Altid allin med AK preflop?

Som jeg har forstået det, så er det mere eller mindre standard, at gå allin med AK preflop i et 6-handed cashgame.

Er dette korrekt forstået?

Jeg er lidt i tvivl om, hvorfor dette er +EV på lang sigt?

For lige at uddybe, så tænker jeg altså ikke på at åbne allin.

Jeg tænker på situationer, hvor man åbner 3-4xBB med AK, bliver 3-bettet, hvorefter man 4-better, modstanderen 5-better allin og man caller.

Eller at man 3-better med AK, modstanderen 4-better, eller går allin, og man 5-better eller caller.

Altså, det er jo meget modstander-afhængigt. Har vi f.eks en 14/5 spiller som 3better 2% over 2k hænder, så tror jeg sgu ikke at 4bet og få det ind er specielt profitabelt.

Jeg flatter gerne AK til et 3bet hvis jeg sidder IP. OOP er AK lidt sværere at spille på floppet fordi vi misser en del flops, så derfor er der ofte et større incitament til at 4bette og få det ind i dét spot.

Generelt skal du helst ikke have sådan nogle ting i dit spil, at du per standard gør et eller andet. Det skal altid være en overvejelse og vægtning ift modstander(e), stack(s) og hvad der ellers er af informationer til rådighed.

*Edit*
Den interessante diskussion opstår når du har 3bettet AKo og bliver 4bettet. Her kan du jo (umiddelbart) aldrig flatte, fordi du dermed investerer en så stor del af din stack, at det ikke kan betale sig ikke at shove hvis du vil spille hånden (vi har blockers til de to eneste hænder der downright dominerer os). Ydermere er AK en hånd der gerne vil se 5 kort, og ikke bare de tre på floppet, så ved at shove sætter vi både villain i et svært spot - OG er garanteret at vi får set hele boardet.

Svenne, hvis du 4-better AK, så caller du også et 5-bet, ellers skulle du ikke have 4-bettet til at starte med.

Hedemark har fat i den lange ende.

@ PHedemark

Kanon - tak for hurtig respons!

Der hvor jeg spiller, møder jeg konstant nye modstandere. Jeg har måske maksimalt 100-200 hænder på dem jeg har spillet mest mod - og så lige et par enkelte regulars med mange flere hænder.

På den baggrund synes jeg det kan være svært at vurdere, om der indgår andet end høje par i deres allin-range preflop.

Hvis modstanderne udelukkende vil ind med høje par preflop, så giver det vel ingen mening at inkludere AK i ens egen range, vel? For så vil vi vel altid være bagud i forhold til modstandernes range?

Jeg vil mene at man kan bruge den tommelfingerregel, altid at komme ind hvis stacks er under ca. 50 bb.

Er den 100 bb, vil jeg nogle gange folde både AK og QQ, men i de fleste tilfælde være parat til at gå til midten.

Du må ikke sætte det så kantet op, men det er vidst standard for tags at komme ind for 100bb :o)
Dog er eget image, modstanderen etc vigtigt i din beslutning.

Jeg er tilbøjelig til at begynde at flatte 3bets, når jeg er IP (ligesom PHedemark nævner), og så simpelthen enten smide, hvis jeg møder for meget aggression OOP eller 4bette OOP mod hyppige 3bettere og små stacks.

Det går op for mig, at det vel så er en sindsyg vigtig ting at lægge mærke til - altså, hvad modstanderne rykker ind med PF.

På mit level har jeg indtryk af, at mange folk spiller ens mod de fleste modstandere, så dermed kan man vel også med fordel notere folks range i hænder man ikke selv deltager i?!

ja, jeg tænkte mere en situation, hvor man åbner med AK, en spiller 3-better, og bagefter er der en anden spiller som 4-better.

Om det så er standard for TAGs at komme ind med 100 bb mod modstandere de ikke rigtig kender, vil jeg nok sætte spørgsmålstegn ved.

Det virker til du kører uden stats. - hvilket er hovedløst :)

nej jeg kører med stats.

Men er det under 100 hænder skal man vel passe på med at bruge det til så meget.

Kører med stats, men er der en stat der fortæller mig folks allin-range PF? :)

Hvilket ikke er hovedløst nej. Stats kan være gode, men de gør også rigtig mange blinde. Folk kan jo efterhånden ikke tænke selv, uden at lige at have nogle stats.
Jeg synes det er meget mere udviklende for en pokerspillers spil at spille uden stats en gang imellem, bare for at få trænet de "rigtige reads".

BUM

Altså, vi blocker som sagt rigtig fint til de hænder der har os domineret (AA og KK), hvorfor det formentlig aldrig er en kæmpe fejl at komme til midten med AK pf.

Med AKs har vi f.eks 42.8% mod en range der hedder JJ+, AKo, AKs. Hvis vi 4better (NL100) fra 12 til 27 (f.eks) og villain 5bet skubber den ovenstående range, så skal vi kalde 73 for at vinde 127 og skal bruge 57% for at det er EV neutralt. Hvis vi 4better bare en smule højere er det tæt på EV neutralt at 4bet kalde mod sådan en range.

Tilføjer vi bare en smule spazz i hans 3bet range kan det være et nobrainer 4bet-call - igen afhængigt af villain. Derudover laver vi AKo om til et bluff hvis vi 4bet-folder, hvorfor det simpelthen aldrig kan komme på tale. At tage 3bets af med AKo er ok, men det er ikke nødvendigvis en mere profitabel strategi end at 4bette.

@PHedemark

Hvad gør du hvis du åbner UTG med AK, bliver 3-bettet af villain1 og herefter 4-bettet af villain2. Alle 100 bb dybe, og under 100 hænder mod begge vildænder. Std bet-size.

Filosoffen

Ikke til dig.

TheMachine

Hvilket er hovedløst, jo. Udfra det statement at OP helt klart lyder som en multitabler.

@Filosoffen
Det kommer da helt an på dynamikken. Hvis 3bettoren har 3bettet 33% af sine hænder og 4bettoren er forholdsvis tænkende, så har han altså en bredere range end han normalt ville have. For at lave et scenario hvor jeg kan svare på dit spørgsmål skal der flere informationer på bordet.

Men for nu at svare generelt, så er det ikke nogen fest at ende i en potentiel 3w ai situation med AK. I og med vi har investeret 3-4bb er det fint at folde. Situationen bliver dog straks mere speget hvis det er os der 3better og vi bliver cold 4bettet ;)

@kentkay
Jeg spiller gerne op til 4 borde uden stats engang i mellem, fordi det tvinger en til at være mere opmærksom på action (man har ikke det der ekstra støttehjul som stats er)

Hvis man kun spiller 4 borde tror jeg det er lige så godt at spille uden stats som med.

Alt kan jo varieres, men som udgangspunkt er jeg ikke vild med at bruge AK til bare at calle 3 bets med. Skal den endelig varieres PF, så brug den til at call et PF-raise med istedet:

1. Som PHmark. Helt grundliggende så flipper vi mod pp som QQ og ned såfremt vi kommer AI PF og da der allerede ligger "døde" penge i potten (især hvis vi bruger den til at calle 3bet med), så er det +EV at komme AI mod disse.

2. Ovenstående gælder ikke såfremt vi bare flatter PF, da villan så vil være solidt foran på floppet (vi rammer kun ca. 1/3)

3. Ved bare at flatte overlader vi initiativet til villan, dvs. han vil ofte kunne CB os af den bedste hånd (alle de gange han 3better med SC, skrald, selv har AK osv.) på et flop vi ikke kan/vil fortsætte på. Og begynde at floate i en 3bettet pot, kræver virkelig man har styr på villan

4. Rammer vi floppet, vil vi mod en del villans sjældent få særlig god betaling:
- han går næppe broke med QQ-1010 på A-høj flop bla. bla.
- det er trods alt ikke særlig mange vllans der nu om dage 3better Ax (hvis vi lige ser bort fra AQ)

Undtagelser er der selvfølgelig altid:
- Er vi oppe mod en super stram villan, som kun 3b nuts ja så kan vi overveje at flatte, men altså består hans range kun af AK, AA-QQ og han er en fornuftig postflop-spiller, så er det næsten mere +EV at drysse. (prøv at stille en del flops op mod denne range, vi taber ofte store pots når vi rammer og vinder små når vi rammer og villan misser)

- En LAG´ish villan som 3b meget og som vi spiller rigtig meget med. Her kan det være fint at varierer ens spil og det gør os ret tricky, at han må inddrage AK i vores flattingrange mod hans 3b. Her er der dog en hel række af andre hænder jeg hellere vil bruge.

Så mod langt hovedparten af villans, herunder unknowns, er AK nok en af de få hænder jeg stort set aldrig variere PF.

Der er heller ikke megen multitabling over 4 borde.

EDIT:

Omend jeg heller ikke ville køre 4 borde uden stats, men det er sikkert fin til lidt træning.

@ Laur

Hmm, ja, altså hvis vi sætter modstanderen på en range á la TT+, så siger Pokerstove 62% equity til TT+ og 39% equity til AKs/AKo.

Det er sådanne stats der helt kan holde mig fra at spille AK i en 4bettet- eller allin-pot PF, men jeg må også indrømme, at jeg ikke helt kan overskue konsekvenserne af de "døde penge" i potten.

@ Laur

Tilføjer vi AKs/AKo til modstanderens range, så hedder stats'ne 59/41 i modstanderens favør.

@PHedemark:

"Med AKs har vi f.eks 42.8% mod en range der hedder JJ+, AKo, AKs. Hvis vi 4better (NL100) fra 12 til 27 (f.eks) og villain 5bet skubber den ovenstående range, så skal vi kalde 73 for at vinde 127 og skal bruge 57% for at det er EV neutralt. Hvis vi 4better bare en smule højere er det tæt på EV neutralt at 4bet kalde mod sådan en range."

Wrong. Du skal kalde 73 ind i en pot der bliver på 200, så du skal bruge 36,5%.

Du skal aldrig have over 50% :)