En ung drengs tanker om poker (meget lang)

Note: jeg garanterer intet reelt budskab i dette indlæg. Det er nærmere en selvransagelse.

Folding, calling, raising.. polariserede 3-bet ranges, 4b-bluffing, min-5b-bluffing mod polariserede 4bet-ranges IP.. det er slut nu, på ubestemt tid.

Alle, der har haft en storebror ved, at det er obligatorisk at man giver sig i kast med præcis de samme ting, som ens seje storebror gør. Det gjorde jeg også. Jeg begyndte til fodbold, golf, spillede de samme computerspil osv. Og - selvfølgelig - begyndte jeg også at spille poker, ligesom ham.
I "de bløde gamle dage", som alle nostalgi-udøverne rundt omkring i pokerverdenen beskriver det, blev således min brors indgang til selvsamme verden. Stående ved siden af hans computer, mens jeg så ham rense playmoney-spillene på pokeroom.com fuldstændig, fascinerede mig. De fascinerede mig i en sådan grad, at jeg inden længe også selv var igang.

Som 13 - årig vidste jeg selvføgelig ikke noget som helst om BRM, eller faktisk bare om poker generelt. Jeg begyndte at spille freerolls, men fandt hurtigt ud af, at det ofte var det bedste at vente på gode hænder fordi folk alligevel smed alle deres penge i puljen med rags hele tiden. Det gik som for så mange andre. Jeg vandt lidt i en freeroll, troede pludselig jeg var verdensmester, hvorefter pengene var væk hurtigere end (indsæt tilfældigt ord). Jeg husker tydeligt at have kæmpet mig tilbage fra 20 chips i starten af en freeroll med 2000 deltagere, til at ende på en 9. plads i turneringen. Jeg var stolt af mig selv, og det blev kun bedre, da jeg fik forvandlet de 20 euro jeg vandt til omkring €200. Jeg husker endnu tydeligere hvordan jeg følte mig som en konge, da jeg sad og spillede 5-card draw i kontorstolen, med The Game feat. 50 cent - hate it or love it bragende ud af højtalerne.
Som de fleste sikkert allerede har ræssonneret sig frem til, så lyder det her som den typiske ludomani-historie. Men det er det ikke.
Tiden gik, og jeg tror at jeg stoppede med poker igen for en tid. På et senere tidspunkt begyndte jeg dog igen. Denne gang bevæbnet med en bedre taktik. Jeg begyndte at læse pokernet samt 2+2, så selvom jeg dagen i dag kun er 17 år husker jeg stadig dokkedal-mysteriet, EinarPik samt little me's historier. På 2+2 fandt jeg artikler i ICM, og prøved at praktisere det skrevne.

Jeg fandt en $25 no-deposit bonus på BWIN. Jeg havde samtidig læst en smule om BRM, og ræssonnerede mig frem til, at det smarteste måtte være at starte på $2,2 5max sit-n-go's. Selvom jeg var elendig til poker, formåede jeg at vinde alligevel - de andre var jo endnu ringere. Over et par måneder fik jeg grindet de $25 op til $500.
Herefter står det lidt uklart for mig hvad jeg har gjort, men jeg har i hvert fald fået smidt nogle af pengene over på et boss-netværk. Det skal siges, at jeg dengang spillede i min fars navn - hvilket jeg stadig gør til dags dato.
Disciplinen begyndte dog at mangle, så jeg spillede nogle turneringer i øst og vest, og min rulle var ved at være nede på det halve, da jeg en sen weekend-aften shipper en €20 rebuy (selvfølgelig uden rebuy) til €1000. Det var en uvirkelig følelse, at man som 15 - årig blot kunne læse på en skærm "congratoulations - you have won the tournament". Stolt gik jeg ned og fortalte mine forældre det, og de virkede ikke specielt glade for det. Det forstod jeg ikke på det tidspunkt. Det er blandt andet omkring det her tidspunkt min storebror stopper med at spille, for at fokusere på uddannelse og arbejde i stedet.

Tiden går, og jeg spiller faktisk ikke specielt meget poker i den her 2-årige periode, i forhold til hvad jeg kommer til, senere hen. Beklager hvis det er lidt uklart hvad sker, men jeg kan faktisk ikke rigtig selv huske det.
Det skelsættende bliver i september 2010 - hvor jeg bestemmer mig for at tage mig sammen. Jeg spiller på dette tidspunkt $50nl HU, og har en rulle på ca. $1300 (hvilket stadig er ud fra de oprindelige $25 jeg fik i no-deposit bonus, jeg har aldrig sat en eneste krone ind). Jeg begynder at snakke med nogle forskellige pokerspillere, hvilket resulterer i, at jeg begynder at forbedre mig eksponentielt.

Det hele peaker dog i maj 2011 (såvidt jeg husker) - på dette tidspunkt spiller jeg i stedet SH, og er rykket op i stakes. Jeg vinder €20k euro på 400-2k nl den måned, og poster stolt min graf i månedstråden på PN. Det er også i denne måned jeg vinder min, til dags dato, største pot som kan ses her www.pokerhand.org/?6125705 - beklager hvis det er aff. link, men mon ikke det går denne ene gang.

På dette tidspunkt er jeg 16 år. Det er selvfølgelig helt absurd, at jeg som 16 år gammel dreng, sidder og spiller poker, og vinder puljer på omtrent 35000 kr. (puljen var i euro og ikke dollars). Mine forældre har ikke rigtig begreb om, i hvilket omfang jeg spiller, samt hvor mange penge jeg spiller. Jeg løj ikke for dem, jeg fortalte dem dog bare ikke særlig meget. Min storebror finder ud af omfanget af mit spil, da han af en eller anden uvist grund ser tråden på pokernet. Han ringer til mig, og snakker med mig om, at jeg ikke bør spille, og slet ikke for så mange penge. Vi ender derfor med at fortælle mine forældre, hvor mange penge jeg faktisk spillede om. Det skal dog siges, at jeg havde givet små antydninger om, at jeg var begyndt at vinde en del penge de sidste par måneder. De får et kæmpe chok, og jeg må på dette tidspunkt fuldstændig droppe pokeren. Fra den ene dag til den anden. Mine forældre fik sig simpelthen et chok, og jeg blev forbudt at spille mere, fordi de mente, at jeg ikke kunne styre det. Jeg havde fået at vide, at det var okay at spille, hvis jeg lovede at lade være med at spille om alt for mange penge. Dette valgte jeg at lade være med at overholde.

Del 2 følger...

Lad nu være med at spille før det er lovligt. Du risikerer at klienterne snupper dine penge.

helt enig med tassadar når det går som det gør for dig burde det ik være noget problem at have lidt diciplin og vente til du 18.. det set mange gange før at sites snupper penge fra folk under 18..

thumps up for dit run :)

Du skriver åbenlyst godt som 17-årig og virker intelligent. Derfor er undrer det mig lidt hvorfor du ikke følger din families ønske, og venter mindre end ét år med at genoptage pokeren - givet at du stadig er aktiv MSNL-spiller, som dine andre posts tyder på. Men det får måske svar på i del 2? :)

Men god læsning og GL uanset hvad du beslutter!

Det går egentlig fint nok uden poker, og jeg hverken tjekker pokernet eller 2+2 de første par måneder. De folk jeg på daglig basis sparrede med, var overraskede, men de forstod godt mine forældres bekymring - de var dog meget ærgelige over det, og fortalte mig, at de synes det var synd at et sådan talent skulle gå til spilde (jeg har på det her tidspunkt nok samlet spillet 3-400k hænder sammenlagt). Tiden går, og irritationen over ikke at må spille begynder at stige mig til hovedet. Ikke, fordi jeg ikke kan klare mig uden, men fordi, at alternativet egentlig er at sidde og se fjernsyn eller spille spil (det tænkte jeg i hvert fald dengang), ligesom alle mine venner gjorde.
Min far lærte mig, at hvis man følte sig uretfærdigt behandlet, så måtte man tage sagen i egen hånd, og nogle gange blive nødt til at gå over stregen (= lyve) for et højere formål. Det valgte jeg så at gøre, først spillede jeg en smule, staket af en kendt PN'er, men det blev dog først rigtig seriøst, da jeg på egen hånd startede en rulle op igen i oktober 2010 - tiden omkring min 17 - års fødselsdag. Jeg begyndet at spille på mine gamle limits, primært 200 - 600, men som jeg vandt, begyndte jeg også at skyde på nl1k og nl2k igen. I november vandt jeg igen 10k euro.

Men - hvorfor gjorde jeg det? Mine forældre har altid gjort ALT, og jeg mener virkelig ALT for mig. De har altid kørt mig til fodbold, til fest, eller hvad jeg nu ellers skulle. Min mor er stået op for at smøre madpakke til mig, har lavet varm mad til mig når jeg kommer hjem fra skole, min far har - hver - eneste - uge, siden jeg var 11 - 12 år gammel taget mig med ud at spille fodbold bare ham og mig. Og jeg kan nævne en masse andre ting. Deres omsorg for mig, har altid været enorm.

Jeg har kun beskrevet poker-delen af mit liv her, og for at give et mere velbalanceret billede af omstændighederne, vil jeg gerne komme lidt ind på mit liv udover pokeren. Jeg går til dagligt i 2.g på STX , og klarer mig godt. Vi har netop i dag fået karakterer, og jeg kan præstere et snit på over 10. Udover det, spiller jeg elitefodbold på højeste ungdomsniveau i Danmark. Jeg er ikke historien om ham, der har tabt sin ungdom via poker. Jeg har altid været meget socialt, og prioriteret at poker ALDRIG skulle kunne gå foran sociale aktiviteter.

Grundet mine forældres enorme omsorg, funderer jeg meget kraftigt over den prioritering jeg tog. I stedet for at lave noget andet i min fritid, programmerede jeg scripts, der instant kunne lukke alle mine poker-sites ned, hvis nu mine forældre kom ind på værelset. Jeg prioriterede pokeren over mine forældre, mine søskende. Jeg havde lovet dem at stoppe indtil jeg var 18, hvorefter jeg ville stå på egne hænder. Men jeg gjorde det ikke, jeg løj for dem alle sammen.

Min storebror opdagede endnu engang,i dag, at jeg var gået igang med pokeren (skal siges, jeg ikke blamer ham noget som helst for at spionere mig omkring det).
Vi har haft en lang snak. En lang snak om hvorfor, jeg gjorde det. Jeg tror jeg ved det. Jeg tror jeg følte mig uretfærdigt behandlet, selvom det aldrig har været min ret at spille poker, da jeg ikke er myndig. Jeg spillede ikke for pengene, eller adrenalin-suset. Jeg spillede for udfordringen. Poker er mere kompliceret, end noget computerspil jeg nogensinde har spillet, og denne kompleksitet har fascineret mig i en helt ufattelig grad. Men er det dét værd for mig, at spille på bekostning af andre? Jeg ved, hvor ked af det min mor hun bliver, hvis hun finder ud af at jeg er begyndt at spille igen. Jeg får tårer i øjnene over, at jeg har truffet denne prioritering, når mine forældre har givet mig ALT hvad der har været dem muligt.

Jeg synes det er ærgeligt, men jeg er bange for, at jeg pr. dags dato stopper med poker på ubestemt tid. Jeg er skuffet over mig selv, da det altid har været meget vigtigt for mine forældre at man ikke løj - det er ligeledes et ideal for mig, og jeg vægter det højt. Derfor nager det her mig virkelig.

Jeg vil nu gå ned til mine forældre, og sige tingene som de er. Jeg er bange for, at de mister tillid til mig - det bør de, fordi jeg føler at jeg har svigtet dem. Jeg har svigtet dem overfor et kortspil. Et ualmindeligt komplekst og fantastisk spændende kortspil. Jeg får nok ikke en mulighed for at tjene lige så nemme penge, men penge har aldrig været særligt vigtige for mig. Materiel velstand er ikke et ideal for mig, og er slet ikke den primære grund til at jeg spillede poker.

Beklager hvis det er skrevet usammenhængende, jeg har ikke brugt specielt meget tid på det, og indlæggene er ikke læst igennem.

Jeg vil nu gå ned til mine forældre og fortælle tingene som de er, men der er en ting der er sikkert. Det bliver ikke sjovt.

Kan være jeg tilføjer noget i morgen, men jeg har ikke mere tid nu, julefrokost med klassen, så må se, om jeg kan få drukket nogle af de negative tanker væk :)

Gl med de gamle - trods alt mere positivt at du har vundet xxxxx $ end tabt tilsvarende, selvom du har brudt deres tillid.

WP!!!

Fandme sick gået, når du er så ung! Jeg synes fint du kan spille videre selvom du er under 18. Det er blot en kunstig grænse sat af politikere. Når du aldrig har deposited money, må du i den grad kunne styre dit spil, så ser ingen grund til at du stopper. Det er self super træls med familien. Vil foreslå at du tager en god lang snak om emnet. Og i øvrigt understreger utrolig kraftigt at du ikke har sat nogle af dine penge derind.

Det er meget sandsynligt at de VIRKELIG er farvede af hvad der skete med din storebror, hvis han fuckede op / havde ludomaniske tendenser, men at prøv at tage en seriøs samtale med dem om emnet.

Velskrevet! Bortset fra lidt højere limits og din alder, minder din historie og "profil" rigtig meget om min pokerkarriere.

GL med det hele :)

Gl med det hele, m8

GL med det. Ellers er jeg sikker på at seniorholdet om et par år får brug en god stamspiller, på trods af at det går godt lige nu. Så fremtiden er lys :)

God fornuftig beretning. Hvor er du fra i landet?

Du virker virkelig skarp, reflekterende og velformuleret af en 17 årig knægt at være.

Godt indlæg og god weekend og fest :-)

Respekt og gl med det hele!

God beretning og rigtig fornuftige ræssonementer. Og dejligt opfriskende at læse andet end ludo-historier :-D

Jeg synes du skal lægge alt dit fokus på fodbolden den næste tid. Det ved jeg, fra egne øjne, at du også har ekstraordinære evner i. Lov mig ikke at lade dem ikke gå til spilde. Jeg er selv blevet erklæret fodboldinvalid for nylig og fortryder inderligt, at jeg ikke gav fodbolden de sidste 10% som det krævede. Jeg troede jeg var committed ved ikke at gå særlig meget i byen og lignende. Men jeg har indset, at det er det mindste. Så don't waste it mate :)

Derudover virker du som typen, der når du rammer de 18, sagtens kan balancere fodbold og poker. Og jeg ved du er en dygtig pokerspiller også. Så det skal nok gå.

Held og lykke med det.

cool-pool-highschool

Måske kunne du udvikle dit spil, og stadig have poker som interesse uden at spille
et lille stykke endnu.

anyhooo Gl med det

Rigtig godt skrevet, efter hvad jeg ved om dig, virker det dog som om at dine timeline er lidt off..

GL fremover

Først og fremmest tak for en velskrevet klumme.

Hvilken BR havde du da spillet var 1k-2k nl?

For mig lyder det som den vilde ludohistorie (måske misser jeg noget.)
At du løb super og lavede et par BIs på høje limits gør bestemt ikke faresignalerne mindre.

Anyways gl i fremtiden

Ud fra dine posts lyder det til at du er en ung fyr, som har gjort sig nogle meget fornuftige tanker omkring pokeren. Hvis det du skriver er korrekt, lyder det til at du godt kan styre det, men jeg kan sagtens forstå at dine forældre er bekymrede for deres søn når de hører om de beløb du spiller for.

Det kan være at jeg ikke helt har læst det hele igennem ordentligt, men er du rigtig "rolled" for de takster du spiller? Men derudover stor respekt for at du fortæller sandheden til dine forældre om dit pokerspil, mange ville nok have holdt det hemmeligt.

@ slowplay16

Jeg har skrevet en del med OP, og kan med sikkerhed afbekræfte at det er en ludohistorie. Som OP selv skriver, har han spillet en 350-400K hænder og er i enormt overskud over den sample. Desuden ved jeg at hans teoretiske og praktiske niveau er utrolig højt, inklusiv evnen til at holde BRM. Det burde dog fremgå tydeligt af hans egne indlæg at han på ingen måde er ludoman, eller overhovedet har den mindste risiko for at blive det.

Hej OP.

Lige noget lidt off-topic.

Hvor spiller du Fodbold, og hvor højt niveau er det? Spiller også selv på højt niveau nemlig.

Har du tid til gym, fodbold og poker på samme tid ?

Mvh :)

Cool story bro. (Og jeg mener det faktisk) :o)

GL med dine forældre.

GL fremover

Hvis du kan lave penge på poker. Det gør hele forskellen. Havde du spillet og spillet og tabt og tabt, så var problemet egentlig større.

Du nævner selv at du mere spiller for andre ting end pengene. Hvorfor så ikke tage en konstruktiv snak med dine forældre, evt. at nogle af de penge du vandt, at de fik dem og lagt til side til kørekort, eller så du havde dem senere. Så havde de også noget at forholde sig til. Og du ville vise dem tillid.

For dem er poker nok lige med Lotto, BJ, roulette, odds - uden at kende mere til det. Derfor ser de det som noget farligt noget. Forstå mig nu ret, det kan jo også gå galt, så fint nok de har vagt i gevær.

Din bror derimod virker som lidt nederen type - ved ikke om han ikke helt har samme evner indefor poker, og derfor er lidt misundelig - kan han ikke lave $ skal du i hvert fald hellere ikke.

Hvis du fungere fint, skole, fritid, så synes jeg da det er synd du vil lægge det på hylden.

Det dine forældre er bange for at du lige pluselig har spillet alt op og sætter til - det nok den meget normale frygt hos forældre - og især når de er uviden omkring spillet.

Kan bekræfte at OP er real, og han er en dygtig spiller. Har selv spillet ham på 2/4 HU, hvor han "bumhuntede" alle regs, for at finde en der vil spille. Han kendte mit navn fra PN (hedder deagledan på b2b), så vi kom i snak den vej igennem (er dog ikke mig der har staket ham).

Til OP.

Du virker som en rigtig fornuftig og intelligent fyr. Derfor er jeg ret sikker på, at du også kan overbevise dine forældre om at du har styr på hvad du laver. De har selvfølgelig de almindelige tanker som forældre gør sig "Er han ludoman?", "Nu taber han det hele, og sikkert mere til" og "%/&€f/%€%(=))=/s(". Hvis jeg var dig, ville jeg sætte mig ned, og skrive en halv times oplæg ned, hvori du fremhæver de faktorer at poker er et skill-game, og de ikke har noget at være bange for. Du kunne evt. lave nogle regler med noget stop loss, hvor de skal tjekke konti når du er færdig (eller find selv på andre idéer). Før regnskab med hver dag, som de har fuld indsigt i, så de føler at de "har styr på det" - men husk lige at forklar dem om varians!!.

Hvis du ikke har tilt-issues, så ved jeg du slår spillet pænt. Lyder helt gammel når jeg siger det her, men slå kold vand i blodet, grind lidt lavere til at starte på, table select lidt ekstra. Du har det mindset med at du vil spille de bedste og blive den bedste, og det er sikkert også en god mentalitet, men tusinder af unge gutter som dig, har brændt nallerne på netop det. Du er den danske Viktor Blom*0,80 :)

Min mor var meget skeptisk da jeg ville leve af poker, selvom jeg havde lavet fine penge inden jeg gik pro. Men som tiden gik, og jeg fortalte hende hvad jeg tjente, og måske også gav hende et par småting (TV, ny bærbar etc. etc :D), så hjælper det altså også lidt på deres humør. Synes også det er en god idé, at du gør op med dig selv hvad du vil med pokeren. Vil du gå PRO? Vil du have det som hobby, og arbejde ved siden af? Jeg kan virkelig ikke se, hvad der gør dine forældre så skeptiske hvis du har lavet fine penge, og du kan få forklaret dem at det er et skill-game med varians.

Ellers må du sige til, så må jeg slå et smut forbi engang, og prøve at forklare dem det :D

Held og lykke med det hele, ser frem til flere historier :)

Joanna47 skrev:
Kan bekræfte at OP er real, og han er en dygtig spiller. Har selv spillet ham på 2/4 HU, hvor han "bumhuntede" alle regs, for at finde en der vil spille. Han kendte mit navn fra PN (hedder deagledan på b2b), så vi kom i snak den vej igennem (er dog ikke mig der har staket ham).

Tak for kommentarerne.

Det er muligt timeline er lidt off i ovenstående, skrev det hele på en halv times tid, så der er hverken blevet læst korrektur eller funderet yderlige over historien.

Jeg skriver lidt kommentarer engang i morgen når jeg har lidt flere brikker at rykke rundt med i øverste etage :)

Det er en fornøjelse at læse et indlæg af den karakter, og med så stor reflektion af en bare 17årig knægt.

Den eneste store value man har her i livet, er ens egen troværdighed og integritet, der betyder "millioner" på rullen ikke en skid,, hvis man taber sin troværdighed, og da især over for familie og venner, er det 10 gange så svært at genvinde den tillid anden gang man kvajer sig. Med det sagt er forældre jo generalt nogle tilgivende væsner.

Mit råd vil være at hive rullen ud, sæt den i en lukket boligopsparing som ALDRIG må røres til poker senere.

lidt skuffende at se at flere har en "grisk" tilgang og bare siger fortsæt med at spille, det duer ikke for dig du må sgu stramme ballerne, vise dig som en mand og så lade spilleriet ligge, for at genvinde dine søde forældres tillid.

Jan D

@major7

lidt skuffende at se at flere har en "grisk" tilgang og bare siger fortsæt med at spille

Neder julefrokost alligevel, hvis man er på PN kl. 2.26

Lyder meget som mit liv da jeg var under 18, men du har ALDRIG tabt 10-20k? (SICK)

Som deagle og suffer.

Go for it, du er ret habil og det lyder til du har godt styr på det + du faktisk også laver andet. Det må dine forældre også kunne se. Tag dem med på en session hvor du fortæller og forklare hvad der sker, giv dem en indsigt.

Jeg ville grinde videre, når du nu er så god. Fed historie.

sindsyg god og spændende læsning. ser frem til at høre næste del og hvordan snakken med dine forældre gik!

Yea me2.

Får helt lyst til at grinde efter en katastrofe kold nat hvor jeg havde besvær med at cbette mere end 20% flops med bare lidt mere desent EQ som bare et enkelt lille hulskud eller bagdørsfarve.........

PS. Kan godt lide din pot hvor villian limp caller for at checkshove på nl2k :D

Hey, dårlig ide at poste screennames hvis du er under 18..

Lyder som om at du har godt styr på det, så mon ikke du kan få lov at fortsætte på hobbyplan. Evt cash en del ud og fortæl dem at du ikke sætter flere penge ind end hvad der er tilbage.

Husk at passe skolen også, specielt festerne, du er kun 17 en gang ;)

Wow, det er sgu god læsning! -Håber du får overbevist dine forældre, om at det er pokervejen du skal gå... GL med det hele!

Jeg burde, som den erfarne, vejlede ham til fornuftige løsninger, men hvis jeg var i OPs sko, ville jeg have gjort præcist det samme.

Én ting er sikkert, hvis du forbliver under de forældres sikre vinger, så springer du aldrig ordentligt ud som selvstændig individ. Det handler også lidt om at være rationel i situationen og spørge sig selv, hvor slemt det i virkeligheden er at spille poker for penge der er vundet, og ikke indskudt. Det lader ikke til du har et spilleproblem eller bruger pengene på ufornuftige ting, ej heller tilsidesætter andre ting for pokeren.

Selvfølgelig er det lidt af et problem du spiller i en alder af 17, men jeg vil ikke kommentere yderligere på det. Hvis poker er vigtig nok for dig, så tag en lang, dyb og seriøs snak med dine forældre, og prøv at forklar dem din situation. Hvis de er forstående, men omsorgsfulde, så skal de nok i sidste ende acceptere det, hvis du lægger nok kræfter i fremlæggelsen. Jeg var i samme situation, bare for 8 år siden (dog minus underage-tingen) og jeg ved hvordan det føles at have mangel på accept fra sine forældre omkring pokerspillet, men jeg ved også hvordan det føles, når de har accepteret det.

Held og lykke.

Det lyder til at du har en dejlig familie..
Hvor åbenhed og tillid betyder meget.
Du skriver flot og har gode reflektioner.
Jeg antager ud fra ovenstående, at din mor og far, er i stand til at reflektere over fakta(en mærkelig sætning, men forklaring kommer nu :-)

Jeg forstår 100% din mor og far. Det dersens poker er noget FARLIGT noget, de beløb du spiller/har spillet om, er fuldstændigt vandvittige, for en lønarbejder.
Du sidder og spiller om måneds/års lønninger på enkelte sessions.
Det SKAL få dem til at SKRIGE, VORES DRENG ER UDE PÅ ET SKRÅPLAN! DET ER FARLIGT DET HER!!!

Men, med dine kommunikative evner og dine reflektioner, samt deres evner til at forstå given fakta. Ja så må i kunne komme frem til et kompromis.

Problemstillingen er ikke om du skal spille poker eller ej.
Problemstillingen er, hvordan kan du formå at forklare din mor og far, hvad poker er?

Lav et kompromis med dem...
ÅBENHED, de skal altid inv. til at kigge med når du spiller...
De skal altid kunne logge ind og se hvad din komto er i lige pt.
Du kunne måske selv lave noget så din brm hang i køkkenet, så det er let for dem at følge med..
Du skal nok forvente at for "at tage dem i hånden" må du gå meget ned i limits, arbejde dig op igen...Måske du kan sige jeg starter med så og så mange penge.. Hvis jeg rammer det her beløb, trækker vi det ud og sætter det i en opsparing/ferie/blabla.

Problemstillingen bør ikke være deterministisk altså: Aldrig mere poker el....

Pm.mig hvis du vil have råd, jeg rådgiver ofte familier..
Dog oftest ikke med så positive problemer :-)

Husk Åbenhed giver tillid, det ved du sikkert godt, men du har bare glemt at praktisere det..
De har svaret dig if. til poker ud fra at de er bange for hvad det er du laver..
Dine handlinger har "nurset" deres angst,bangethed, altså at du så valgte at spille uden deres viden. Du skulle istedet have gå ind i en dialog om hvad er det her for noget!
Men der er masser af tid.
SÆT IGANG!

Kan drage skræmmende mange paralleller til min egen pokerhistorie. Rigtigt godt skriv!

AubreyGraham skrev:
Jeg synes du skal lægge alt dit fokus på fodbolden den næste tid. Det ved jeg, fra egne øjne, at du også har ekstraordinære evner i. Lov mig ikke at lade dem ikke gå til spilde. Jeg er selv blevet erklæret fodboldinvalid for nylig og fortryder inderligt, at jeg ikke gav fodbolden de sidste 10% som det krævede. Jeg troede jeg var comitted ved ikke at gå særlig meget i byen og lignende. Men jeg har indset, at det er det mindste. Så don't waste it mate :)

Derudover virker du som typen, der når du rammer de 18, sagtens kan balancere fodbold og poker. Og jeg ved du er en dygtig pokerspiller også. Så det skal nok gå.

@Grethe

Er du Kasper Dalgas da? :)

Jeg synes, at du skal have dårlig samvittighed. Helt bestemt. Men hvis historien er gået, som du siger, så har dine forældre(ud af kærlighed selvfølgelig) også været utrolig kontrollerende og indskrænkede. Jeg synes simpelthen det er helt hovedrystende urimeligt, at de nægter dig at spille poker, når du klarer dig så godt i skolen og har vundet så mange penge på det.

I kunne evt. have lavet en aftale om, at du trak x antal kroner ud og satte det ind på en opsparing eller lignende, hvilket måske ville betyde, at du gik ned i stakes. Men helt at forbyde dig poker er simpelthen ikke ok. "Jamen man hører jo så meget". Det er muligt. Men så må man jo se på det objektive. Og hvis du har en graf, der viser, at du slår spillet over flere hundrede K hænder, og desuden kan bevise, at du aldrig har deposittet, og altid har spillet med solid brm, så MÅ de kunne se, at du ikke er i risikozonen.

Grethe skrev:

AubreyGraham skrev:
Jeg synes du skal lægge alt dit fokus på fodbolden den næste tid. Det ved jeg, fra egne øjne, at du også har ekstraordinære evner i. Lov mig ikke at lade dem ikke gå til spilde. Jeg er selv blevet erklæret fodboldinvalid for nylig og fortryder inderligt, at jeg ikke gav fodbolden de sidste 10% som det krævede. Jeg troede jeg var comitted ved ikke at gå særlig meget i byen og lignende. Men jeg har indset, at det er det mindste. Så don't waste it mate :)

Derudover virker du som typen, der når du rammer de 18, sagtens kan balancere fodbold og poker. Og jeg ved du er en dygtig pokerspiller også. Så det skal nok gå.

Nu skal jeg ikke være en lyseslukker eller lyde som dine forældre, men jeg vil i højere grad råde dig til, at sætte ALT fokus på skolen. Fodbold på prof. plan er røv kedeligt og pisse koldt. Jeg forstår godt hvis du vil give det chancen, men det bliver ofte fremstillet, meget mere glamourøst end det i virkeligheden er.
Uddannelse er det nye sort ;-)

Okay så du renser, elsker spillet og er social. Tror du ikke du i såfald kan overbevise dine forældre om at poker ikke kun er for ludomaner?

Lyder som om du har et drømmeliv OP :D

Lækker læsning, ser frem til at høre mere..

Få en backer så er alle glade?

jeg regner med at se samme støtte til voldsmænd, spritbillister, voldtægtsforbrydere, og alle andre der bryder loven, for bare man taler pænt, passer sin skole, job eller arbejdsliv er alt jo i skønneste orden.

underage spil er ulovligt EOD.

synes godt nok moralen er lav her, og som jeg sagde tidligere "grisk", kun fordi OP renser synes i det var i orden ,havde han været tabene havde alle råbt: vent til du bliver voksen vent til du har styr på alt.

en siger hans forældre er kontrolerende, ja uhada, skam sig hvis man prøver at forhindre ens børn i at bryde loven.

90% herinde har vel spillet selvom de var under 18, så tror det er det forkerte sted at markere din - sygt overdrevne og virkelighedsforladte - holdning.
Altså c'mon at sammenligne en dreng der spiller poker et par måneder inden han må med en voldtægtsmand er jo bare.... Ja....

Det er også forbudt at gå over for rødt lys, men vis mig en mand, som siger, han ikke er gået over midt om natten hvor der ikke var biler, og jeg viser dig en mand der lyver.

@major7
KÆMPE LOL :D
Du er da alligevel den vildeste profil herinde :D

@major7

Dit eksempel er da godt nok misvisende. Selvfølgelig er det i orden fordi OP renser og er vindende. Hvis han var tabende ville der jo være langt større sandsynlighed for at han var ludoman; og det var nok også tilfældet hvis han havde oprettet en tråd om det og var tabende. Jeg tror generelt folk råder rensende spillere til at fortsætte hvis ikke det har større negativ indflydelse på deres liv - som tilfældet er her - og råder tabende til at stoppe spillet hvis det har større negativ indflydelse på deres liv. Jeg tror sådan set alderen er total underordnet det.

hvis man bryder loven er forbrydelsen jo i og for sig ligegyldig,om det er mord eller at gå over for rødt om natten, det er bare strafferammen der er forskellig, gør jo ikke den ene lovlig at den anden er alvorlig.

se denne tråd og se så de råd en anden knægt får som sagt er de råd i denne tråd helt i hegnet og kun fordi han renser.

www.pokernet.dk/forum/jeg-er-ludoman-1.html (ved ikke hvor gammel denne unge mand er)

Imo er det da helt fint at en knægt sidder og leger med lidt freerolls og playmoney , men ikke noget der må være økonomi i.

helt i skoven er det også at nogle backer en underage ,det er helt vildt da de selv risikere deres egen account.

så hvis man røver kiosker som tolvårig skal man bare fortsætte når det jo går godt.

tænk på at de penge OP har vundet er stjålet fra andre, under falske forudsætninger.

@major7


lvl?

@ coinflip NEJ jeg hader i den grad alt hvad der er dobbeltmoralsk og uærligt.

@Panic in kbh, prøv at gå ind på de sites du spiller på kig under T&C, det er det land der har licens ,hvis lov du siger ja til at overholde.

spil om penge er forbeholdt, casinoer og pokerklubber, og der må du sgu heller ikke spille som underage.

@ major7

lol

@major7

Hvorfor har du ikke svinet folk i alle homegame tråde så?

Hvad sagde dine forældre? :)

@coinflip jeg synes da jeg roser OP i denne tråd, det er andre der revser mig for min holdning hvilket er helt fint, synes bare det er ærgeligt at se så lav moral, men igen det ses tit hvor penge er involveret.
læser ikke de homegame tråde.

hvis du hentyder til en flok 16årige der nupper et spil poker, er det helt ok og helt lovligt, bare indsats er i overenstemmelse, med hvad man tjener på avisruten

Hvorfor nu dreje en forfriskende god tråd over i en debat, der alligevel er diskuteret mange gange før herinde. Det moralske i om man spillere poker før man er myndig, er da langt fra det mest interessante ved OPs beretning.

Fint og godt skrevet indlæg OP.

Muffies skrev:
@Grethe

Er du Kasper Dalgas da? :)

major7 skrev:

tænk på at de penge OP har vundet er stjålet fra andre, under falske forudsætninger.

@Bajawa

Er PanicInKbh alias Dokkedal ikke personificeringen af afbalanceret Nirvana og et forbillede til efterfølgelse for enhver tænkende pro?:-)

@OP

Virkelig fornuftigt, velskrevet og reflekteret indlæg. Jeg er imponeret over, at alene din dårlige samvittighed kan få dig til at gå til bekendelse, når der ikke er ydre faktorer, som tvinger dig til det. Stærkt


PS. Faktisk synes jeg Anders Dokkedal virkede som en yderst fornuftig gut med et beundringsværdigt forhold til både spil, kæreste og livet i alm i den tv-doku, hvor også EP og en eller anden random maniosnakkende gut medvirkede.

Nå, her kommer en lille update.

Jeg gik ned til mine forældre og fortalte tingene som de var. Først var min far lidt sur over at jeg var startet igen, men da jeg bagefter begyndte at fortælle lidt omkring bevæggrunden for min genoptagen af pokerspillet, endte det egentlig med at være en OK diskussion, selvom mine forældre selvfølgelig ikke forstår specielt meget. Jeg er ked af, at jeg ikke kan berette om mere drama, men mine forældre har altid prøvet at være forstående og hjælpende i mange henseender, så jeg kan desværre ikke berette om et stort skænderi.

Jeg er af flere blevet opfordret til at lave et længere oplæg hvor jeg behandler emner som BRM, varians, grafer for mine forældre - dette har jeg gjort for længe siden. Mine forældre betvivler på ingen måde mine evner, og de ved godt at jeg er rigtig dygtig til poker. Der hvor problemet ligger - i følge dem - er, at jeg spiller i en anden persons navn. Ligeledes har jeg været lidt doven til at klare mine pligter i hjemmet, tømme opvaskemaskine, rydde op osv. og det har min mor faktisk langt hen af vejen gjort for mig på det seneste - fordi at hun var af det indtryk at jeg brugte alt tiden foran computeren på skolearbejde. Dette finder jeg også dybt kritisabelt og åbenlyst ringe at jeg ikke hjælper til med det jeg kan i familien på bekostning af min mor (som klarer virkelig meget af "det kedelige arbejde").

I dag har været en underlig dag, og det har været en følelsesmæssig meget omtumlet dag, hvor der er blevet trykket withdraw på forskellige pokersteder samt bookmakere for store beløber. Selvom friheden aldrig var der i første omgang, føler jeg alligevel at den er blevet berøvet, og jeg glæder mig faktisk for første gang til at blive 18 år gammel så jeg kan have kontrol over eget liv. En glæde jeg egentlig ikke har haft tidligere, da jeg ikke bryder mig om tanken om at være voksen. Jeg bryder mig egentlig grundlæggende ikke om tanken, at min barndom snart er slut og jeg skal til at være ansvarlig og voksen. Så tiltaler ungdommens tant og fjas mig alligevel mere (endnu).

Jeg synes bajawa kommer med nogle rigtige interessante pointer i hans indlæg. Hvis du prioriterer og tilvælger en interesse, må du lave nogle fravalg ligeså. For eksempel hvad angår elitesport. Jeg har måttet acceptere at jeg af og til må melde afbud til fester og diverse andre sociale arrangementer fordi jeg har haft en vigtig kamp dagen efter. Det er præcis på samme måde med poker. Det der er interessant ved poker er, at det er umuligt at mestre spillet. Det er ikke ligesom computerspil hvor du, hvis du spiller intenst, har gennemført 100% af missionerne. I poker, vil der altid være nye missioner at gå på, flere penge at vinde, nye varianter at lære osv. Jeg synes poker er lidt som sorte huller. Hvis ikke man er meget påpasselig med hvor meget tid man bruger på det, ender det med at fylde alt, alt for meget. I en hverdag med gymnasiestudie, 7+ træninger ugentligt, kæreste, venner og poker, kan den opmærksomme læser hurtigt regne ud, at der ikke er meget tid til overs i programmet. Pokeruniverset har for mig gjort, at jeg forholdsvis ubevidst faktisk har foretaget et fravalg hvad angår flere af mine egne interesser. Jeg har haft planer om at blive dygtig med et kamera, lære at programmere, starte virksomhed samt meget andet, men det er simpelthen blevet skubbet ud på et sidespor. Det har simpelthen været nemmere for mig, når jeg, som jeg cirka gør hver dag, kommer hjem 18.30 at sætte mig foran skærmen, åbne et par klienter og så ellers bare rulle derudaf. Pokeren fylder også mange andre små tidslommer. Uden man ved af det, sidder man på 2+2 i bussen eller railer et par highstakes borde i dansk-timen.

Jeg er ligeledes blevet foreslået at holde evnerne ved lige, enten ved at se om jeg kan indgå kompromis med mine forældre og rykke ned i stakes (100nl ish), og spille det indtil jeg bliver 18. Det har jeg ikke lyst til, for jeg tror ikke at det vil bringe min tilværelse værdi.

Selvom humøret egentlig har været ret skidt i dag, så prøver jeg at se det som en mulighed, en mulighed for aktivt at tage et par tilvalg, bruge det, der før var poker-tid på programmering, iværksætteri og hvad jeg ellers kunne finde spændende. Der er heldigvis andet i livet end poker og penge.

Hvis jeg virkelig drømte om poker-karrieren på længere bane, burde jeg nok blive ved med at spille, så jeg kan fortsætte min udvikling. Et liv som pokerspiller tror jeg dog ikke er ideelt for mig. Dels er jeg et meget socialt menneske, og dels tror (og håber) jeg, at jeg en dag kan tilføre nogle mennesker noget værdi med hvad jeg ender med at vie min tid til. Jeg tror det bliver svært for mig at tilføre andre mennesker værdi ved at sidde og vinde penge på andres bekostning i et døende kortspil foran en computer-skærm.

Det skal dog siges at jeg har fuld respekt for dem der spiller poker på professionelt plan, og jeg kunne sagtens finde på at gøre det i et år eller to efter gymnasiet. Måske sideløbende med en karriere som professionel fodboldspiller? :)

Jeg kommer helt sikkert til at savne at spille poker, men forhåbentlig, kan dette åbne nogle andre uopdagede døre op for mig, som kan tilføre mig værdi i livet på en anden måde.

Nu glæder jeg mig bare helt vildt til jeg tager til Australien og New Zealand her den 9. december, og vil fra nu af i stedet for at ærgre mig over dette, bruge tiden på at glæde mig helt vildt til turen :)

OP

Damn u got balls sir!

Utrolig lækker læsning og kan som mange andre drage utrolig mange paralleller hos mig selv og min familie osv..

Du virker som en pers. der er i rimelig balance og viler i dig selv. Ud over det tror jeg du er en pers. der vil løkkes med hvad du nu vil foretage dig så længe du committer dig til det du nu vil lave :).

Mit råd vil være at gå efter det du virkelig brænder for ud over poker. læg en 1 til 5 års plan med mål. Her tænker jeg uddanelse/fodbold mm. Jeg siger ikke du skal droppe pokeren ,men du kunne jo evt ind til du fylder 18 år give noget coaching så du stadig holder hjernen igang, måske stacke en som du så kan give coach timer. Mener du skal have poker som 3-4 priotet specialt mens du er under 18år. Når du så bliver 18 år kan du jo genoptage pokeren når du har tid. Det vil self sige at der er styr på uddannelsen/fodbold.

Som den fornuftige pers du virker til at være har du jo nok lagt en plan, men hvis ikke så se at få skrevet en ned. Og dine forældre vil dig altid det bedste så råd fra dem skal du tage til dig som du nok også ved.

Til jer der siger han bare skal klø på med pokeren virker det som om i er misundelige og ikke tænker rationel. Op nævner jo at han tager sig selv i at være på 2+2 i dansk timen surfer i bussen mm.

Ud over det er det fed læsning thumps up ;)

Gl irl

ps undskylder for stavefejl mm

Jeg kan anbefale dig at læse følgende bøger, hvis du vil igang med noget målsætning:

Rasmus Ankersen - En vinders DNA
Rasmus Ankersen - Opdragelse af en vinder

Derudover også ret spændende bøger :)

Nød helt klart at læse det her. Måden jeg kom ind på poker på, var ikke just så stabil som din, og du kommer med nogle vigtige budskaber som enhver pokerspiller bør tænke over i ny og næ.
Tak for nogle brugbare pointer, jeg har lige fået nogle ekstra ting at tænke over og arbejde med.

Held og lykke i din fremtid.

Wow... Tak for bump (jeg er OP i denne tråd). At sidde og genlæse disse indlæg for første gang i meget lang tid minder mig blot om hvor hurtigt tiden går. Selvom jeg lever af kortspillet i øjeblikket, så tror jeg, at jeg gjorde mig nogle vigtige erfaringer "dengang" - specielt dét, at livet er meget, meget mere end bare poker.

God søndag... :)

@OP: god læsning, og endnu bedre at læse at du er en fornuftig ung mand, som på trods af tydeligt talent for poker, alligevel kan prioritere de vigtige aspekter i livet.

SÅ cool at du kan se tingene fra dine forældres perspektiv og har valgt at lade deres ønsker og vejledning veje tungest.

Du er om under et år 18 år, og dermed juridisk voksen.
Så kan du genfinde online poker og live poker hvis det stadig trækker:)
-det gør det nok.

Nyd gymnasie, familie, venner og fodbold og brug samme tilgang til det som til pokeren, så bliver du en fantastisk student, søn, ven og fodboldspiller.
-så kan du genoptage at være en fantastisk pokerspiller senere:)

Take care.

Mvh Brunen.
41 år og far til to (10 og 13)

Brunen skrev:
@OP: god læsning, og endnu bedre at læse at du er en fornuftig ung mand, som på trods af tydeligt talent for poker, alligevel kan prioritere de vigtige aspekter i livet.

SÅ cool at du kan se tingene fra dine forældres perspektiv og har valgt at lade deres ønsker og vejledning veje tungest.

Du er om under et år 18 år, og dermed juridisk voksen.
Så kan du genfinde online poker og live poker hvis det stadig trækker:)
-det gør det nok.

Nyd gymnasie, familie, venner og fodbold og brug samme tilgang til det som til pokeren, så bliver du en fantastisk student, søn, ven og fodboldspiller.
-så kan du genoptage at være en fantastisk pokerspiller senere:)

Take care.

Mvh Brunen.
41 år og far til to (10 og 13)

_toche skrev:
Wow... Tak for bump (jeg er OP i denne tråd). At sidde og genlæse disse indlæg for første gang i meget lang tid minder mig blot om hvor hurtigt tiden går. Selvom jeg lever af kortspillet i øjeblikket, så tror jeg, at jeg gjorde mig nogle vigtige erfaringer "dengang" - specielt dét, at livet er meget, meget mere end bare poker.

God søndag... :)