Hey
Bliver nødt til at dele lidt tanker.
1. * Denne post er skrevet for min egen udviklings skyld *
2. * Er sandsynligvis rettet imod andre hygge/micro spillere *
3. * Drop de latterlige kommentarer a'la "drop poker, du har ikke den rigtige mentalitet *
Jeg kunne egentlig godt tænke mig at vide om ikke andre derude har det samme mentale leak som jeg har.
Jeg har pisse svært ved rent mentalt at kunne acceptere en tabende session.
Pokerlivet er jo fedt, når man er varm, og variansen er med en. Rullen vokser og det hele kører.
Ikke desto mindre tager jeg ofte mig selv i at blive hængende i en session, selvom jeg enten er blevet træt eller af andre årsager burde stoppe.
Det kan skyldes at jeg måske bare er et enkelt BI nede - og jeg GIDER fandme ikke slutte med et tab.
Jeg kan faktisk godt inde i hovedet fortælle mig selv - at sådan er poker, se nu den lange bane osv osv osv.
Men det er sgu som om hjernen slet ikke tager imod de ord :-//
Hvor let er det lige at tage en superturbo HU SnG for det man er nede for - eller lige steppe 8x op i blinds og lige vinde en enkelt hånd..................
Jeg tilter egentlig ikke som sådan at jeg begynder at spille dårligere (synes jeg) men bliver enten hængende for længe eller stepper op.
Jeg har virkelig lyst til at arbejde med denne del af spillet - og vil naturligvis gerne høre andres erfaringer og gode råd.
Jeg har læst the poker mindset og andet litteratur - men det hjælper ikke rigtigt.
Som nævnt i starten er det her velsagtens ikke et "problem" for jer pro's(eller semi pros) men tror faktisk det er et issue for mange der hygger sig med pokeren, som mig selv.
Det jeg længe har overvejet er om det evt kunne hjælpe hvis man havde et par faste grinder partnere, enten irl eller skype etc. Dunno.....
P.s
Blev lidt rodet - men håber det gir mening.
Det at kunne tolerere en tabs session/dag/uge/måned
At forsøge at vinde det tabte tilbage (hvadenten det er gennem ikke at ville forlade spillet eller øge stakes) er farligt, hvilket du sikkert også ved.
Det er knap så farligt for hyggespilleren, der bare har et bestemt beløb at tabe og så er den dag gået med det underholdning.
For en mere seriøs spiller vil det dog smadre din rulle gang på gang på gang. Det er på ingen måde holdbart og en ting, der er tvunget til at skulle ændres, hvis poker skal blive en varig fornøjelse.
Jeg tror, at det er meget naturligt at reagere sådan, og det er en kamp at lære at tænke anderledes. Ja, du ved, hvad det rigtige er (slukke og gå i seng), men nægter at følge det, for det føles ikke godt...
Jeg jagtede selv tab de første mange år, men det er skadeligt på så mange punkter, at jeg orker ikke at remse dem op, og gavnligt på stort set ingen...
Så det er en mentalitet, der er nødt til at blive ændret, før man kan komme videre...
En notits om det med at rykke op 8x og vinde en enkelt hånd. Ja, det lykkes nogle gange, men det mislykkes bestemt også, du taber, og så skal du vinde 2 hænder på et niveau, hvor du ikke hører til. Så bliver det straks mere urealistisk... Når man 3 eller 4, jamen så er det næsten en reel session på et stake, man ikke hører til på... I sådan et tilfælde ender man så godt som altid med en solid røffel, hvis ikke en broke konto... Og så er der laaaaaaang tids grinden på sit normale stake i vente (vel at mærke uden at lave samme nummer, for for hver gang, så øges perioden for bare at komme tilbage til break even)... Så ja, du kan vinde den hånd, og det sker relativt ofte, men de gange du taber, æder så rigeligt gevinsterne fra de gange, du vinder op...
Hvilket også giver god mening, for hvis man altid bare kan vinde én hånd på "8x normal stake", hvorfor så ikke spille der fast...
Så ja, det er svært... Men der er desværre ingen magisk vej udenom... Man er nødt til at lære at beherske sig...
Eller sætte et bestemt beløb af, man vil bruge på pokeren om måneden og så holde det...
Zorro - fuldstændig enig.
Og ved godt der ikke lige er de der magiske trylleord :-)
Kender desværre udemærket konsekvenserne.... Og netop derfor jeg fandme ikke gider den slags længere :-))
Af den årsag OP, som en form for selvterapi. Men også for snakken omkring den her del af det mentale - hjælper sgu nogle gange at få sat ord på tingene.
Der er ikke meget vi kan sige, da du selv godt er klar over problemet, samt endda har læst The Poker Mindset.
Så bare "tag dig sammen!" :)
Gang på gang når disse tråde dukker op får jeg lyst til at starte en forsøgsgruppe op med fokus på mental coaching...... ...
@Razga
Hehe - true... Og denne post er sådan set også bare en udløber af at jeg prøver på det :-)
@Per
Jeg vil gerne melde mig ind med det samme !
Razga skrev:
Så bare "tag dig sammen!" :)
Det er umiddelbart for nemt og for firkant sagt, selvom jeg godt kan se dit ;)
Hvad folk ofte mangler er redskaberne til at kunne udføre det de lærer - Dertil kommer man langt ved at manipulere hjernen til at associere læring med konkrete episoder eller oplevelser.
Dertil kommer man langt ved at manipulere hjernen til at associere læring med konkrete episoder eller oplevelser.
Det virker jo tydeligvis ikke, når folk gang på gang taber rullen som konsekvens af deres egen inkonsekvens! Hjernen har jo opfattet (hos OP) at der sker noget slemt hvis han ikke stopper nu.
Så med mindre du kan stå hos ham med et spanskrør hver gang han nægter at stoppe en losing session, tror jeg det kan bliver svært.
Razga skrev:Dertil kommer man langt ved at manipulere hjernen til at associere læring med konkrete episoder eller oplevelser.
Det virker jo tydeligvis ikke, når folk gang på gang taber rullen som konsekvens af deres egen inkonsekvens! Hjernen har jo opfattet (hos OP) at der sker noget slemt hvis han ikke stopper nu.
Så med mindre du kan stå hos ham med et spanskrør hver gang han nægter at stoppe en losing session, tror jeg det kan bliver svært.
Haha - well - en fed tjans til den pris pokercoaches tager nu om dage.....
Pics er vel et must ?
Min opfattelse at selvom folk læser sort på hvidt, hvad der står i diverse mentalcoaching litteratur, og mener de forstår hvad de læser, og muligvis opfatter det i en sammenhængende action(Fx en tabende pokersession), så mangler de konkrete redskaber til at kunne tage det i brug.
1. skridt er at forstå, hvor det går galt
2. Noget helt andet er at forstå at bruge det i sammenhæng, hvor jeg kender et par pokerspillere, der på trods af at have læst diverse litteratur stadig står med issues.
Muffies skrev:
fold pf
apropos mentale leaks............
Lige en ekstra kommentar herfra....
Jeg tror faktisk at den her slags mentale udfordringer er forskellen på om jeg og andre over tid ville kunne gå fra tabende til vindende spillere.
Og selvom det ofte virker som om 99% af pn er storrensende - så tror jeg faktisk ikke det forholder sig så'n :-)
Jeg har mine erfaringer med tabende sessions/dage som STT og MTSNG spiller, og specielt efter jeg er begyndt på 180 man turbosng har jeg oplevet et par hårde downswings. Udfra din post virker det som om du er cash spiller, og der har jeg begrænset erfaring.
Men jeg kan dele hvordan jeg tackler mine tab/downswings, og hvordan jeg er blevet bedre til det. Jeg har oplevet at have næsten dobbelt så mange tabende dage som vindende, i løbet af en vindende måned. Og det at have gået igennem nogle downswings hjælper på det. Jeg er blevet hærdet af dem. Det at have en bedre forståelse for varians, og hvordan det kan påvirke dine resultater, er også noget der har hjulpet mig enormt.
Denne blog har hjulpet en del.
Det der tidligere var noget af det værste, var at efter en vindende session, havde jeg følelsen af at "det gik som det burde" og efter en tabende session blev jeg meget irriteret over det.
Efter at have lært lidt mere om sandsynlighederne for at tabe over 100-200 tours eller mere på trods af at være en vindende spiller, og at uanset hvor dygtig du er vinder du ikke hver gang er det blevet gradvist nemmere. Der er ingen genvej, men lær at acceptere at en tabende session er en del af poker, for de kan desværre ikke undgås. Brug din energi på om du har spillet godt eller skidt, istedet for at fokusere på resultaterne.
Helt enig: At lære variansen at kende indgående kan være et afgørende skridt for mange. Fx at se grafer --læse blogs, chatte med hirollers der har tabt måneder, ja måske et år i træk og stadig har spillet vindende poker. Det kan måske aflejre sig.
EN sidebemærkning - selvom jeg har læst nok 20 pokerbøger så er det kun de ting jeg aktivt arbejder med, tager notater til, genkalder mig under review af sessions osv. som bliver forbedret. Læsningen i sig selv er aldrig nok. Især har msn / skype diskussioner med grinders på samme niveau givet mig forståelse for og delvis accept af variansen i poker.
Hvis meteorologen siger at der er 45% chance for regn i dag, bliver du så pissed hvis det regner?
Prøv at lade være med at tjekke resultater mens du spiller. Minimer HEM og lad den blive der. Fokuser på at spille det bedste du kan og intet andet. Måske kan du endda spille et bord mere end du plejer, når du ikke skal kigge i HEM hele tiden for at se om du er oppe eller nede:)
Jeg kan 100% sætte mig ind i det du tænker, og jeg led selv, dog ikke i særlig høj grad, af samme "leak", og det er selvom poker er min levevej.
Jeg har flere gange brændt nallerne på det mindset, og det er simpelthen bare for dumt. Dog tror jeg det er en ret naturlig tilgang, at man helst vil stoppe i plus. Det er ofte sker, hvis man er lidt nede og man vil hente/chase ens tab, er man går hen og bliver (i hvertfald på de levels jeg spiller, måske er det modsat ved dig) overaggro. Prøver at forcere spillet til at blive mere varianspræget. Det er helst det man vil undgå som pokerspiller, i hvertfald hvis man prøver at have en stabil indkomst.
Jeg har ingen problemer hvis jeg er et enkelt buyin nede eller mere, det bliver faktisk værre jo tættere jeg er på nul. Er jeg 30BBs nede, så virker det jo oplagt lige at 3bette lidt ekstra, eller floate lidt i nogle 3bettede pots. I længden er det bare penge ud af vinduet.
Engang gik jeg ret meget op i det, også fordi røde linjer i HEM ikke ser så flotte ud, var jeg noget der ligner 100 dolls nede (6-8 tablede 5/10), jeg valgte at gå efter "lige" at hente det sidste ind. Endte 17k nede 14 timer efter, og bookede min dårligste session ever. Løb selvfølgelig utrolig dårligt, men spillede absolut ikke mit a-game.
Cliffs: Hvad kan så hjælpe på det? Ja, måske kan det hjælpe for dig, at have en ven til at kigge dig over skulderen, men ellers køb et whiteboard i Bog&Ide og skriv "STOP CHASE" på det, og hæng det over din grindmaskine :) Det er bare sund fornuft at stoppe, når man ved man ikke spiller optimalt! Jeg har lært det nu :)
Jeg har nøjagtig det samme leak. En nogengange overdreven fokusering på HEM på den enkelte session.
Tanker som "ah nu har jeg råd til at kalde det 3-bet" eller "ups jeg er nede for i aften, jeg må hellere spille mere tight".
Det som virker for mig er at rose mig selv. Dvs. når jeg går fra en session i minus er det vigtigt at rose mig selv for at jeg 1) Rejste mig op. 2) Ikke tabte mere eller tiltede og måske kun havde 2 missplayed hænder.
Der er desværre ikke andre til at rose mig - derfor må jeg selv gøre det og ændre mine vaner.
Du er nødt til at ændre hvad du spiller efter!
For det første er du ikke herre over variansen, du kan tage nok så mange korrekte beslutninger - men du kan ende i minus alligevel.
Det du er herre over og som du kan påvirke under en session er din egen indsats. Sæt et mål op om at i dine fremtidige sessions skal du spille til et 12-tal!
Jeg "fører" regnskab med mine egne præstationer og hæftet mig ved hvor godt jeg selv synes jeg har spillet.
Jeg har haft sessions hvor jeg egentlig synes at jeg spillede dårligt og lod mig påvirke af en som jeg synes spiller dårligt, laver -EV moves og ender alligevel i plus, men giver ikke mig selv god karakter da jeg ved at der i den session var tendenser der gjorde at det langt fra var optimalt spil.
Jeg har derimod også haft sessions hvor jeg spiller godt, konstant tager de rigtige beslutninger - men ender i minus. Her kan jeg sagtens vurdere mig selv til 10 eller 12, for det er det som har været indenfor min "rækkevidde".
Lyder måske lidt vildt; men jeg har et skema til hver session hvor jeg bagefter skriver den karakter jeg giver mig selv. I starten lavede jeg et gennemsnit for hver uge og for hver måned og kunne faktisk se en progression.
Jeg har næsten elimineret mit fokus på rullens størrelse og til næste "måneds status" her på PN tror jeg at jeg vil skrive at jeg har spillet "50000 hænder, 50 sessions med et gennemsnit på 12-skalaen på 10" - bare som eksempel. Så har du også et mål til næste måned som for dig er målbart og som du kan gå efter at slå, fremfor at have et mål om at ville have et plus på 3/bb100 etc - noget som du ikke er herre over.
Derudover er du nødt til at have en tidsramme på hvor lang tid hver session skal have: kunne komme med en meget lang forklaring om hjernens kapacitet, men den korte version er at hvis du vil holde dampen oppe og tage de rigtige beslutninger så kan du max have sessions på ca 1½ time. Ved godt at det lyder kedeligt ikke at kunne lave vilde grinde sessions - men det bliver svært at blive ved med at være i zonen for rigtige beslutninger hvis du spiller 4 timer i streg.
Vil anbefale dig også at sætte nogle mål op for dig selv hvorfor du spiller poker og hvad du vil opnå. Lav 5-6 punkter - læs dem inden du starter og hvis du har dem i et word så kig dem evt igennem et par gange under dine sessions, specielt når du lige har tabt en stor pot. På den måde kommer du tilbage i zonen for hvorfor du spiller og du bliver ikke hængende i det bad beat at du lige har tabt med AA vs KK eller lign.
Har ikke mere tid nu - men kommer måske mere senere.
Jørn
Det skal du heller ikke, PLO1000 er vejen frem..
Ej, har selv haft samme problem, og det har til tider kostet mig dyrt. Synes dog jeg kommet til et punkt hvor jeg godt kan sige stop, men det kan stadig godt irritere mig i en halv times tid efter.
Rigtig gode tanker og ideer - lad dem endelig bare komme.
Har tænkt rigtig meget over det med liiiiige at skulle tjekke HEM for at se om man er oppe eller nede på sessionen. Helt klart noget der burde være "forholdsvis" let at begynde med !
Medens du spiller en session, så prøv at spørge dig selv om du kunne stoppe nu.
Hvis svaret er ja, så spil videre.
Hvis svaret er nej, så saml al din viljestyrke og stop!
Ellers er jeg helt enig med jorn_olsen, og kan rigtig godt li' ideen med at give sig selv karakterer efter hver session. Forhåbentlig skifter det fokus fra det finansielle til de andre områder.
Det kan også være en god ide at give sig selv karakterer i forhold til de mål som ikke er session-specifikke.
Jørn