Casino København, % af gevinst

Kan huske der har været nogle tråde ang dette:

Antag at man i en tour vinder:

40k

200k

1mill

Hvad skal man så af med når man får præmien udbetalt?

Hvordan bliver præmien udbetalt? Sat ind på konto el?

Du bestemmer selvfølgelig selv.

Dog vil personalet nok presse dig til at give 2-3-4% af din gevinst...

Edit -

Personligt ville jeg lige se personalet an efter min evt. gevinst. Forsøger de at presse urimeligt meget ville jeg stå klippefast og ikke give dem en krone. Lader de det være op til mig selv (og jeg i øvrigt har fået god service under turneringen!) så ville der nok falde nogle få procenter af til dem...

En historie som den her er jo eksempelvis helt absur:

www.bt.dk/nyheder/vandt-fire-mio.-gav-280.000-i-drikkepenge

+ 1 Mad Møller, meget enig..

ved ikke hvad der er normalen, men hvorfor skal man give dem 2-4 %
af en evt gevinst.

hvis man taber kan man så få en rabat på 2-4 % af buyin.

Jeg synes brugen af procenter er misvisende i forhold til præmier i den størrelsesorden som figurerer i større live events som EPT's blandt andet.

Vandt jeg 40.000, kunne jeg snildt se mig selv give 1000 kroner fordi det ikke er en decideret formue og casinoet samtidig vil være mere end tilfreds :)

Vandt jeg derimod 1.500.000 så ville jeg på ingen måde lægge samme procentsats, nok nærmere 5.000-10.000 kroner, mest fordi at det er mange penge for mig og forskellen mellem 5.000 og 30.000 er kæmpe stor når nu vi snakker penge :)

De er faktisk blevet meget bedre til det med drikkepenge.

Jeg gave dem nøjagtigt 0% af mine 55K som jeg cashede, dette skyldtes at jeg fik en rigtig dårlig behandling tidligere på dagen af en medarbejder.

Der var intet spørgen til hvorfor jeg ikke gav drikkepenge.

pantherdk -

Ja så er der da sket noget på det punkt! Cool....

De har faktisk også droppet at man skal have jakker inde på casinoet, plus de har sat raken på poker ned til maks 100 kr.

Og personalet ved BJ og roulette var mere venlige synes jeg.

Problemet var at jeg tidligere på dagen spurgte oppe ved turneringsbordene om det ikke var muligt at få ludt sodavand op istedet for juice,kaffe,the og vand.

Hvortil svaret var "så skulle i nok have betalt lidt mere"

Registreringsfee var 2500 kr.

Sådan en kommentar er helt upassende

De har faktisk også droppet at man skal have jakker inde på casinoet, plus de har sat raken på poker ned til maks 100 kr.

Og personalet ved BJ og roulette var mere venlige synes jeg.

Problemet var at jeg tidligere på dagen spurgte oppe ved turneringsbordene om det ikke var muligt at få ludt sodavand op istedet for juice,kaffe,the og vand.

Hvortil svaret var "så skulle i nok have betalt lidt mere"

Registreringsfee var 2500 kr.

Sådan en kommentar er helt upassende

Jeg gav heller ikke nogen drikkepenge - af mit 65K win - denne gang. Har egentlig været meget tilfreds med deres måde at gøre tingene på, og synes at servicen har været i top. Jeg var bare så pissed over at ryge ud, og stod og dampede da jeg fik udbetalt pengene, så tror ikke de turde spørge mig... :-)

du må være stolt kofoeds...

Får de ikke også løn i forvejen? No offence

@PeterPaaPan
Tror ikke jeg helt forstår hvad du mener...?

Som udgangspunkt har jeg den holdning, at jeg kun gider at give drikkepenge såfremt jeg oplever noget ekstraordinært. Det er en personlig sag om man vil give drikkepenge eller ej, og til trods for at servicen var i top, var den ikke noget jeg ikke havde forventet. Havde jeg cashet mere, og havde jeg samtidig kølet lidt af inden udbetalingen, havde det nok været anderledes... Det er jo heldigvis heller ikke fordi at dealerne ikke får løn udover de drikkepenge der bliver givet... :-)

Hmm fair nok, synes personligt heller ikke drikkepenge "systemet" er godt, synes bare man ved hvad man "går ind til" ved at gå på Casino her i DK, at man er inforstået med at drikkepenge er en del af det...

At man så ikke betaler dem hvis servicen er direkte dårlig er en anden sad, læste bare at du fik god service, var tilfreds med det hele, og de fik ikke nogle drikkepenge ( haha )

Er nok lidt morgensur....

Hygge PPP

@peter

De er garanteret en okay løn, men drikkepengene kan gøre at de får mere.

CPH lider pt. MEGA MEGA MEGA MEGET, folk bruger ikke så mange penge osv.
Så de har indset at de nu må ændre stil, problemet er bara at de når folk begynder at bruge mange penge igen, nok går tilbage til den gamle traver.

@pantherdk

det er både rigtigt og så alligevel forkert, for havde det ikke være for "drikkepenge"-systemet - ja, så havde der ikke været casinoer i DK pga statens høje beskatning af casinoets indtægter....

jeg arbejder selv på Casino Aalborg, og vil straks skynde mig at sige, at jeg egentlig heller ikke kan lide systemet, men ser det som en nødvendigt onde - og har fuld forståelse for, hvorfor man ikke giver, hvis man har fået dårlig service...

@Matchpoint

det jo den evindelig svare der kommer fra casino ansatte.

Selvfølgelig havde der været casinoer i DK, det havde måske været endnu bedre end det var idag, måske der havde været 1 mindre, måske der havde været 1 mere.

@pantherdk

vil ikke gå ind i en stor tronc diskussion, for vil jo, som tidligere sagt, ikke forsvare et system, som jeg egentlig ikke selv kan lide...

blot fortælle dig, at landets casinoer kørte med underskud før tronc-systemet blev indført...

Og det var tilbage i hvornår 1990 eller sådan noget.
Så vil stadig påstå at det ikke kun er systemet skyld.

Og at casinoer nok havde været her idag selvom der ikke havde været samme måde med tronc.

Vil det her sige at det rent faktisk kan betale sig at tage på Casino københavn og spille deres små turneringer, og lidt cash game?

Kører da fint i Sverige. Lad os få det system til DK så...

hvordan er forholdet til drikkepenge på cosmopol i malmø ? i cash og tours ? forventer de det ? eller er det valgfrit ?

Måske dumt spørgsmål, men i cash gamet. Hvordan hænger det så sammen ? man giver en smule når man forlader bordet ? eller gør man det under spillet hvis man har lyst ?

lol kører den diskussion endnu.

Facts er, at lovgiverne har sat et system op, der beskatter brutto spille indtægt med 75%.

Skulle casinoet afskaffe tronc systemet, ville det som minimum kræve at et bord generer 2-4K/ time for at kunne betale de direkte omkostninger.

Der er derfor iværksat et system - tronc systemet - der gør at indtægt til dækning af personaleomkostninger kan genereres uden at skulle være underlagt 75% skatten.

Når man siger nej til at betale drikkepenge er det direkte at sige til personalet at de ikke skal have løn.

Ja systemet er fucked op, men i stedet for at lægge skylden på casinoerne, bør man gå til christiansborg.

De ansatte er nød til at have løn, og politikerne har bestemt at vi skal betale. At undlade med forskellige begrundelser, er i mine øjne udtryk for mangel på indsigt, og en smule arrogant i forhold til det personale man forventer servicerer sig.

@ PantherDK

Din begrundelse for at afvise at give personalet løn falder mig lidt for brystet.

Når du registrerer dig, har du mulighed for at tilkøbe de ydelser du snakker om, men du mener ikke personalet skal have løn fordi de giver dig korrekt info som præcis er at du skulle have betalt noget mere for det.

@Chope

Personalet er GARANTERET en minimumsløn dette ved du også godt.

Problemet med hans kommentar er jo at vi faktisk allerede kunne gå i baren og hente sodavand.

Men han mente vi skulle betale mere for at få sodavand op til turneringsområdet.

Der er INGEN muligheder for at tilkøbe denne mulighed.

Og nej jeg afviser IKKE at giver personalet løn, personalet er underlagt en overenskomst som garantere dem en rimelig løn, går tronc over får de Bonus.

Så lad nu være med at få det til at lyde som om jeg ikke vil betale dem løn.

Jeg betaler drikkepenge hvis jeg får en god service ikke når den er lort.

Jeg smed 600 kr. på 2 time ri drikkepenge nede i casinoet fordi det gik godt og en god service 2 dage før..

@ c_hope

Problemet med drikkepenge systemet på casinoerne i Danmark er som tidligere er diskuteret til hudløshed, at vi ikke har tradition for det her i landet. Og med det mener jeg ikke kun at folk ikke er vandt til at give dem, men at de mennesker der åbenbart skal leve af dem, heller ikke kan finde ud af systemet, fordi de føler at de er berettiget til dem. Så istedet for at prøve at gøre sig fortjent til drikkepengene, så presser (eller det gjorde man tidligere i hvert fald) folk til at betale dem. Det giver en håbløs situation.

@pantherdk.

Men du har det fint med at forvente service i et par dage under EPT'en et par dage, og så undlade at betale løn grundet en uheldig bemærkning ?

@chope

Du har redigeret din post.

Men når man pænt går over og spørger om de ikke kan sætte sodavand op istedet for vi skal hente dem så får dette smidt i hovedet "Så skulle i nok have betalt noget mere"

Mener du ikke det er megefrækt at lukke sådan en gang lort ud.

Alle andre som har fået denne stuation fortalt mener han er way off, han kunne bare have sagt nej desvære du må gå i baren...

Mon ikke du bare er på tværs af mig fordi jeg er mig :)

@Chope

Jeg har betalt 2500 kr. i reg fee eller sådan ca.

Dealerne er garanteret en minimums løn, og jeg giver kun drikkepenge når jeg har fået en service som er over det forventlige.

Som sagt gav jeg 600 kr. 2 dage før nedenunder.

Servicen under EPT'en var på det standard og dette skal i min verden ikke udløse en bonus.

@PantherDK

Jeg er ikke på tværs på grund af det er dig, men undlade at betale løn til personale grundet en uheldig bemærkning er bare ulækkert.

Jeg gav 1500 af min gevinst på 80k, hvilket jeg synes er meget passende (var tættere på at give 1k end 2k). Havde jeg vundet mere, fx en mio., havde jeg nu ikke tænkt mig at give 1½% af min winnings, men lidt mindre (som én også skriver det tidligere i tråden).

Som Kofoed så var jeg dog på det tidspunkt godt gal i skralden over at være blevet beated ud, så skulle bare ned i baren med det samme... Og det kom jeg :-) Av mit hoved...

@Chope

Og du ved udemærket at personalet er GARANTERET en løn som er okay pæn, de kan få bonus hvis tronc overstiger dette.

Så lad os da lige holde facts på bordet.

Du undlader helt at lægge mærke ti ljeg skriver jeg gav 600 kr. 2 dage før..

@pdk

så har du ikke forstået systemet.

Casinoet kan ikke afholde EPT for DKK 625 (25% af 2500)/ deltager i indtægt efter spilleafgift, og så udbetale løn også.

Derfor er afholdelsen af sådanne events 100% afhængige af at vinderne bidrager, og ikke tager din egoistiske attitude til denne problemstilling.

Casinoet eksisterer ikke hvis vi fjerner troncen og bibeholder beskatningen på 75%

STor

Så du gav faktisk 3.6% af din gevinst i drikkepenge

Har fratrukket indskudet da jeg ikke mener dette skal med i en beregning

@JoakimBL

100% enig, men casinoet kan ikke løse det - kun christiansborg.

@Chope

Nu ved vi faktisk ikke om tours beskattes på den måde vil jeg mene,
Men selvom de gør så det faktisk ikke mit problem.
Pokeren i tours beskattes jo med4% så vidt jeg huskes spørgsmålet er om reg feen beskatte 75% eller 4% eller noget helt andet, dette ved du og jeg ikke.
Så du kan ikke lave et regnestykke når du ikke ved det.

CPH Casino har selv valgt at holde eventet at de skal stå med hatten i hånden hvilket jeg tvivler på de har behov for når vi samtidig lige huske den markedsføring dette giver PLUS den ekstra omsætning et sådan event giver, både på POKER-BJ-Roulette osv.

CPH casino ville nok ikke eksistere på den måde det drives idag det har du ret i.
Men vi ville stadig have et Casino efter min menning

@PantherDK

Vi ved med 100% sikkerhed hvordan tours beskattes - Det står i lovgivningen !

45% af de første par millioner, 75% derefter.

Det betyder Tronc system, og du vil ikke bidrage grundet en enkelt ansats uheldige bemærkning.

Over and out.

mon ikke PokerStars spytter så meget i kassen at alt andet er bonus...

Den eneste måde at komme drikkepenge systemet til livs er ikke at betale, på den måde bliver casinoet nødt til at presse på for at ændre systemet.

Derudover at man ikke kan få frugt under turneringerne med den fee man betaler er en joke.

Når man så kommer op i skranken står der den kraftige skaldet gut bag en og er ubehallig vittig, om det er kotume at lægge 4%, så gider man da slet ikke.

@Chope

Jeg er ikke 100% sikker på du har ret der.
HVIS du havde ret så er det jo endnu et eksempel på CPH dumme måde at drive turneringer på.

Hvorfor bede om et 2500 kr. reg fee når de istedet bare kunne fortælle hvordan systemet hang sammen og så håbe på at folk smed 1000+ kr. i ekstra tronc mod at spare de 2500 kr.

Han er en del af skylden ja, men jeg betaler ikke drikkepenge med mindre jeg får en god service sådan er det.
Hvis du vil betale drikkepenge for en normal service så det fint nok med mig,.

Men smider du også 10 kr. til nettodamen bare fordi hun har skannet dine var, taget imod dine penge og givet dig en bon ??

lige så vel som jeg på restaurant heller ikke giver drikkepenge med mindre service er over middel.

Som CPH selv havde skrevet, var man ikke tvunget til at betale.

@BO

100% enig og det er her problemerne ligger - i attituden. Men alle har bemærket en attitude ændring hos casinoet, og så er der stadig nogen der undlader at bidrage for egen vindings skyld - i mine øjne lidt ulækkert.

Den anden del er jeg lodret uening i. Bestiller du pizza, men er imod at det koster 20 at få bragt ud, undlader du så at betale ?

@IH8

Helt sikkert ikke. Casinoet vil ikke miste sin licens ved at overtræde lovgivningen.

Da EPT'en var ny betalte casinioerne for at få EPT'en, ved ike om det stadig er sådan.

@ c_hope

Du gør det til gæsternes problem at få casinoernes økonomi til at hænge sammen. Det er det ikke. Det er ikke 'ulækkert' at lade være med at ryge på en urimelig drikkepenge-galej.

@PDK.

Læs dog lovgivningen i stedet for at gætte dig frem.

@Henry

Hvad er der urimeligt ?

Je jeg gør det til gæsternes problem, fordi vi gerne vil have varen, og kommer ikke til at få den hvis vi ikke som kunder er villige til at betale for den.

Problemet er kunder imod christiansborg, med de ansatte som lus mellem 2 negle.

@Chope

Du bliver ved, du lægger ikke mærke til at jeg skrev jeg 2 dage før havde smidt 600 kr.

Men da jeg bliver dårligt behandlet, og resten af personalet kun yder midelmådig service så undlader jeg at smide mere.

@Chope
Casinoet vil ikke miste sin licens hvis EPT betalte dem penge, pengene ville aldrig komme direkte igennem PokerStars men EPT selvfølgelig som igen er ejet af PokerStars :)

@Chope

Vi begge 2 ved at turneringer beskattes 4% af gevinstsummen.

Spørgsmålet i min verden er så beskattes registreringsfee med samme beskatning eller de 75% eller en helt anden beskatning..

Jeg tror det er en helt anden beskatning.
Ligesom jeg er sikker på at indgang, garderobe beskattes efter helt andre vilkår..

Vis mig et sted i lovgivning hvor der står hvordan det klart beskattes.
Jeg tror nemlig de har fundet et smuthul.

"Vi begge 2 ved at turneringer beskattes 4% af gevinstsummen."

Nej Læs nu loven i stedet for påstande.

@Pantherdk

Sorry men so what.

Du vil deltage i en tour, casher og vil ikke bidrage til servicens aflønning - Ulækkert.

At systemet er fucked er alle vel enige om, men der er to ting man skal huske

1. Dont kille the messenger - Casinoet gør som politikerne har lagt op til, og gør de det høfligt er det vel bare at betale kasse 1.

2. Casinoet vil IKKE denne møde at gøre dette på !

@Chope

Nu stopper du sgu
Der tages 4% af samlet gevinst sum i en turnering i DK til spilleafgift.


Spørgsmålet er om de 2500 beregnes som en indsats og derved skal beskattes efter casino lovgivningen eller efter Alm. lovgivning.

Du tror da ikke at deres garderobe og entre beskattes efter casinolovgivningen vel ?

Nu spørger jeg Erik fra CPH casino så må vi se hvad han siger.

Jeg kan kun være enig i at det er et udueligt system i Danmark. Tronc/drikkepenge etc, det er bare ikke noget der er traditionelt.

Derudover vil jeg gerne sige, at stille det op som om det er os (læs: brugerne af CasinoCPH) der skal presse på Christiansborg for at lave systemet om, er da helt forfejlet.

Alle er jo enige om at drikkepenge er frivilligt, det er casinoet der er underlagt reglerne. Ergo må det vel være dem der skal presse på primært, da det er i deres egen interesse. Finder det nærmest ulækkert at man skal påklistres at man nærmest tager levevejen fra de ansatte ved ikke at give drikkepenge. Så må casinoet jo få fingeren ud og gøre noget ved det.

@pdk

Læs dog loven !
det kommende forslaget er her: og er næsten identisk med eksisterende ffsv live casinoer
www.google.dk/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=1&ved=0CAsQFjAA&url=https%3A%2F%2Fwww.borger.dk%2FLovgivning%2FHoeringsportalen%2Fdl.aspx%3Fhpid%3D22700&rct=j&q=spille+afgifts+loven&ei=c1uBS5L3MYKk-Ab83Z2SBw&usg=AFQjCNFOSswQhShgwpMo1LG84J6a8ItW9g

"Du tror da ikke at deres garderobe og entre beskattes efter casinolovgivningen vel ?"

Nej jeg sætter mig ind i fakta i stedet for at danne mig en mening på grundlag af en tro.

@felkin
JA, der er bare ikke politisk velvilje !

Hope nogen gange så det sgu utroligt hvor irriterende du kan være..

Sakset fra CPH's casino hjemmeside
"Buy-in fratrækkes 4 % til beregning af spilleafgift"

Link venstre side
www.casinocopenhagen.dk/turneringer2.cfm?id=89&unId=0

"Buy-in på 35.000 kr. og et tillæg på 2.250 kr. for adgang, garderobe, vand, te og kaffe."

Link
www.casinocopenhagen.dk/pdf/Praemierxstruktur_EPT_101.pdf

Eftersom man får et årskort for de 2250 lugter det så ikke MEGET af at de har fundet en måde at tjene 2250 uden at skal beskattes efter 75% reglen.

Jo selvfølgeli8g gør det det, du ved det, men vil som altid prøve at få mig til at fremstå som usympatisk fordi jeg nægter at give drikkepenge for en dårlig service

Der bliver jo taget en procentdel af præmiepuljen til skatter, hvis I læser eftr. Prøv at gange buy in med antal spillere og sammenlign med præmiepuljen

læs loven:

§ 15. Der skal af spil i landbaserede spillekasinoer udbudt i henhold til § 16 i spilleloven betales afgift.
Stk. 2. Det afgiftspligtige beløb er det beløb, hvormed spilleindsatserne overstiger gevinsterne, fratrukket værdien af spillemærkerne i troncen (bruttospilleindtægten), og for afgiftsperioden beregnes afgiften efter følgende skala:
Bruttospilleindtægt i kr. ............ Afgiften
ikke over 4.000.000 ............... 45 pct.
over 4.000.000 ...................... 1.800.000 af 4.000.000 + 75 pct. af resten
Stk. 3. Ved afholdelse af pokerturneringer kan det afgiftspligtige beløb ikke være mindre end gevinsterne plus fire procent.
§ 16. Den afgiftspligtige er tilladelsesindehaveren efter § 16 i spilleloven.

@ c_hope

Jeg orker egentlig ikke sådan en "maskingevær-diskussion".

Hvad er der urimeligt ?

Det er urimeligt, når gæsten overrumples af et ekstra krav om betaling, som gæsten har svært ved at komme ud af i situationen.

Det er et helt almindeligt forbrugerprincip, at der skal være fuld gennemsigtighed omkring ydelsens pris.

Chope

Spørgsmålet er jo så om de 2500 er en spille indtægt, hvilket de klart og tydeligt IKKE er

"Buy-in på 35.000 kr. og et tillæg på 2.250 kr. for adgang, garderobe, vand, te og kaffe."


Selve turneringen beskattes med 4%
og IKKE 75%

@Henry.

Vi er på alle måder enige, og kan konstatere at lovgiverne har skruet en grådig lovpakke sammen, som bevirker at hele systemet er meget uldent.

Panther har da helt ret. Der er trukket 4% fra det samlede indskud til afgifter.

Og at det skulle være ulækkert ikke at betale drikkepenge er da den værste gang sludder.

Man køber en vare til annonceret pris - om noget burde prisen være en del lavere da man afskriver sig TV-rettigheder osv. gratis.

Jeg var ovenud tilfreds med betjeningen derinde. Gode dealers/officials, god struktur og alt nogle rigtig hyggelige dage, jeg har haft derinde, så derfor det "store" beløb.

At cashieren så kom med en en dårlig joke på et uheldigt tidspunkt og var tæt på at koste ham og hans kollegaer 1500 bananer, er en anden sag.

@stor

så det også helt fin at give drikkepenge.
Du var tilfreds og gav, fint nok i min verden.

men utroligt at jeg skal slagtes fordi jeg ikke vil give drikkepenge fordi jeg fik en dårlig service.

@ c_hope
Enten misforstod du pointen i mit indlæg, eller også prøver du bevist at dreje det over til noget andet. Min pointe er at hvis personalet forventer at få drikkepenge, så må de gøre en indsats for at gøre dig fortjent til dem. Og med det mener jeg IKKE at tigge om dem eller på andre måder opfordre folk til at betale, men yde en service der giver folk lyst til at give dem drikkepenge. Drikkepenge er frivillige, derfor er det ikke casinogæsternes problem hvordan systemet er skruet sammen.

Du får det desuden til at lyde som om drikkepengene går direkte til personalet, hvilket jo ikke er tilfældet som jeg har forstået det.

Jeg går nu ud fra at de 2250 kr. ikke er afgiftspligtie efter spilelovgivningen men alm. skattelovgivning..

De har altså fået 900.000 ind på turnering i afgift som skal dække løn, lokaler, lidt udgifter til kaffe, the, juice, kildevand.

Det synes jeg er en meget god deal.

der er maks spillet 60 times spil derinde lad os runde op til 70 timer.
Går vi ud fra de skal brueg 100K på lokaler, kaffe osv så har de 800K til at dække dealers med.

Skulle disse være så heldige at få 200kr i timen, så har vi til 4000 dealer timer det tvivler jeg sgu på der er brugt.

Vi er nok nærmer i nærheden af 900-1200 dealer timer..

@chope

Hvis drikkepengene gik DIREKTE til den ansat der lavede dem så ville det være noget helt andet.
De kunn ehave et system som i LA hvor dealerne betaler pitboss og runner en %del af deres drikkepenge men kan beholde resten

Så var der et par stykker på casinoet som jeg nok havde stukket en hund eller 2.

JoakimBL

Drikkepengene ER dealernes løn, og det går direkte til dem bortset fra et adm fee på 10% der modvejes af en feriepenge forpligtelse.

@pdk

Din seneste post er jeg 100% enig i, men christiansborg er problemet ikke casinoet.

@CHOPE

Er vi enige om at dealeren stadig vile få løn hvis der kom 0 ind i drikkepenge.

Du får det til at lyde som om at hvis man ikke betaler dem drikkepenge må de gå hjem uden penge.

@Chope

Men casinoet må jo tage denne kamp. Ikke os der skal kæmpe deres kamp.

Casinoet er sgu pisseglade for den situation som den er nu, de har gratis ansatte.

er det ikke rimeligt simpelt?

hvis man ikke betaler tiggeriet, lukker casinoet (ifølge c_hope)

og staten tjener kassen på casinoet.

mon ikke de kan finde ud af at ændre reglerne hvis casinoerne ikke ka overleve?

Drikkepenge går ikke direkte til dealerne. De fleste drikkepenge går reelt til Casinoet til at offset'e dealernes løn. Når de samlede tips overstiger garantilønnen går resten pånær omtalte fee til medarbejderne.

Der er en gammel tråd hvor jeg opstillede regnestykket ret præcist med baggrund i CC's regnskaber.

@kagekongen.

sikkert nok, men det kan de ansatte ikke leve af at vente på.

@pantherdk

enig i at de skal tage denne kamp, og de er sikkert også glade for grasis ansatte, men de er nok ikke tilfredse med en 75% beskatning, og det er i hele denne sammenhæng systemet er nød til at ses.

Der er simpelthen ikke penge til løn, hvis staten vil have 75% og spillerne ingen tronc giver.

@zaphod.

Casinoerne får ikke drikkepengene, og kan ikke disponere over den.

@Zaphod:

Her er paragrafferne vedr. troncen:

§ 12. En ansat må ikke modtage gaver eller andre begunstigende ydelser fra spillekasinoets gæster.

Stk. 2. Spillekasinoets gæster kan lægge spillemærker bestemt for kasinoets personale i særlige beholdere (troncen).

Stk. 3. Beløb, der er givet i henhold til stk. 2, skal fordeles mellem de ansatte efter en skriftlig aftale, som skal være godkendt af justitsministeren. Spillekasinoets bestyrelse, direktion, administrative personale og sikkerhedspersonale samt kontrollanter som nævnt i § 20 a må dog ikke modtage ydelser fra troncen. Troncen må ikke anvendes til dækning af spillekasinoets udgifter til de ansatte til feriepenge, sygedagpenge eller løn under barsel m.v. samt godtgørelser i henhold til funktionærloven eller andet retsgrundlag.

Stk. 4. Spillekasinoets ledelse kan uanset bestemmelserne i stk. 2 og 3 forlods udtage 10 pct. af troncens beholdning for hver måned til brug for spillekasinoets drift.

Stk. 5. Justitsministeren fastsætter regler om opgørelse af og kontrol med troncen, herunder om personalets medvirken ved optælling samt indsigt i regnskabet for troncen.

Altså drikkepengene dækker en udgift som Casinoet ellers var forpligtet til at afholde. Så kan man fortolke det som man vil.

Vi er så helt enige i at loven aldrig burde ha skabt den konstruktion, men jeg nægter at tro på at det ikke er Casinoerne selv som har været med til at få det element med - det lyder mærkeligt at det skulle være en ordning Danske politikere ville tvinge igennem da den ikke kendes andre steder i DK.

@Alle

Systemet er fucked er alle her vist enige om,

Personalet bliver gidsler i en kamp mellem kunder og casinoer, der direkte skyldes en lovgivning der er i modstrid med alm praksis i det danske samfund.

Men det er systemet som det er - desværre.

@c_hope

Systemet er fucked, men derfor er der vel ingen grund til at fordreje sandheden.

Dealerne får løn - uanset om der kommer 0 eller 1 mia ind i tronc - det er vi vel enige om?
At dealerne så formodentlig får mere i løn (drikkepenge) hvis der kommer 1 mia ind i tronc er en anden sag og er vel egentlig diskussionen uvedkommende.
Dealerne er ansat til en fast time-løn (formoder jeg - igen lidt irrelevant) og ved det når de blir ansat og der står vel næppe i deres ansættelseskontrakt at de er garanteret drikkepenge?

Hvor er gidselsituationen?
De ansatte er velvidende om situationen blevet ansat på de vilkår der eksisterer, og de er formodentlig også frie til at sige deres job op igen ligesom alle andre hvis de er utilfredse med løn eller andre arbejdsforhold.


Desuden, hvornår er det ulækkert at man ikek giver drikkepenge hvis man på grund at en enkelt begivenhed vurderer at ikke gennemsnitlig har fået en tilfredsstillende service?
Når drikkepenge gives til et hold, så leverer man som et hold og er derfor selv ansvarlige for at alle lever op til det niveau holdet vil levere eller mener er nødvendigt for at få drikkepenge

@Mazter.

Den garanterede løn (20,6K i 2009) svarer ikke til markedsprisen på sammenlignligt arbejde, og casinoet vil derfor få store problemer med at holde ansatte hvis de ikke får tronc.

En ufaglært imed alm arbejdstid har iflg Jobindex en forventet løn på 22,5K !

Derfor er casinoet og personalet nød til at presse troncen op hvor der er sammenhæng, og det har gennem tiden resulteret i nogle meget uheldige episoder som indgående er beskrevet.

Casinoet har klart meldt ud at det ikke måtte finde sted, og alle meldinger herinde går på at det er blevet meget bedre - GODT. De har lyttet til kritikken og rettet ind.

Uden troncen, og med samme afgiftsmodel vil Casinoet efter min bedste overbevisning ikke kunne eksistere.

Er der nogen der kan finde sidste års regnskab for Casino Copenhagen - der kan det ret nemt beregnes udfra.

- Fandt det for 2008

Uden Tronc, og med samme lønniveau ville Casino copenhagen give et underskud på 23 Mill.

Antaler vi at troncen i stedet bliver tabt 100% i spillet, vil casinoet hente 12 mill mere ind og kun tabe 11 mill.

Den garanterede løn (20,6K i 2009) svarer ikke til markedsprisen på sammenlignligt arbejde, og casinoet vil derfor få store problemer med at holde ansatte hvis de ikke får tronc.

En ufaglært har iflg Jobindex en forventet løn på 22,5K

Det er igen ikke synderligt relevant synes jeg. Dealerne kender situationen inden de siger ja til jobbet, og derfor kan lønsituationen overhovedet ikke bringes ind i samtalen - uagtet hvor store drømme de ansatte kan have om drikkepengenes størrelse

I øvrigt så tror jeg der er mange der gerne ville have et job lige pt - også selv om det "kun" er til 20.6K (det er 65-75% mere end hvad jeg kan se frem til efter endt uddanelse, hvis jeg ikke får et job)

Hvis det nu er pga. løn-niveauet at Casinoerne ikke kan få ansatte til at arbejde, er det jo igen Casinoernes problem - De kan f.eks. hæve lønnen. De eksisterer på et relativt frit marked (markedsvilkårene er i hvert falde ens for alle), og er naturligvis som alle andre virksomheder frit for at lukke hvis de ikke føler de kan generere omsætning eller overskud der kan legitimisere en fortsat drift af virksomheden.

Lov er lov, og hvis det generer virksomhederne, så er det jo op til virksomhederne og deres interesseorganisation at gøre lovgiverne opmærksomme på det fejlbarlige i situationen + evt komme med bedre forslag

Mazter81 -

100% enig - fin argumentation.

@Mazter

"naturligvis som alle andre virksomheder frit for at lukke" - Ja og det ville de gøre hvis troncen var nul. Negativ driftsresultat og egenkapital væk på 1 år.

Lov er Lov - ja og casinoerne arbejder meget med lobby arbejde, men står overfor en regering der kigger på de 75% og hullet i statskassen.

Casino Copenhagen kunne ikke eksistere uden troncen, og kan uden den ikke give en løn der sikrer bemanding.

@Panther
Ja, dealerne er garanteret en mindsteløn. Men der er ikke mange mennesker der vil arbejde for mindstelønnen under de forhold, hvilket vil resultere i endnu ringere service.

@zaphod
Altså drikkepengene dækker en udgift som Casinoet ellers var forpligtet til at afholde. Så kan man fortolke det som man vil.
Du kan også vende dne og sige drikkepengene skal betale dealernes løn. Og hvis de ikke slår til skal casinoet dække differencen.
Det kan tolkes afhængigt af hvilke briller man har på.

@Mazter
Dealerne er ansat til en fast time-løn (formoder jeg - igen lidt irrelevant) og ved det når de blir ansat og der står vel næppe i deres ansættelseskontrakt at de er garanteret drikkepenge?
Nej, de har ikke en fast timeløn.

Som jeg skrev tidligere i denne tråd ønsker jeg ikke at komme ind i en stor tronc-diskussion, men som ansat på et Casino vil jeg da nævne at rigtig mange af jer kommer med en lidt for sort/hvid opfattelse af løn-systemet på casinoerne i DK. C_hope er imo rigtig velinformeret og kommer med rigtig mange gode pointer. Husk på at han (C_Hope), ligesom jeg selv, ikke synes at tronc-systemet er specielt velindrettet og meget udansk. Desværre er det en nødvendighed for at få casinoerne til at køre rundt - synderen her, er den voldsomme beskatning af casinoets indtægt fra statens side...

Christian

@Beck
Du var jo med til diskutionen i den gamle tråd også: www.pokernet.dk/forum/show.asp?tid=192690

Ingen grund til at gentage alle beregningerne, men faktum er at de 50mio der kommer ind i drikkepenge ganske rigtigt gør at Casinoet istedet for at tabe 25mio, tjener 25mio (i meget ca. tal). Det bliver interessant at se om deres nye drikkepengepolitik med mindre "pres" gør tallet meget mindre.

Som de jo bare lukke hvis det er. Kan da ikke være folks problem, at de har skruet virksomheden sammen sådan at drikkepengene udgør en livsnødvendig del af indtægterne.
Det er et usundt marked, hvis man er tvunget til at holde liv i en virksomhed på denne kunstige måde for forbrugeren.
Minder om den der tipssnak vi har haft, hvor folk argumenterer at det er vigtigt at vi "fastholder" monopoler for Danske Spil, idet en stor del af deres indtægter går til sportsforeninger der ellers ikke kan overleve. Så lad dem dø. Ekstra og tvungen betaling/skat har aldrig været sundt eller fornuftigt for forbrugeren.

@Beck

Så må vi finde arbejdskraft fra sverige
Og lige pt. vil jeg på 2 dage kunne finde MINDST 50 folk som vil arbejde for det beløb i københavn :)

@Beck
Ja, dealerne er garanteret en mindsteløn. Men der er ikke mange mennesker der vil arbejde for mindstelønnen under de forhold, hvilket vil resultere i endnu ringere service.

Hvorfor ikke? Der findes masser af mennesker i dagens Danmark som gerne vil tage et arbejde (måske ikke hvilket som helst, men bredt mere) i forhold at være på støtten.

Dealerne er ansat til en fast time-løn (formoder jeg - igen lidt irrelevant) og ved det når de blir ansat og der står vel næppe i deres ansættelseskontrakt at de er garanteret drikkepenge?
Nej, de har ikke en fast timeløn.

Okay, hvordan beregner de så deres løn? Det som jeg taler om (og det synes jeg egentlig også fremgår af min post) er dealernes basisløn - altså den som ikke er påvirket af Tronc - og som jeg regner med CHope's tal på 20,6K dækker.
Det ville være fint - rent diskusionsmæssigt - hvis du kunne fortælle hvorfor det er tilfældet i stedet for bare at afvise det.

@C_hope
"naturligvis som alle andre virksomheder frit for at lukke" - Ja og det ville de gøre hvis troncen var nul. Negativ driftsresultat og egenkapital væk på 1 år.

Måske skulle man lade være med at dyrke virksomhed hvis man ikke kan tilvejebringe de indtægter der skal til for at det årlige resultat kan gå i 0. Så er det jo en decideret dårlig forretningsmodel, og så er det jo absurd at arbejde videre under de forhold, hvis man ikke forventer at kunne få et beløb ind i tronc som trækker årets resultat i 0 eller plus hverken dette år eller de kommende.
Hvis man har lyst til at smide penge ud, skal man da ikke brokke sig

I øvrigt er det vel fair nok at der betales et stort beløb i afgift til staten af produktet når en virksomhed er med til at skabe et stort samfundsproblem - not unlike situationen som Skandinavisk Tobakskompagni er i.
Slutprisen for en cigaret dyrere pga. afgifter og den pris blir sendt videre til kunden - Det samme kan kasinoerne vel gøre, med mindre der ligefrem er loft på indgangsbillet, garderobe o.l.

men står overfor en regering der kigger på de 75% og hullet i statskassen.

Hvor stort et beløb drejer det sig egentlig om? Jeg har umiddelbart mine tvivl om hvorvidt at afgifter af spil på kasinoer i Dk har en særlig stor indflydelse på de offentlige regnskaber.

Men anyways, vi er jo enige om at systemet ikke er optimalt, jeg opponerer blot mod at dealerne trækkes ind som gidsler i debatten - de har selv valgt jobbet og er selv ude om det hvis de ikke er klar over deres løn.

@Matzer.

Vi er enige meget langt hen ad vejen.
Blot skal du være opmærksom på at dealerne ikke får en grundløn, men en garantiløn, og troncen, hvis denne er større.

Var situationen den at der var en grundløn + drikkepenge ville situationen være 100% anderledes.

Det nuværende system hvor dealerne skal "tigge" casinoets evt garantiløn hjem, og derefter en rimelig løn til dem selv er i sin natur ret ulækker og grundkernen i denne problematik, kombineret med 75% beskatningen der gør at casinoerne ikke kan betale løn uden tronc.

@chope

Spørgsmålet er jo hvad vi mener er en rimelig løn.
Nu kender jeg ikke dealernes arbejde ret godt udover det vi ser fra vores side af, men jeg vil da tro at en del af dem ikke har det som fuldtidsjob ?

Er dette korrekt, så er det da en fed tjans vil jeg mene..

Forkert tråd :)

Blot skal du være opmærksom på at dealerne ikke får en grundløn, men en garantiløn, og troncen, hvis denne er større.

Semantics. De får jo netop en grundløn som er garanteret - du kalder det garantiløn fordi du kender betegnelsen - Er vi ikke enige om at vi taler om det samme?

Det nuværende system hvor dealerne skal "tigge" casinoets evt garantiløn hjem, og derefter en rimelig løn til dem selv er i sin natur ret ulækker og grundkernen i denne problematik

De skal da netop ikke tigge noget hjem - Casinoet hæfter for garanti-lønnen, no? Hvis der kommer 0$ i tronc, får de stadig garanti-løn?
Det er ikke dealerens ansvar at skaffe tronc - og hvis det er deres ansvar, så er det fordi det er en del af jobbeskrivelsen, hvorved vi igen er tilbage til at det må de vide når de tager jobbet.

Hvor mange timer skal man arbejde for at få den faste garanti-løn, nu hvor beck siger de ikke får timeløn? Det må du jo vide siden der ikke tilbydes en "rimelig" løn

Og er der ikke nogen dealere som er tilknyttet på en mere løs basis?

Men jeg forstår ærligt talt ikke din agenda ud fra dine udtalelser i denne tråd - Du viger let uden om mange emner og vender konstant tilbage til at de ansatte skal tigge penge hjem for at få løn, hvilket ikke er korrekt på nogen som helst måde

1. Jeg tror ikke vi er enige om lønnens opbygning.
2. Garantilønnen er beregnet som fuldtids
3. Nej alle dealere går vist i tronc systemet

Vi har et latterligt system, som politikerne har bestemt at sådan skal casinoerne og deres personale arbejde. Denne er i en del år blevet "overfortolket" af casinoet så presset på kunderne var for stort, og det gav også her på pokernet anledning til en del debat.

Kasinoet har lyttet, og rettet ind efter kritikken - til en udtrykt tilfredsstillelse.

Hvad er det jeg viger udenom ? Måske du bare ikke forstår mine svar ? Lad mig vide :-)

Det kan selvfølgelig også bare være mig der ikke forstår det du skriver :) Det vil jeg helst ikke indrømme, men lad os nu se.

Jeg forstår dealerens løn som følger:

A) Grundløn/garantiløn, som altså er for 37timer eller svarende til en fuldtidsstilling.
Denne løn er dealeren som udgangspunkt garanteret. Kasinoet hæfter for udbetalingen af denne del af lønnen. Kasinoet kan dog benytte 10% af den indsamlede tronc til at dække dealernes løn eller bruge de 10% andetsteds i driften

B) Drikkepenge/andel af tronc
Det blir fordelt vha. en fordelingsnøgle som er godkendt af justitsministeriet, så det er de ansattes andel af tronc, som vel fordelse i forhold til job og antal timer

C) Evt andet - Jeg ved ikke om der er tillæg for bestemte vagter osv, mne det formoder jeg. Ellers blir dette tillæg sikkert delt ud i forbindelse med beregning af andel af tronc hvor visse vagter tæller stærkere end andre

Korrekt?

Og skal det forstås på den måde at alle dealere er fastansatte og derved ansatte for en fuldtidsstilling? Det er ikke særlig fleksibelt :)

Derudover er der vel tvivlsom hvor stort et beløb kasinoerne bidrager med til statskassen, hvorfor jeg tvivler lidt på din påstand om f.eks.:

men står overfor en regering der kigger på de 75% og hullet i statskassen

Men nu ved jeg heller ikke hvor mange penge det drejer sig om, men jeg kunne bedre forestille mig at det, for en politiker, er et dårligt koncept at sælge til vælgerne at kasinoerne skal have lettere ved at tjene penge på et produkt (som man med lidt fantasi kan kalde relativt lige så samfundsskadeligt som rygning).

Men lad os starte med det :)

@Matzer.

Vedr lønnen.

Nu er vi inde ved kernen - A+B+C skal IKKE lægges sammen.

Dealerne får B, og intet andet.
A kommer kun i spil hvis B ikke er stor nok til at nå A.
C håndteres sikkert gennem B

Hvorvidt alle dealere er fastansat er vel sagen irrelevant, og et forhold jeg intet ved om.

"Derudover er der vel tvivlsom hvor stort et beløb kasinoerne bidrager med til statskassen,"

Det står i regnskaberne samt statens regnskaber og budgetter.

Dine synspunkter vedr politikerne er jeg helt enig i, og det gør nok det nuværende system meget svært at ændre.

MVH

Fra finansloven 2010, statens indtægter fra kasinoafgifter:

2007 2008 2009 2010
40. Kasinoafgift
Indtægt ............................ 261,7 229,9 245,0 180,0

@Matzer

vedr. punkt c: Der er på casinoer ikke tillæg for nattevagter, weekendarbejde eller arbejde på helligdage.

Dealerne får B, og intet andet.
A kommer kun i spil hvis B ikke er stor nok til at nå A.

Lige præcis derfor er det også kasinoets problem at inddrive nok tronc til at dække A, da kasinoet ellers skal opholde den udgift af kasinoet's andre indtægter

Da det er kasinoets problem er det altså ikke dealernes problem, med mindre de er utilfredse med den løn som er inkluderet i A.

Er de utilfredse med den løn som er inkluderet i A, skulle de måske overveje om de har valgt det rette job - alt andet lige var de informerede om det fra start og kan i hvert falde ikke være gidsler i situationen som du beskrev

Hvis kasinoet på ovenstående baggrund har formået at overbevise deres ansatte om at det er nødvendigt spørge så aggressivt som det har været fremme at de har (har ikke selv oplevet det), så er der fra mit synspunkt altså enten nogen som bevidst har signaleret at der skulle mere tronc til end nødvendigt eller også er samtlige dealere meget grådige og mener at den ekstra løn som den ekstra tronc betyder, er mere værd end hvad jeg opfatter som ganske almindelig pli og god service.

jeg synes i hvert falde at det er beskæmmende for alle danskere når spillere f.eks. blot har haft fornemmelsen af at blive "truet" til at give store drikkepenge efter en større sejr i en pokerturnering - eller enhver anden større gevinst

(no offense til dealere, som jeg er sikker på er ganske fremragende personer)

@matzer

den sidste del af din post omhandler jo et problem som er løst tilfredsstillende i henhold til denne tråd.

MHT den første del af dit indlæg forstår du vist ikke situationen - får de ikke trukket nok ind har de ingen løn der modsvarer deres arbejde, får de trukket alt for lidt har de ingen arbejdsplads.

Inden denne diskussion kører af sporet vil jeg lige nævne, at der i det daglige arbejde som dealer nærmest ALDRIG er problemer med tronc. Alle faste gæster kender og accepterer fuldt ud de kutymer der er omkring drikkepengene og "weekend"-gæster giver altid med et smil, når de hører om systemet. Når der så en sjælden gang er en gæst, der ikke vil give er det... Ja, gæt selv: en pokerspiller :)
Kan selvfølgelig kun sige, hvordan jeg oplever det på Aalborg Casino, hvor vi selvfølgelig accepterer, når en gæst ikke ønsker at give - det er vigtigt at huske at vi jo ikke taler om påtvungne drikkepenge og at det blot er en kutyme...

@match

Problemet er at det er kutyme at give drikkepenge hvis man giver en god service generelt når vi taler drikkepenge generalt, på casinoet forventes der noget helt andet.

Nu er på aalborg nok bedre end cph, det ville ihvertfald ikke undre mig.

@Chope
Hvad er det lige en casino ansat udføre af arbejde som gør at du mener at deres garanteret løn ikke er nok i forhold til det arbejde de udføre ?

@madsrea

"Vandt jeg 40.000, kunne jeg snildt se mig selv give 1000 kroner fordi det ikke er en decideret formue og casinoet samtidig vil være mere end tilfreds :)"

LOL - tror sgu på ingen måde de vil være mere end tilfredse.

@pantherdk

Lønstatistikker.

Nogen der ved hvorfor der på Anton Wiggs check stod 3.100.000 dkr når præmien lød på 3.675.000 - det har vel ikke været drikkepenge de 575.000 ???

CC er imo nordeuropas værste casino , de er pisseuforskammede og stor tigger skamløst , hvis jeg nogensinde cashede i det skodcasino skulle jeg med stor fornøjelse meddele dem at de fik 0,00 % af en gevinst.
Men det bliver aldrig aktuelt har givet mig selv livstidsban for CC efter en særdeles uforskammet behandling .
Da jeg gik fortalte jeg bossen derinde hvad der nøjagtigt var sket og bad ham slette mig fra deres system .
Yderligere kunne jeg meddele tossen at de ville gå glip af et årligt provenue på mellem 100-200 k i al fremtid.
Enhver der giver dem drikkepenge af en turneringsgevinst er fuldstændigt idiot imo.
Mvh Søren

@cHope
Lønstatistikker.

Nu nævner du det igen og vender igen tilbage til noget som ikke er relevant for diskussionen om dealernes status som "gidsler" i situationen. Det er meget muligt at lønstatistikkerne fortæller at den garanterede løn som dealerne får, ikke modsvarer deres arbejde, men så er det, som jeg flere gange har nævnt, noget man som dealer bør tænke over inden man vælger denne karrierevej i stedet for at hyle op bagefter.

Du bliver ved med at nævne at lønnen ikke er tilfredsstillende, men det må den jo være siden dealerne vælger at tage jobbet til den garanterede løn og for resten lever på kundernes nåde

den sidste del af din post omhandler jo et problem som er løst tilfredsstillende i henhold til denne tråd.

Ja, det kan vi til gengæld være enige om - skrev jo også i datid ;)

En logisk forklaring på hvorfor der stod 3.1 Mil kunne dte være fordi han havde %'er ude som de ikke skrev på checken ?

Pantherdk

Det virker da ikke logisk..

Mon ikke det er mere sandsynligt de har lavet en deal af en slags?

de BLANDER KORT ffs...std lønnen er for høj allerede...