Erik Ten Hag ind eller ud?

Som det står i overskriften.

Jeg er selv ETH ind.

Jeg er fan af han bliver. Jeg er dog heller ikke fan af Manchester United. 

Jeg kan fortælle at vi er 8 gutter der skal på Old Trafford i dag, der ikke er kæmpe fans længere. 

Udenom alle de eksterne faktorer som skader, så mangler der simpelthen antydningen af et koncept. Det er hamrende ustruktureret og uden vision, så jeg kan efterhånden ikke se anden mulighed end at han skal skiftes ud. 

Han bliver nok ikke skiftet før tidligst i næste eller efter næste sæson. Den sportslige ledelse der vil skulle hyre en ny er ikke på plads, og lige nu er det kun Berrada der ser ud til at starte i klubben før næste sæson er i gang. 

Wilcox og Ashworth arbejdes der stadig på, men lige nu giver Newcastle og Southampton sig ikke.

Klubben har været drevet elendigt i over 10 år, siden den sidste rigtige sportslige ledelse gik sammen med Alex Ferguson - David Gill.

Klubben ser heldigvis ud til at være på vej mod en bedre struktur efter Ratcliffe og Brailsford er kommet til. 

Jeg tror Ten Hag er blevet vildt pragmatisk grundet det voldsomme pres han er under, og det har ført til det juks vi ser på banen, fordi han ikke har de nøglespillere klar, som han mener han har brug for, for at kunne spille den stil han spillede i Ajax.

Hvis han bliver delvist fredet af Berrada/Wilcox/Ashworth ift. resultater, for at kunne indføre den stil han gerne vil have holdet til at spille, tror jeg godt han kan blive en succes.

I kommende sæson får han i hvert fald mulighederne for at arbejde i en bedre struktur, end nogen managers i United siden Ferguson, hvis Ashworth og Wilcox kommer ind tidligt i sæsonen.

Random nailed it.

Der er ingen taktisk plan, ihvertfald ikke en der er sevet ind. Der er ikke éen spiller der har spillet op til niveau i mere end bidder. Jeg giver intet for pointgennemsnittet, når udtrykket er så svingende og oftest mangelfuldt.

Jeg hygger lidt når United ikke leverer, men at hans job kun er sporadisk til diskussion, overgår min fatteevne. De har lavet færre mål end Luton, ingen præsterer, og de sluttede firer i en chl-gruppe, som Fc København kvallede fra. Det har vitterligt aldrig været værre i nyere tid.

ETH mangler nosser. Bruno har spillet forfærdeligt i over et halvt år, men alligevel starter han hver eneste kamp og bliver aldrig skiftet ud. Af den grund alene mener jeg, at han bør fyres.

Torstens skrev:

Han bliver nok ikke skiftet før tidligst i næste eller efter næste sæson. Den sportslige ledelse der vil skulle hyre en ny er ikke på plads, og lige nu er det kun Berrada der ser ud til at starte i klubben før næste sæson er i gang. 

Wilcox og Ashworth arbejdes der stadig på, men lige nu giver Newcastle og Southampton sig ikke.

 

Klubben har været drevet elendigt i over 10 år, siden den sidste rigtige sportslige ledelse gik sammen med Alex Ferguson - David Gill.

 

Klubben ser heldigvis ud til at være på vej mod en bedre struktur efter Ratcliffe og Brailsford er kommet til. 

Jeg tror Ten Hag er blevet vildt pragmatisk grundet det voldsomme pres han er under, og det har ført til det juks vi ser på banen, fordi han ikke har de nøglespillere klar, som han mener han har brug for, for at kunne spille den stil han spillede i Ajax.

 

Hvis han bliver delvist fredet af Berrada/Wilcox/Ashworth ift. resultater, for at kunne indføre den stil han gerne vil have holdet til at spille, tror jeg godt han kan blive en succes.

I kommende sæson får han i hvert fald mulighederne for at arbejde i en bedre struktur, end nogen managers i United siden Ferguson, hvis Ashworth og Wilcox kommer ind tidligt i sæsonen.

For mig er det et håbløst cope blandt Unitedsupportere, at pege på den sportslige ledelse, fremfor managers. Jo, hvis man sagde at ledelsen formåede at vælge rigtigt dårlige managers, så forstår jeg godt kritikken, men af en eller anden grund handler det ofte om struktur på ledelsesgangen og Carrington, frem for det faktum at manager på manager har fået lov at købe ind for milliarder og give uhyrlige lønninger, carte blanche til at sammensætte egen stab og alligevel bliver spillet dårligere.

Fair at kritisere ledelsens valg når Van Gaal, Rangnick, Mou, Solskjær, Moyes og Ten Hag ikke har formået at løftet opgaven, men jeg kan ikke se hvordan man kan mene de ikke har haft fair vilkår, med de penge der er blevet brugt. Manchester United bliver ikke verdens største klub af at hente en mellemleder ind, hverken fra en championshipklub eller fra Real Madrid, det er også en sær gang cope. Der kommer ikke uro i truppen af brok i kulissen, det er netop omvendt. Ledelsen ser dum ud fordi managers og spillere ikke har været pengene værd i årevis. Scouts er givetvis også inkompetente.

Buub skrev:

Fair at kritisere ledelsens valg når Van Gaal, Rangnick, Mou, Solskjær, Moyes og Ten Hag ikke har formået at løftet opgaven, men jeg kan ikke se hvordan man kan mene de ikke har haft fair vilkår, med de penge der er blevet brugt. 

Du peger jo selv på det. Det er ikke en managers job at forhandle løn og priser på spillere. Mon ikke alle managers kunne have fået mere ud af det, hvis ikke den sportslige ansvarlige i nogle af de manageres tilfælde fortalte dem, at der ikke skulle handles i nogle vinduer, for de havde jo sikret sig CL, og så var der jo ikke brug for mere, og nogle spillere blev presset ned over hovedet på de her managers, fordi Woodward mente det kunne sælges bedre til sponsorer, hvis man hentede profilerede spillere, fremfor f.eks. Rice, Bellingham, Haaland mens de var helt unge.

Derudover har først Woodward og siden Arnold/Murtough betalt alt for høje priser for spillerne, og derfor har der ikke været råd til at lave den fulde udskiftning en given manger ønskede.

Hvor mange managers har United lige haft igennem møllen igennem de sidste 10 sæsoner... 
Var det trænerens skyld imod Chelsea?? :) 

Det kunne godt være de primadonnaer bare skulle til at tage sig lidt sammen, på fodbold banen.... Er her en United mand, der har styr på hvor meget United har betalt for transfers siden Feruguson trådte tilbage? :D 

SoccerFan skrev:

Det kunne godt være de primadonnaer bare skulle til at tage sig lidt sammen, på fodbold banen.... Er her en United mand, der har styr på hvor meget United har betalt for transfers siden Feruguson trådte tilbage? :D 

 Ja - de har betalt for meget.

Her er nogle enkelte eksempler:

- Antony blev vurderet til at have en markedsværdi på ca. af Uniteds egne scouts £25 mio. - han blev købt for over £80 mio.

- Casemiro var 30 år, da man betalte £70 mio. for ham.

- Martinez kunne efter sigende være købt for langt mindre, hvis han var hentet i starten af vinduet, hvor Ajax ikke havde mistet en stor del af deres spillere.

- Fellaini havde en frikøbsklausul, som man ikke nåede at indfri, og endte med at betale ca. £10 mio. mere for ham, end hvis man havde indfriet 2 uger tidligere.

- Sancho havde haft 2 gode sæsoner i Tyskland, og man betalte over £80 mio. for ham, og udstyrede ham med £350.000 i løn om ugen, før han havde bevist sig.

- Alexis Sanchez blev hentet til af Woodward - det var ikke manageren der ønskede ham - han kom på en "fri transfer" men han fik over £400.000 i løn om ugen - det var tæt på det dobbelte af næst bedst betalte spiller på det tidspunkt.

- Pogba, som Ferguson ikke kunne bruge, blev hentet til for lige under £80 mio. og blev verdens dyreste spiller på det tidspunkt. Selv efter mange sløje sæsoner blev han forlænget 2 gange til lønninger der nærmede sig 350.000 til sidst. Heldigvis gik man ikke med til hans krav til sidst og lod ham gå gratis til Juventus - Woodward havde sandsynligvis forlænget med ham. 

- 32-årige Cristiano Ronaldo blev hentet for omkring £25 mio. til en løn på over £500.000 om ugen.

Det her er alt samme noget den siddende ledelse har sanktioneret, og ikke noget man bør klandre de siddende managers for. Faktisk har Ten Hag prøvet at gøre op med disse tilstande, og er begyndt at indføre en begrænsning på hvor meget spillerne får i løn. Desværre gik man på kompromis, da Rashford blev forlænget på baggrund af den gode sæson han havde i 22/23 sæsonen.

Men man har ikke forlænget Varane med det ene år, der er mulighed for i kontrakten, men har i stedet for tilbudt ham en ny kontrakt med noget mindre i løn. 

Torstens skrev:

 Ja - de har betalt for meget.

 

Her er nogle enkelte eksempler:

- Antony blev vurderet til at have en markedsværdi på ca. af Uniteds egne scouts £25 mio. - han blev købt for over £80 mio.

- Casemiro var 30 år, da man betalte £70 mio. for ham.

- Martinez kunne efter sigende være købt for langt mindre, hvis han var hentet i starten af vinduet, hvor Ajax ikke havde mistet en stor del af deres spillere.

- Fellaini havde en frikøbsklausul, som man ikke nåede at indfri, og endte med at betale ca. £10 mio. mere for ham, end hvis man havde indfriet 2 uger tidligere.

- Sancho havde haft 2 gode sæsoner i Tyskland, og man betalte over £80 mio. for ham, og udstyrede ham med £350.000 i løn om ugen, før han havde bevist sig.

- Alexis Sanchez blev hentet til af Woodward - det var ikke manageren der ønskede ham - han kom på en "fri transfer" men han fik over £400.000 i løn om ugen - det var tæt på det dobbelte af næst bedst betalte spiller på det tidspunkt.

- Pogba, som Ferguson ikke kunne bruge, blev hentet til for lige under £80 mio. og blev verdens dyreste spiller på det tidspunkt. Selv efter mange sløje sæsoner blev han forlænget 2 gange til lønninger der nærmede sig 350.000 til sidst. Heldigvis gik man ikke med til hans krav til sidst og lod ham gå gratis til Juventus - Woodward havde sandsynligvis forlænget med ham. 

- 32-årige Cristiano Ronaldo blev hentet for omkring £25 mio. til en løn på over £500.000 om ugen.

 

Det her er alt samme noget den siddende ledelse har sanktioneret, og ikke noget man bør klandre de siddende managers for. Faktisk har Ten Hag prøvet at gøre op med disse tilstande, og er begyndt at indføre en begrænsning på hvor meget spillerne får i løn. Desværre gik man på kompromis, da Rashford blev forlænget på baggrund af den gode sæson han havde i 22/23 sæsonen.

Men man har ikke forlænget Varane med det ene år, der er mulighed for i kontrakten, men har i stedet for tilbudt ham en ny kontrakt med noget mindre i løn. 

 Så hvis de fik mindre i løn suttede de ikke røv?

Random skrev:

 

 Så hvis de fik mindre i løn suttede de ikke røv?

Se på Neymar 🫣🤭

Torstens skrev:

 Ja - de har betalt for meget.

 

Her er nogle enkelte eksempler:

- Antony blev vurderet til at have en markedsværdi på ca. af Uniteds egne scouts £25 mio. - han blev købt for over £80 mio.

- Casemiro var 30 år, da man betalte £70 mio. for ham.

- Martinez kunne efter sigende være købt for langt mindre, hvis han var hentet i starten af vinduet, hvor Ajax ikke havde mistet en stor del af deres spillere.

- Fellaini havde en frikøbsklausul, som man ikke nåede at indfri, og endte med at betale ca. £10 mio. mere for ham, end hvis man havde indfriet 2 uger tidligere.

- Sancho havde haft 2 gode sæsoner i Tyskland, og man betalte over £80 mio. for ham, og udstyrede ham med £350.000 i løn om ugen, før han havde bevist sig.

- Alexis Sanchez blev hentet til af Woodward - det var ikke manageren der ønskede ham - han kom på en "fri transfer" men han fik over £400.000 i løn om ugen - det var tæt på det dobbelte af næst bedst betalte spiller på det tidspunkt.

- Pogba, som Ferguson ikke kunne bruge, blev hentet til for lige under £80 mio. og blev verdens dyreste spiller på det tidspunkt. Selv efter mange sløje sæsoner blev han forlænget 2 gange til lønninger der nærmede sig 350.000 til sidst. Heldigvis gik man ikke med til hans krav til sidst og lod ham gå gratis til Juventus - Woodward havde sandsynligvis forlænget med ham. 

- 32-årige Cristiano Ronaldo blev hentet for omkring £25 mio. til en løn på over £500.000 om ugen.

 

Det her er alt samme noget den siddende ledelse har sanktioneret, og ikke noget man bør klandre de siddende managers for. Faktisk har Ten Hag prøvet at gøre op med disse tilstande, og er begyndt at indføre en begrænsning på hvor meget spillerne får i løn. Desværre gik man på kompromis, da Rashford blev forlænget på baggrund af den gode sæson han havde i 22/23 sæsonen.

Men man har ikke forlænget Varane med det ene år, der er mulighed for i kontrakten, men har i stedet for tilbudt ham en ny kontrakt med noget mindre i løn. 

Ja plus alle dem vi har glemt hen ad vejen, Bruno Fernandes må have været en af de få gode signings. 

Jeg synes helt sikkert Erik Teen Haag er en god træner, så forstår ikke hvorfor United fans heletiden kalder på ny træner. Måske de skulle skifte den øverste ledelse istedet. 

Nu fik han jo ikke Frenkie de Jong, så måtte han nøjes med Eriksen ☺️ Troede også Anthony havde gjort det bedre, han var virkelig god i Ajax. 

Maguire var også dyr, Bissaka, Fred, Lindelof, Peirrera, Martial, Van de Beek lige dem jeg kunne komme i tanke om herfra mobilen. Hehe

De burde lave en Ajax approach og lave et kanon akademi, og hente dem ind i en tidlig alder. 

Random skrev:

 

 Så hvis de fik mindre i løn suttede de ikke røv?

 Nej, hvis de fik mindre i løn, ville United ikke have været nær så hæmmet af FFP, og måske ville resten af truppen ikke blive flasket op med idéen om at man i United ikke behøver at spille godt, for at få en god løn.

SoccerFan skrev:

Jeg synes helt sikkert Erik Teen Haag er en god træner, så forstår ikke hvorfor United fans heletiden kalder på ny træner. Måske de skulle skifte den øverste ledelse istedet. 

JEg synes også Ten Hag som minimum burde få næste sæson med. United er jo netop ved at få en ny ledelse i Wilcox, Berrada og Ashworth

SoccerFan skrev:

De burde lave en Ajax approach og lave et kanon akademi, og hente dem ind i en tidlig alder. 
 

Uniteds akademi er faldet i niveau siden Ferguson, men de henter stadig gode spillere, og Mainoo og Garnacho er jo netop spillere der er hevet op fra akademiet - Kambwalla ligeså. Kambwalla og Garnacho er spillere de har hentet fra andre akademier. 

Men United er stadig på hælene ift. Citys akademi lige nu.

Det er muligvis derfor man er ved at hente Wilcox, der var med til at bygge Citys akademi op sammen med Berrada.

Torstens skrev:

JEg synes også Ten Hag som minimum burde få næste sæson med. United er jo netop ved at få en ny ledelse i Wilcox, Berrada og Ashworth

 

Uniteds akademi er faldet i niveau siden Ferguson, men de henter stadig gode spillere, og Mainoo og Garnacho er jo netop spillere der er hevet op fra akademiet - Kambwalla ligeså. Kambwalla og Garnacho er spillere de har hentet fra andre akademier. 

Men United er stadig på hælene ift. Citys akademi lige nu.

 

Det er muligvis derfor man er ved at hente Wilcox, der var med til at bygge Citys akademi op sammen med Berrada.

 

 Jeg er ikke så vild med ham Ganacho, men det kan være jeg tager fejl☺️ har ikke set så mange kampe på det sidste, men ham Mainoo har dælme gjort det godt, når man går lige ind på det engelske landshold ☺️

Jeg håber da at se et United hold som i gamle dage, men har efterhånden min tvivl. ☺️ Folk som Guardiola og Klopp, hænger ikke lige på træerne! 

Er de ikke bare nødt til at betale kassen for at få spillere ind, når de ligger hvor de gør i tabellen?

Hvis en spiller har et reelt valg om de skal vælge United over Arsenal, Liverpool, City, Bayern, PSG, og de to store spanske har jeg svært ved at se andre argumenter end $$$. 

Rent sportsligt er de andre så meget mere interessante at kæmpe lønninger er det eneste de kan tilbyde.

Liverpool havde også problemer med at skaffe kontinuerlig kvalificeret arbejdskraft da det var dem der haltede bagefter, og måtte nøjes med sekundaspillere, ligesom City og Chelsea fik skyld for at betale overpris da de kom opad i tabellen.

Majaline skrev:

Er de ikke bare nødt til at betale kassen for at få spillere ind, når de ligger hvor de gør i tabellen?

 

Hvis en spiller har et reelt valg om de skal vælge United over Arsenal, Liverpool, City, Bayern, PSG, og de to store spanske har jeg svært ved at se andre argumenter end $$$. 

 

Rent sportsligt er de andre så meget mere interessante at kæmpe lønninger er det eneste de kan tilbyde.

 

Liverpool havde også problemer med at skaffe kontinuerlig kvalificeret arbejdskraft da det var dem der haltede bagefter, og måtte nøjes med sekundaspillere, ligesom City og Chelsea fik skyld for at betale overpris da de kom opad i tabellen.

Helt enig.

Jeg synes at United lider af meget af det samme som Liverpool gjorde da man kom ind i 90’erne, og Souness overtog et udslidt hold, samt smadrede det med elendige transfers.

Ferguson var en klasse manager, men som også (uagtet at han sluttede af med et mesterskab) afleverede et relativt dårligt hold. Det gjorde det nærmest umuligt efter hans næsten 30 år i klubben at levere noget der bare lignede, og nu har man ikke længere navnet og fast CL deltagelse til at hente topspillerne ind, præcis som Liverpool for mange år siden.

Jeg bliver ikke synderligt overrasket hvis United også går 30 år uden et mesterskab. Endnu sværere i dag at komme tilbage, med så mange stærke hold, og penge i andre klubber. Bare at ramme top 4 er svært.

Man har på trænersiden hentet flere helt håbløse og kortsigtede trænere ind. Spillerkøb er vist diskuteret (omend Højlund ikke nævnt, mærkeligt nok). De risikerer at ende på en 10. plads så tæt er holdene udenfor top 5, og spillet ser heller ikke bedre ud end til en midterplacering.

Majaline skrev:

Er de ikke bare nødt til at betale kassen for at få spillere ind, når de ligger hvor de gør i tabellen?

Nej - det er jo præcis hvad de har gjort i 10 år. 

Betalt voldsomme overpriser og alt for høje lønninger for spillere, der slet ikke var det værd.

Hvis man fortsætter ad den vej, får man sandsynligvis samme resultat.

Det Ferguson gjorde da han kom ind, var først og fremmest at styrke ungdomsafdelingen. Og de fleste af de spillere han hentede var spillere der var på vej frem, men som ikke havde peaket endnu.

Yngre sultne spillere, fremfor ældre spillere der har peaket, som som koster alt for meget. Maguire, Casemiro, Alexis, Varane, Ronaldo, Zlatan, Schweinsteiger, di Maria, Pogba, Antony, Lukaku m.fl. er alle spillere af den type du snakker om, der blev hentet dyrt (enten i løn eller transfer), fordi de var stjerner. 

Og fælles for dem alle er at de ikke har gjort United væsentligt bedre. og der er nok ikke mange af dem, som Klopp ville have hentet til Liverpool.

Men Klopp og Guardiola har jo også været i klubber, hvor de havde en god ledelse, som kunne hjælpe dem i deres arbejde. 

Det var det samme for Ten Hag i Ajax - her havde han Van der Sar og Overmaars som hhv. direktør og sportsdirektør.

Af samme grund kan man godt som United fan have de optimistiske briller på, da Ratcliffe og Brailsford er i gang med at hyre nogle af de bedste i branchen til at drive en fodboldklub i Berrada, Ashworth og Wilcox.

Løbet er jo nok kørt og vi kan lukke tråden.

Men det er forkert.........det her er helt forkert.

Også selv om vi har set hele det her skuespil før, så er det forkert.

Hvis jeg finder Rashford i en start opstilling efter sommer transfer vinduet, så går der meget lang tid før Manchester United får min opmærksomhed igen.

Jeg ved ikke, hvorfor jeg bliver så sur over det her. Men jeg er pissssed off.

4streetbluff skrev:

Løbet er jo nok kørt og vi kan lukke tråden.

Men det er forkert.........det her er helt forkert.

Også selv om vi har set hele det her skuespil før, så er det forkert.

Hvis jeg finder Rashford i en start opstilling efter sommer transfer vinduet, så går der meget lang tid før Manchester United får min opmærksomhed igen.

Jeg ved ikke, hvorfor jeg bliver så sur over det her. Men jeg er pissssed off.

Jeg mener bare at hvis de fyrer ham i morgen, så er der jo ikke nogen grund til at diskuterer ETH. 

Så er det jo et overstået kapitel. 

De fyrer ham heller ikke, og det er heller ikke løsningen, United kan ikke blive ved med at benytte sig af den strategi. 

Ja, det er for dårligt når man kigger på sæsonen, med de indkøb mm. der er lavet.

Men der er altså rigtig mange i den trup, som slet ikke leverer i nærheden af det man kan forvente af dem, når man tænker på hvad de får af penge for at spille fodbold.