In Kbh skrev:
Enten formulerer jeg mig ekstremt dårligt eller også misforstår du, jeg advokerer ikke for volume forstået på den måde, at alle bare bør spille så mange timer som muligt i døgnet, men blot at træne så meget som muligt på et døgn. Er du uenig i dette og hvorfor?

Synes Anders har mange gode pointer og uden at skulle tage parti, så synes jeg der ses en del misforståelser af formuleringer i tråden her.

Som Anders skriver her, så er det træningen der er essentiel. Som jeg læser det, så er træningen ikke nødvendigvis hård grind, træning er ligeså meget fysisk, det er analyse, det er review, det er diskussion og det er også tanker omkring forskellige spillere og perspektivering over forskellige koncepter.

Meget enig i at dem der træner mest har størst sandsynlighed for at komme til tops.

Dog er der risikoen for udbrændthed, som er væsentlig. Personer der er meget dedikerede og ofrer alt på et meget fokuseret mål, de når ofte et punkt hvor de bare ikke magter mere eller en følelse af mæthed. For at have viljen til at blive bedre skal der være et mål, er man nummer 1 i verden er der kun en selv man kan overgå.

Fra sportens verden, kan vi bruge Anders's eksempel med de koreanske golfspillere. De "brænder" for det og så igen gør de personligt det eller brænder Korea for det på deres vegne?. kender ikke systemet, men kunne forestille mig at de plukkes i en meget tidlig alder og bliver banket igennem en jernhård træningsmaskine. Der er trænere der pisker dem igennem et fastsat program. Men er de på toppen om 10 år eller er de færdige? Et andet eksempel de russiske pige gymnaster, de topper som 15-18 årige og er færdige i starten af 20'erne. Fra badminton, en person som Lee Chong Wei - han træner hjernedødt meget, er nummer 1 i verden, men er ved at stoppe karriere nu som 30 årig ( som er en del over det normale ifht asiatiske standarder). Der er noget omkring fysikken, der spiller ind, en så massiv træning slider på krop og sind og det slid mener jeg ikke man kan forudse hvor stort det bliver.

For at holde mig til eksemplet med badminton, hvor især kvindesiden er værd at se på i det her perspektiv. De kinesiske piger træner meget mere end de Danske Spillere. Men hvorfor er det så at en spiller som Tine Rasmussen kan blande sig i toppen alligevel, vinde All England osv. Hun træner også meget, men ikke i nærheden af den volume kineserne præsterer. Men Tine spiller stadig i en alder af 33 hvor en spiller som Wang Shixian ( age 24 ) er ved at stoppe karriere.

Man kan ikke sætte en formel op der siger at træner du mere end de andre så bliver du bedre. Du har en stor sandsynlighed for det, men man er samtidig nødt til at træne intelligent. På mig lyder det som at det er det Anders gør, han træner spillet, træner fysisk og afveksler sin træning med review, analyse osv osv. Holder fokus på spillet og har generelt en vilje og en lyst til at vinde, der er større end gennemsnittet. Er den vilje til stede om 5 år eller kører han sur i det .. dont know - men et faktum at folks prioriteter ændrer sig over tid.

Tror ikke på at man uden den der indædthed og vilje som elite sportsudøvere ( og Anders ) udviser kan opnå de samme resultater bare ved at sætte træningsmængde yderligere op, det fjerner blot motivation yderligere.

Imo handler det for den enkelte om at finde det der motiverer en til det man gør. Være villig til at foretage nogen svære valg ifht prioritering af sin sport/poker, have et talent! og have udholdenhed og vilje til at føre tingene ud i livet.

Burnz skrev:
@PIK
Din tese med sport og poker holder ikke sorry to say.

En koreansk golfspiller har intet at tabe ved at stå og træne sit drive eller pot i 14 timer om dagen - bortset fra den investerede tid og den chance der er for overtræning med skader til følge. Dette vil stort set altid gavne i konkurrencen om LPGA.

Såfremt det at spille poker var rake free så kunne din tese måske forsvares. Men som en pengespils grinder må dit mål være at lave skillinger. Så hvis du antager at din "konkurrence" er bundlinjen - så kan en 12 timers session hvoraf de 6 timer er med B eller C Game og det spil ikke er godt nok til at kunne præstere et positivt forventet afkast så vil det gå ud over din samlede "konkurrence"

Kan ikke finde nogle eksempler i sportens verden der er direkte sammenlignelige med poker.

TY

"Tak for indsigt i din egen poker "dagligdag" Haarby.

Hvor stor en volume, har du cirka i snit pr måned?

Hvilke redskaber har bragt dig til der, hvor du er nu? Videoer, forumanalyser, snak med andre pokerspillere eller meget på "egen hånd"? "


Jeg spiller vel i snit mellem 60k-80k hænder pr måned. Jeg ser vel ca en video pr måned og diskutere desværre meget sjældent hænder med andre. Jeg har lært ved at spille og være ambitiøs omkring dette og konstant tænke over alternative linier. Så for mit vedkommende er det 95% ved bordene, 5 % udenfor bordene. Sikker et leak og ville egentlig gerne diskutere hænder med andre ligesindede.

@PIC og andre

Jeg er tilhænger af en seriøs tilgang og stor volume. Men jeg vil nok også mene at din sammenligning mellem sport og poker er temmelig søgt. Javist, selvfølgelig kan man finde eksempler som taler for din sag. Selvfølgelig. Og det har du også gjort. Men man kan sørme også finde på eksempler på det modsatte. Dit eksempel med koreanske golfspillere viser meget godt "den asiatiske tilgang". Sæt en masse børn til at gøre noget rigtig mange gange og så er der nok nogen som bliver dygtige. Lad os tage badminton. Hvordan kan det være at et lille land som DK med 5 mil. indbyggere kan blive ved med at konkurrere med asien og særdeleshed Kina. Derover er træningsmentaliteten en HELT anden. De ligger en volume som nok er væsentlig større i deres træning - alligevel blive DK ved at opfostre talenter. Hvorfor? Hvordan kan det lade sig gøre?

I DK tror vi på noget så fint og flot som "det hele menneske". Det vil sige, at man ikke satser på at opfostre endimensionelle individer - ja nærmest robotter der kan hoppe højt og løbe stærkt, men ikke fungere i andre sammenhænge. I Danmark satser man på det flerdimensionelle mennesker. Og som eksemplet med badminton viser bærer dette frugt.

Personligt stræber jeg efter at være det flerdimensionelle menneske. Fordele mit liv i flere kurve. Idræt på relativt højt niveau, generel motion, venner, kæreste, studie, osv. Og selvfølgelig poker. Udover at medfører, at jeg elsker min tilværelse tror jeg også på, netop det at have flere interesser og være "et helt menneske" gør, at jeg forbedre mig indenfor poker. F.eks. bidrager mit (deltids) studie til, at jeg holder mig skarp, tænke kritisk og rent kognitivt kan tænke poker på et højere niveau. Motion og idræt giver mig et fysisk og psykisk velvære og sociale relationer udenfor pokeren giver mig et afbræk så jeg ikke køre sur i det.

Selvfølgelig skal man arbejde hårdt - det giver sig selv. Men at være en maskine er ikke lykken og jeg tror heller ikke på at det er vejen til at blive bedre. Det hele menneske vil triumfere :-)

Jeg tror, at det der lyder forkert i manges ører er, at det virker som et fokus på kvantitet fremfor kvalitet. Ordsproget "Work smarter, not harder" gælder jo også i særdeleshed her. Om fordelingen af døgnets timer skal være poker 60%, søvn 30% og andet 10% som Anders vel nogenlunde plæderer for, eller om fordelingen skal være 40%, 35%, 25% det er vel ret individuelt. At den så for mange måske nærmere - set over et helt års timer - måske bliver 15%, 35%, 50% er vel inderst inde det, som Anders mener, man bør lave om.

Prøv at tænke over, at 15% af tiden faktisk er 25 timer pr. uge - tilsvarende er 50% 84 timer pr. uge. Der skal altså ikke flyttes ret mange timer, førend man kan få noget højere indtjening.

Hvis vi taler indtjening, så er jeg sikker på, at ikke alle, der har gjort det godt økonomisk i DK/verden er flittige - men der er da nok en overvægt af dem, der har været flittige, som også har klaret sig godt.

@PIC.

Matty tolkede mit indlæg forkert, og jeg gav ham fuldstændig ret. Der er ingen substitut for "blod, sved og tårer". Det har jeg givet udtryk for lige fra starten.

Men jeg har også givet udtryk for, at jeg mener, at man et langt stykke hen ad vejen slet ikke kan sammenligne den måde, du træner sport på, med din udvikling som pokerspiller.
Jo, det handler også om, "træning, træning og træning". Men på en helt anden måde.

Og som Haarby og andre også skriver, så er din konstante sammenligning mellem poker og sport ret søgt.....og triviel efterhånden.

Jeg skrev tidligere, at jeg mener, at poker kræver et mere "rå" talent end de fleste sportsgrene.

Og det vil jeg selvfølgelig gerne uddybe.

Jeg bygger det på mine egne erfaringer, som ret seriøs tennisspiller igennem 17 år, og som professionel pokerspiller igennem 10 år.

Udover at "mærke" tingene på egen krop, som er en uvurderlig erfaring. Så har jeg også været så heldig at lære nogle af Dks allerbedste at kende, indenfor både tennis og poker.

For de allerbedste tennisspiller er der, en meget klar "rød tråd" for deres succes, og som du prædiker om - og som jeg i øvrigt er helt enig i (bare ikke dennes "brug" indenfor poker) - det er selvfølgelig: træning, træning og atter træning. Og rigtig meget metodiske og statiske øvelser, som du f.eks. nævner med koreanske golfspillere. En træningsform som specielt er kendt i østen.

Omkring de bedste pokerspillere i dk (som jeg kender), så er der langtfra den samme "røde tråd". Nogle er kommet til tops ved at været ret doven omkring hele deres tilgang til poker Det gælder hele vejen rundt: spillet relativt få timer, dårlig kost, ingen fysisk træning, intet system i deres udvikling osv.

Og så er der dem, som jeg haft et langt mere seriøst og struktureret tilgang til pokeren ala dig selv.

Alene af det grundlag, mener jeg - at man et langt stykke hen ad vejen kan udlede, at "rå" talent er vigtigere.

Den første tilgang til poker, jeg nævner. Ja - den tilgang ville aldrig nogensinde kunne få dig til tops indenfor en sportsgren.

Jeg ved, at der findes andre herinde, som også har dyrket sport og poker på et højt plan (calling kipster). Jeg vil rigtig gerne høre om de deler samme mening med mig, eller om de er rygende uenige:-)

Anders. Nu gav du mig hele historien igår på MSN omkring søstrene Polgar indenfor skak, som har "levet og åndet" skak hele deres liv.

Jeg har selv spillet skak i 5 år, så kender også lidt til den verden.

ALLE topspillere i verden, indefor ALLE sportsgrene har trænet deres røv i laser. Selv en Tiger Woods og Roger Federer.
Det tror jeg godt, vi allesammen ved......

Men du bliver simpelthen nød til at finde dine mere nuanceret "briller" frem.
Du kan ikke træne og pace en pokerspiller frem på samme måde som en sportsudøver.

Og det er også det, jeg nævner tidligere med forskellige mekanismer, der bliver brugt indenfor hver ting.

At lære at slå en forhånd er en meget teknisk ting, og kræver meget "muscle memory".
I poker er vi ude i noget helt andet. Dno om man kan kalde det "brain memory". For selvom poker er en tankesport og meget mental, så er et "3 bet", "c-bet" etc. ikke statiske. Dvs. det er tit en helt ny situation, hvor du skal bruge flere forskellige variabler for at finde det rette "svar" frem.

Anyway, jeg vil rigtig gerne høre, hvad andre, som kender til begge "verdener" mener om træningstilgangen mellem poker og sport.

Den her tråd er simpelthen den vildeste tidsrøver og et godt eksempel på at poker meget nemt kan blive altkonsumerende.

Men jeg er nødsaget til lige at skrive ganske korte tanker.

Kost og træning(fysisk) - Almindelig sund varieret kost med masser af grove grønsager er mere end rigeligt til at performe optimalt når vi taler poker. Spis mange måltider og hold sukkerindtaget lavt, drik desuden kaffe. Derudover skal man naturligtvis dyrke regelmæssig motion, 3 gange crossfit om ugen vil være rigeligt. Boot-camp er stærk overdrevet - Men jeg kian forstå PIKs fascination af det.

Der er ingen tvivl om at årsagen til at vi i Danmark ikke er i verdenseliten i nogle store sportsgrene, er (udover populationen)vores tilgang til sport i de tidlige år - Det skal være sjovt! Jeg har dyrke elitesport i USA, og her skal det ikke være sjovt - Her vil man vinde! Der er også en dansk dreng der har skrevet en bog om talent og pacing i sport og i erhvervslivet - Ved ikke om det den PIK henviser til. En Vinders DNA? tror jeg?

Jægerkorpset og Frømændene gør det ret godt - og de er jo også ret dedikerede.

Jeg har hidtil forstået PIKs tråde som at man skal træne(fysisk), spise sundt og lide, hvis man vil være i poker eliten - Dette er jeg uenig i. Mener ovenstående er rigeligt, blot er det gængse(pizzaer, cola, slik) langt mere normalt og derfor virker motion og grønsager pludseligt elitært?

Hvis du mener at man skal træne ved at spille hænder, analysere, tænke over koncepter, så er jeg enig.

En af mine bedste venner er elitesportsmand i to sportsgrene - Han arbejder naturligtvis meget med kost og træner(fysisk) helt sygt meget, og det gør at han er i eliten. Jeg synes ikke det kan kobles til poker.

Alt det andet med udbrændthed etc. mener jeg er meget valide punkter

Hvis andre adopterede din tilgang ville det være fint, hvis man skulle skrabe nogle penge sammen til noget andet eller start af virksomhed, over en periode på 2 år - Udover det tror jeg det vil være uholdbart for de fleste.

@ Anders

Jeg er ikke uenig i nogle af de ting du skriver- Jeg siger bare ( kogt meget ned):

-Der hvor du udvikler dig mest effektivt er enten der hvor du fixer dit største leak eller finder din største edge vs andre.

Du har muligvis ret i at det er bedre at bruge 8-14 timer om dagen på poker, men det har kunnet lade sig gøre for mange andre med væsentlig mindre.

Mht. dig personligt mente jeg bare at du, såfremt du har niveauet, ville gøre det langt bedre på højere takster, og derfor fandt jeg det finurligt at dit fokus virkede til at ligge andre steder.

Hvad er "verdenseliten" indenfor for poker?

Mht. træning så siger eksemplet med koreanerne vel mere om niveauet i kvindegolf, hvor massivt træning stadig kan overgå talenter med knap så dedikeret træning.

Massivt træning er ikke vejen frem i mange sportsgrene. Haile Gebrselassie er ikke den løber, som har løbet mest. Han har nogle forudsætninger som er altafgørende for hans succes.

At der bliver trænet udholdenhed er vel godt, hvis det handler om at kunne sidde længst tid koncentreret foran PC'en og grinde mange cashborde samtidigt. Men poker er ikke en udholdenhedssport. Naturligvis skal der arbejdes hårdt for at nå et vist niveau i poker, men jeg sætter nu spørgsmålstegn ved om nogle af koncepterne beskrevet i denne tråd, kan føre til at man opnår eliteniveau (og især hvis man taler om at komme til at tilhøre "verdenseliten", hvad det så end er). Samtidigt tillader jeg mig at sætte spørgsmålstegn ved holdbarheden i forretningsideen at lancering af et eliteprodukt målrettet mod professionelle pokerspillere. Men det finder vi vel ud af på et tidspunkt, og stort GL skal I have. Der er helt sikkert masser af professionelle pokerspillere, som kunne forøge deres indtjening væsentligt, hvis de lagde deres liv lidt om, og havde en mere seriøst tilgang til deres poker. Men det behøver de ikke at komme på en slags "julemærkehjem" for.

God post, clientadvis

Panic In Kbh skrev:

raskEn skrev:
"8-14-timer session" indvendingen bør gå på, at koncentrationen skærpes, hvis man holder pauser i stedet for at køre på nonestop så længe. Inden for uddannelsesverdenen er der i hvert fald bred konsensus om, at de underviste ikke kan holde fokus mere end ca en time, hvor end de gerne ville, hvorfor man forsøger at tilrettelægge timerne herefter. 1-time koncentrationsreglen mindes jeg også at have hørt i andre sammenhænge end undervisning, og jeg kan ikke se, hvorfor det ikke skulle gælde for poker.

Personligt spiller jeg typisk mine sessions lidt længere end denne time (fx 1 time og 15 min) for blot at få bekræftet, at jeg mister koncentrationen. Når denne tid er nået, laver jeg sitout og holder ca 5 min pause - that is, jeg går ud og pisser, jeg laver kaffer eller jeg strækker evt bare benene og går lidt rundt, mens jeg forbereder mig mentalt på at spille videre. Min anden pause (5 min) ligger så typisk ~45min efter den første, og hvis jeg fortsætter længere, så er det typisk med dette interval jeg fortsætter.

Mit spørgsmål til dig (PIK) vil være: Hvorfor skulle man undlade at tage disse pauser, når alt tyder på, at de er gode for så mange ting?
Udøver øget fokus har de små pauser været mentalt gode for mig, fordi jeg kan bruge dem til at minde mig selv om, hvad mit mål er, hvordan jeg skal fortsætte spillets gang og i det hele taget bare til at hanke op i mig selv.

Rasken, jeg siger ingen steder, at man skal undgå de små pauser, hvis man har behov for dem. For mig virker det dog fint at holder pauserne foran skærmen.

Ok, men det var oplagt at tolke det sådan bl.a. pga dit minikøleskab og dine "Jeg spiser mad uden at holde pauser"-indlæg.
Holder man tilpas mange pauser, ser jeg absolut intet problem i at grinde 8-14 timer på en dag, så længe man er opmærksom på, hvordan kroppen reagerer.
Det handler om konditionering: kroppen kan vænnes til ganske hårde arbejdsbyrder, men det sker obv. ikke fra den ene dag til den anden.

OP

Blev det til noget og hvis, hvordan går det?

Kartze skrev:
OP

Blev det til noget og hvis, hvordan går det?

bump

Sshhh, han spiller

Lader ikke til at Søren har set dette, eller har lyst til at svare :)

jeg får grindet decent, dog ikke helt efter skemaet.

har skiftet main game så bruger meget af tiden på at studere og analysere hænder fremfor at ligge volume ind, men når omkring 80-100 games om dagen.

har en del andre ting bla noget angstgruppe jeg lige er gået i gang med for mit sociale-angst så der er gang i den fra min side.

:D ser lidt uoverskueligt ud når man bare copypaster.. ser lidt pænere ud i Excel.

luckb0x skrev:
:D ser lidt uoverskueligt ud når man bare copypaster.. ser lidt pænere ud i Excel.

Tag evt et billede af det i excel og smid ind.

Ellers gl med projektet.

Hva med nytårsaften?

Tager gerne til Esbjerg og fisker med dig på nytårsaften hvis det er det du er ude efter Jesper

Vildt hvis du kan overholde det skema Luckbox !

Det eneste der har været lidt issues med har været træning efter at ha været i angst gruppe :D og så MTT fordi de fleste af de sites jeg har rulle på ikke fatter at fungere med det nye java endnu, men ellers går det helt fint. dog er en del af "poker" timerne gået til at analysere og se videoer fremfor selv at spille så har ret slow volume so far, har grindet omkring 900-1000ish sngs denne måned. hvor de fleste af dem dog har været DoN's

og spiller nu 6max turbo sngs på stars..

@luckbox

Det er sgu et dejligt prof. skema du har fået lavet dig der. Godt arbejde.

Må jeg anbefale dig to ting?

- ændre nogle af dine eftermiddagssession fra poker til pokerteori/pokermålsætning m.v, så du helt præcist ved hvornår du skal arbejde med det.

-tilføje en blok på mellem 30-60 min i slutning af hver dag, der hedder noget ala soveritual hvor du har alt elektronik slukket og går og rydder op, vasker op, børster tænder, tager "nattøj" på og læser i lidt bog til sidst.


Gl med det hele

bajawa skrev:
@luckbox

Det er sgu et dejligt prof. skema du har fået lavet dig der. Godt arbejde.

Må jeg anbefale dig to ting?

- ændre nogle af dine eftermiddagssession fra poker til pokerteori/pokermålsætning m.v, så du helt præcist ved hvornår du skal arbejde med det.

-tilføje en blok på mellem 30-60 min i slutning af hver dag, der hedder noget ala soveritual hvor du har alt elektronik slukket og går og rydder op, vasker op, børster tænder, tager "nattøj" på og læser i lidt bog til sidst.


Gl med det hele

Lyder som en rigtig god ide det med pokerteori/målsætning så jeg ved hvilke timer om dagen jeg skal bruge på det, fremfor bare at gøre det lidt randomly ! :)

vil jeg helt klart se nærmere på

bajawa skrev:
@luckbox

Det er sgu et dejligt prof. skema du har fået lavet dig der. Godt arbejde.

Må jeg anbefale dig to ting?

- ændre nogle af dine eftermiddagssession fra poker til pokerteori/pokermålsætning m.v, så du helt præcist ved hvornår du skal arbejde med det.

-tilføje en blok på mellem 30-60 min i slutning af hver dag, der hedder noget ala soveritual hvor du har alt elektronik slukket og går og rydder op, vasker op, børster tænder, tager "nattøj" på og læser i lidt bog til sidst.


Gl med det hele

btw derail, men nice chat skills vs ham mtvdenum gutten Jannick! :)

ked af at deraile jeres derail, men har OP rent faktisk lavet en tråd eller updates omkring hvordan hans måned som en pro går ?

@sayallin

Han startede! ;) Kostede ham også kun 700k dkr. Billig lektion imo!

Vi er iøvrigt lige gået igang igen.

Live skrev:
ked af at deraile jeres derail, men har OP rent faktisk lavet en tråd eller updates omkring hvordan hans måned som en pro går ?

Nope har han ikke :)

@Bajawa

Plejer lige at checke high stakes omaha inden jeg rammer sengen, så du sad med et par fine stacks - og da jeg så åbner en af de hu borde ser jeg første hånd hvor han shipper TP + 10 høj fd vs dit set for 110-115bb, og du også følte du blev nød til at fortælle ham hvor godt spillet det egentlig var - dog uden at kende noget til jeres dynamik selvfølgelig :)

Men lignede en match man skulle have set måske

OP, hvis du har det screenname jeg tror du har på PokerStars, så vil jeg anbefalde dig at arbejde langt mere med dit spil før du overvejer at gå pro eller bare prøver det en måned.

No offense, men er du overhovedet vindende spiller?

mckrogh skrev:
OP, hvis du har det screenname jeg tror du har på PokerStars, så vil jeg anbefalde dig at arbejde langt mere med dit spil før du overvejer at gå pro eller bare prøver det en måned.

No offense, men er du overhovedet vindende spiller?

Offensivt nok alligevel :D

har du lige været i infight med NesleiN ?

næææ :)

Var faktisk ment som et godt råd, måske mit ordvalg var forkert...

Sorry hvis det kom ud på en forkert måde...

mckrogh, please, nu var jeg nødt til at tage ham på sharkscope og føler mig så evigt doven når nogen spiller mange 100% mere end jeg gør

Det var seriøst ment som et godt råd. Var ikke ondt ment på nogen måde.

mckrogh skrev:
Det var seriøst ment som et godt råd. Var ikke ondt ment på nogen måde.

SNG
-$78.01
8,975 $2.78
1.1%
289
$2,068
-0.3%
35.4%

er hans stats :)

det er dog kun for SNGs

luckboks, mener det så nogenlunde ud for 18mands, tror det var ca 9% på 3.5$ over 1500ish spillet.

og sick at have kørt 5k spil igennem i år.

yeah enig han gjorde/gør det rigtig godt på 18s overall :)

2.463

$0

$4

3%

-$3

WWLLLLLL

N/A

PokerStars

E18-18

18mands overall

Hej mckrogh,

Først og fremmest vil jeg sige tusind tak, fordi du opfordre mig til at arbejde med mit spil, dejlig du gider lægge mærke til mine leaks, nu når vi har spillet mod hinanden.

Det ville være lækkert hvis du gad præcisere mine leaks, du har jo alligevel formået at spille hele 26 hænder mod mig, så der må være nok at tage fat i!


Jeg har som du selv siger, været ovre og lege lidt med dig. Jeg har nu spillet ~100 spil, og det har forløbet sig således:



Vi har nu afrundet den første uge af projektet, og jeg må ærlig indrømme at det ikke er gået specielt godt. Jeg følte jeg spillede korrekt, men variansen ramte mig. Jeg valgte derfor at kigge over i et andet game, for at kunne få en EV-linje, så jeg så kunne få bekræftet at jeg bare var uheldig.

Billed af første uge, udelukkende 18m turbo($3,5-$15)


Alle spil for hele måneden




God weekend!

Hej igen,

Som sagt var det på ingen måde ondt ment.

Jeg vil super gerne præcisere nogen af dine leaks, men det kræver du sender mig en hhs, så kigger jeg den gerne igennem.

Du kan jeg allerede nu sige at jeg har en ide om at du openshover dine små/mellem par for 14/15bb hvis jeg husker rigtigt.

Ikke at det altid er forkert, men der er bestemt os bedre muligheder end at openshove 66 med 14/15bb i vise situationer.

Jeg vil meget gerne kigge en hhs igennem for dig.

Jeg har snart spillet en stakingkontrakt færdig på 10.000 spil med "glitlr" som coach. Har haft over 35 coachingsessioner, så jeg burde have en del begreb om spillet.

Så hvis du vil er du velkommen til at sende mig en hhs

Not rly, srsly du spiller da godt nok cocky efter at have spillet OP i 1 spil ^^

Du har intet begreb om hvor vidt han var semi tiltet, havde andre grunde til at spille som han gjorde.

Måske følte han du var en kæmpe donk, og derfor en mand der ville betale alt for light med lort.

Rimelig lol at du efter 1 spil vil påpege OP's fejl, fair nok du tror du kan hjælpe, men du grinder altså 3,5$s efter 10k spil. Hvilket vel siger det hele....

^^Sandt, du har ret, skrev det i en forkert tone.

Du har dog forket at det var en 3.5$, var en 7$ lol

kom igen:)

Op med humøret gamle jas!


OP, held og lykke med projektet, var som nævnt ikke ment på nogen ond måde.

Over and out!

Panic In Kbh skrev:

luckb0x skrev:

Rigtig fed planlægning, overvej dog om du kan få en normal hverdag til at køre med familie og venner (du har nærmest ingen længerevarende frie blokke).

Yeah lige pt, har jeg kun kæreste ingen børn etc, og hun har været med til at lave skemaet så det kunne fungere for os begge to, hun er på arbejde indtil 15-16ish hver dag så det passer fint med at jeg kan være sammen med hende et par timer og så spille igen om aftenen :)

Kæft et sygt program! Jeg skulle ha 50k for at overholde den:)

Granaten11 skrev:
Kæft et sygt program! Jeg skulle ha 50k for at overholde den:)

sådan er det at være en casual fisk ♥

men ja hvis man vil være seriøs omkring det så skal man jo også ligge en masse timer i det. kunne måske godt ha taget en del mere af tiden af, men tja har det nu bedst sådan her, med at bruge en masse tid på det jeg gerne vil blive bedre til.. :)

luckb0x skrev:

Granaten11 skrev:
Kæft et sygt program! Jeg skulle ha 50k for at overholde den:)

sådan er det at være en casual fisk ♥

men ja hvis man vil være seriøs omkring det så skal man jo også ligge en masse timer i det. kunne måske godt ha taget en del mere af tiden af, men tja har det nu bedst sådan her, med at bruge en masse tid på det jeg gerne vil blive bedre til.. :)

bare fordi man ikke har ocd er det ikke nødvendigvis fordi man er fisk.

men ingen tvivl om at mange kunne få en del ud af en lidt mere struktureret hverdag.

Live skrev:

luckb0x skrev:

Granaten11 skrev:
Kæft et sygt program! Jeg skulle ha 50k for at overholde den:)

sådan er det at være en casual fisk ♥

men ja hvis man vil være seriøs omkring det så skal man jo også ligge en masse timer i det. kunne måske godt ha taget en del mere af tiden af, men tja har det nu bedst sådan her, med at bruge en masse tid på det jeg gerne vil blive bedre til.. :)

bare fordi man ikke har ocd er det ikke nødvendigvis fordi man er fisk.

men ingen tvivl om at mange kunne få en del ud af en lidt mere struktureret hverdag.

:D lider dog ikke af OCD, har bare altid brugt meget tid på det jeg gerne ville gøre mig god i, at jeg så ikke bruger særlig meget tid på andet er jo så bare noget jeg må prioritere, hvilket har fungere fint so far imo

det er bare helt iorden panic in cph:)

Granaten11 skrev:
det er bare helt iorden panic in cph:)

at blive sat i forblindelse med ham finder jeg ikke negativt, så hvis det var et forsøg på det så mislykkes du

har du ikke et andet topic du skal ind og sprede et af dine mange guldkorn i champ ? ;)

Held og lykke med projektet. Det lyder rigtig interessant. :-)

Vil da lige kommet med en lille update på selve spillet og ikke kun på hvordan jeg har klaret mig i følge mit nye skema og med de masse timer poker som jeg har forsøgt at ligge ind.

i starten af juli spillede jeg stadig double or nothing, men efter at ha grindet 600-700ish games de første 4 dage blev jeg semi træt af at det var tæt på umuligt at forbedre sit spil, når man har spillet over 13k DoN's har mange nogenlunde styr på Calling/shoving ranges, så tænkt jeg ville skifte til en anden form for SNG, hvor jeg rent faktisk ville kunne bruge min viden om calling/shoving ranges + mulighed for at bruge et par timer om ugen på at forbedre mit fundamentale spil, jeg har i mellem tiden fundet mig en coach efter længere tids søgen, da de fleste åbenbart ikke er interesseret i at coache 6max, ved mindre de tager 100-200ish$ i timen og det er lidt suicide når jeg nu spiller med et avg bi på 5.6$

forholdsvis lille sample da jeg har brugt det meste af tiden på at vende mig til at 10 table 6max, var lidt hektisk i starten hvis man kom HU i 3-4 SNGs på en gang.

388 games

11.3% ROI

42.3% ITM

Profit 246.4$

$/hour 6.42$

Efter at dømme ud fra min EV må jeg ha været semi varm :<




Så ja det er ikke fordi jeg instant går pro og flytter til malta i en 6 værelses hytte med havudsigt..

men vidste allerede fra starten af at jeg ikke ville lave lige så mange penge på 6max som jeg ville ved at blive ved med at spille DoN's men har valgt at skifte over fordi jeg long term er sikker på at jeg vil kunne komme til at lave mange flere penge på det her + at jeg finder det mere udfordrende.

Endnu en lille update.

Syns jeg har fået et rigtig godt system, spiler en god 3-4 timer 6max om dagen grundet jeg ikke får langt mere volume ind om dagen er at jeg fokusere meget på at improve mit spil via videoes / HHs + skal snart ha min første session med min nye coach casy151 fra Dragthebar.com

fra nu af vil jeg imens der er reg fyldt på 3.50/7$ 6max turbo spille fifty50 som second maingame, dog kun når jeg ikke syns spillene er værd at spille.. overvejer at adde flere games indover bla 18 mands og 45, men det bliver nok først lidt senere hen når jeg føler jeg har sat mig godt nok ind i 6max.

Havde en session med Neslein hvor vi fandt en del af hans leaks efter at ha set en masse forskellige situationer igennem er jeg sikker på at han i hvert fald fik rettet op på en masse, regner med at vi en af dagene her går min database igennem.


Ligger lige min stats ud so far, er ret sikker på at de fleste hurtigt vil spotte i hvert fald et stort leak jeg har som jeg prøver at improve, men syns det er svært når folk er sådan nogle stations hernede på 3.50 - 7$

Stats fra 6max turbo:

vpip% 22.7% PFR% 19.2 3bet% 5.8% flop cb% 51.3% turb cbet% 43.6% steal% 34.5% BB fold to steal 78.6%

Games: 620
ROI%: 7.8%
ITM% 41.9%
Winnings: 243.84$




Har fået spillet en smule for Stefan Raffay også, der er jeg oppe små 400$ den her måned, desværre begrænset med volume da det meste af rullen står på Partypoker og der kan jeg ikke spille på nuværende tidspunkt, men rullen siger omkring 1200$ så det går da den rigtige vej :)

Godt at se det kører for dig, og du samtidig for lagt en masse timer i forbedring af dit spil. Tror helt sikkert du får masser af succes med pokeren! :)

Jamen så vil jeg da også give en lille opdatering :-)

Som luckb0x er inde på, så har vi kigget en lille spand hænder igennem, jeg ved ikke om vi har fundet mine leaks, men vi har i hvert fald bekræftet dem.

Vi har fået et rigtig godt samarbejde, og det bliver kun bedre. Vi gør ikke kun hvad vi kan for at forbedre vores spil, vi gør også meget for at hjælpe hinanden til nye højder, lægge volumen etc, og det kan jeg virkelig mærke giver noget - Super fedt!

Jeg spiller stadig STT, og det er gået fint nok. Mit spil bliver forbedret efter hver session :-)

Udelukkende STT