IGEN IGEN

Så skete det igen.
jeg starter med at spille et nyt sted og det går forygende i starten jeg spiller hold em, som en drøm og pengene vælter ind. jeg laver et whitdraw og har stadig mange $ tilbage på kontoen. men så er fanden løs, alt skifter alt er forvandlet efter jeg har trukket penge tilbage jeg taber på alt og det stopper ikke i dage vis kan man kun tabe jeg spiller så tight som muligt for ikke at tabe for meget, men alt er ændret og der er intet at gøre jeg taber alt jeg har tilbage og vi snakke flere 1000 $ jeg har spillet i mange år og der er ikke tale om at side i uheld som man kan gøre nogle gange der er tale om at man simpel ikke kan vinde. tydelige mønstre i kortene jeg fik. påfaldene.
jeg er arig arig arig.
mvh
kim

Der er mange psykologiske faktorer der gør, at det ofte føles sådan.

En anden væsentlig årsag er, at man ofte er under bankrolled i forhold til sin limit lige efter en cash out.

Prøv at søge med ordene "Cash out curse" på internetforummet på twoplustwo.com.

Det er ganske vist en meget gammel sag på det forum, men muligvis er det ikke arkiveret endnu.

Jeg vil fraråde at starte en ny tråd på twoplustwo, eftersom emnet hænger ud af halsen på det forums deltagere.

Min personlige mening er at argumenterne mod at der eksisterer en "cash out curse" er temmelig stærke.

KimN

jeg spiller samme spil efter cash outs og jeg havde 2000 $ stående tilbage på kontoen så man kan ikke sige at jeg var underbankrolled.
jeg gik på intet tidspunkt op kun ned til de var væk det er uvirkligt på et 5-10 bord med 2000 $ jeg har iøvrigt prøvet det samme et utal af gange på mange pokersites og har snakket med mange andre spillere selv pro pokerspillere og de siger alle det samme. der sker en forandring efter et cashout.
MVH
Kim

Hej Kim.

Skal det forstås på den måde at du mistænker spiludbyderen for at give dig dårligere kort så snart du viser at du gerne vil have nogle penge ud af firmaet, eller taler du om et psykisk fenomen?

De venligste hilsner
Daniel Nielsen

hej daniel
det er ihvertfald ikke et psykisk problem som det tit bliver bortforklaret med hver gang problemet bliver taget op jeg spiller meget faste systemer og viger ikke en tomme fra dem uanset hvad.
jeg har været rundt i forskellige forums og set at der er mange der har oplevet det samme problem.
om det er udbyderen der har en finger med i spillet ved jeg ikke men det virker sådan !
jeg tabte uafbrudt på 5-10 $ borde til jeg havde mistet 2100 $ hvilke næsten var hvad jeg havde trukket tilbage.
mvh
Kim

Min mening om den velkendte "cash out curse" har jeg haft svært ved at forklare... men fandt så et indlæg i en NG, som jeg synes rammer hovedet på sømmet perfekt:

>>many a word has been written on the cashout curse. why is it that
after pulling down profits the aspiring pro finds the poker gods have
deserted him/her? are the sites rigged to keep inferior players alive
while punishing those who dare to actually walk away with the
cardrooms' money? or is the cashout curse simply a case of selective
memory on the part of superstitous gamblers? the former assumes that
the cardroom can actually manipulate the cards a player recieves. i
disagree with this notion only because i've done so well at online
poker. i've never won at anything before in my life so i know that the
cards are truly dealt randomly. a players luck can be thought of as a
sine wave that ebbs and flows. a craps player will have a sine wave
that has a downward slope with lower lows and lower highs due to the
negetive expectation built into the game. now a solid poker player
will also have a sine wave trending upward with higher lows and higher
highs because of the positive expectation. when do most players cash
out? after a good streak or at the top of the sine wave. thus the
next low period finds the superstitous player blaming the cashout
curse.

godt inslag
jeg mener stadig ikke det kan forklare den næsten med statsgaranti sikre loosing streak efter cash out jeg har oplevet det mange gange.
MVh
Kim

Hej Kim!
Jeg har fulgt denne tråd med stor interesse, da jeg indtil for få minutter siden troede jeg var den eneste der havde registreret fænomenet om at "spillet vender" efter et cashout!
Jeg har haft en del gode perioder på Truepoker det sidste år, hvilket har resulteret i at jeg cashet ud med en profit på omkring 20.000 dk.
Jeg plejer kun at cashe halvdelen af profitten ud, men jeg har aldrig, gentager aldrig, oplevet at de resterende penge "overlevede" ret længe! Er det muligt at diverse pokersites kan have en finger med i spillet - og hvad skulle deres argument være? At udligne tab kontra gevinster mellem spillerne så man ikke mistede de spillere som ofte taber?

jeg har ligeledes prøvet fænomenet mange gange...men jeg har ligeledes endnu flere gange trukket penge ud og fortsat med at vinde. Tror simpelthen ej på at sites ville risikere en YDERST profitabel forretning på snyd, husk på hvor mange mennesker der er involveret på paradise eller party blot én af disse ansatte begyndte at "synge" ville forretningen hurtigt falde fra hinanden.

Tror heller ikke på denne teori. Men ved det selvfølgelig ikke med sikkerhed.

Jeg er sikker på at man kan finde mange "tabe" mønstre.
Tag 100 spillere der over en lang periode har vundet stabilt. Jeg er sikker på, at du kan finde en der fx taber 90% af de torsdage denne person spiller. Betyder det at man ikke kan vinde på en torsdag? Selvfølgelig ikke.
En anden spiller taber måske de dage hvor der regner. Osv osv. Mærkelige ting som disse vil man altid kunne finde.

Du ser det selvfølgelig som en ond cirkel, men jeg tror ikke, du har lavet så mange cash-out at der er statistisk grundlag for at sige siden snyder.
Men hvis dette fx er sket de sidste 3 gange, så forstår jeg udemærket at du føler der er noget helt galt, ville sikkert selv gøre det samme.

Jeg har aldrig selv oplevet noget der tyder på, at jeg ikke kan vinde efter et cash-out. Derimod får jeg det svært, hvis jeg taber et stort beløb over en kort periode, men det skyldes kun mig selv - ikke siden jeg spiller på.

Mvh Carlos

Håber du kommer ovenpå igen.

Jeg det omvendte problem. Jeg taber helt vildt umiddelbart efter at jeg har cashet ind. Er der mon en sammenhæng???? :-)

LOL.

Det er et kendt problem. Du skal begynde at spille langt højere limit. Mindst $10/20. Spillerne på lavere limet er så dårlige, at du ikke kan vinde over dem. Alle ved at low-limit spillere altid er heldige. ALTID. Næste gang skal du tage alle dine $1-200 og spille en god gang 10/20. Det kan ikke gå galt. ;-)

hej
det er lige det jeg tror det er !!!!

MVH
KIm

hej rune LOL

Du tror de snyder dig???? :-o
Well, synes der mangler et motiv for dem... Kan du give det?
Som jeg ser det, *hvis* de på den måde snød dig - og mange andre... hvor lang tid tror du så der vil gå før at stedet ikke havde nogen trafik længere??? De ville jo ødelægge deres egen forretning!
Om du kan lide det eller ej, så er jeg 100% sikker på at problemet enten ligger hos dig selv, eller også ligger forklaringen i det indlæg jeg lavede tidligere - altså en ganske naturlig udsvingning.
Mange spillere *nægter* at indse at de rent faktisk er i stand til at gå på *tilt* - og lige efter et cash out er man ofte mest sårbar for det...
For nogle føles et cash out af f.eks. 50% af ens roll som ÈT kæmpe bad beat

Jeg har også svært ved at se et motiv for det, det er vel i pokersitens interesse at alle spiller så længe som muligt. Så faktisk skulle siten hjælpe spillere med for få midler.

Hvis en pokersite vil snyde er der langt mere oplagte muligheder.

Kim

Heldige er ikke ordet... Oplevede igår på 2/4 bord på PokerStars at en gut (Joey hed han vistnok)spillede 7-2 offsuit... Den absolut dårligste hånd!!! Og lur mig om den "kære" Joey så ikke rammer et flop der hedder 7-2-2... Kostede mig en del penge det spil... Selvom jeg godt ved at man vinder i det lange løb mod fisk, så er det stadig frustrende når man bruger en aften på at få sine A-A K-K A-K Q-Q slået af Kn-5 4-5 for slet ikke at tale om 7-2 offsuit!!!!

Mvh Mika

jeg ved ikke hvad jeg skal tro men jeg har lige oplevet det igen i weekenden 280 $ forsvandt i en lang køre efter whidraw. hmmmmm
måske sku man overveje ikke at trække penge tilbage en gang om året istedet.
MVH Kim

Hej

Har varit med om samma sak på pacific poker. Efter att ha hittat ett spel som vinner runt 8 dollar i timmen (spelade så under ett antal dagar) kommer över 100 händer som inte ger något alls. Helt osannolikt att få givar som 2, 7 etc som starthänder i princip hela tiden.

Min teori kring det hela är att företaget tappar i omsättning om pengar försvinner ur systemet. Därför är alltför många tighta/systematiska spelare dåligt för företaget. Att vissa tighta spelare får hållas beror på att det är ok att ha en viss procent av spelarna som vinnare dvs som tar ut pengar.

Satte in pengar på TotalBet och råkade också ut för vad jag menar är riggade händer. 50 givar utan något. Lyckas sen bluffa till mig en pott. Direkt efter det ges en flop som är the nuts. Vinner den handen. 50 "döda" händer till. Bluffar till mig en pot. Sen kommer en färg på floppen efter den bluffen. Jag vinner på den. Efter det kommer ett antal döda händer. Sedan på rad:

AK - Satsar och blir slagen av en triss

AA - Satsar och blir slagen av en triss

Fyrfärg på floppen - blir slagen av en högre färg.

Så var mina marker slut..

3 helt osannolika bad beats på rad. Före det än mer osannolikt dåliga kort.

Jag litar inte på William Hill eller Pacific Poker.

Idealkunden för ett spelföretag är en kund som gör breakeven och spelar/omsätter mycket.

Hade planer på att börja spela på heltid på flera bord samtidigt, men som det här ser ut är det omöjligt.

Har en kompis som spelar på heltid åp William Hill, med samma spelstil som jag (Very tight agressive). Han får normala kort och vinner hela tiden.

Tydligen tillåts bara vissa valda spelare vinna i längden. För de som inte tillåts vinna blir det rigged hands. Om man inte tiltar av det så förlorar man ändå på de "bad beats" man får.

Börja spela livepoker!

/Kalle

Her er løsningen til dem der mener at det er softwaren der tager røven på dem efter de har cashed ud... Man skal ganske simpelt cashe det HELE ud til sin neteller. Man skal så vælge et nyt sted at spille, hvilket ikke burde være det store problem med alle de pokersteder der efterhånden er.... Endvidere kan man så senere drage nytte af de "comeback" bonusser mange steder tilbyder. Når man fx. har været en meget jævnlig gæst hos Party og pludselig ikke viser sig i et par uger får man en mail fra dem hvor de fortæller hvor meget de savner en og at de vil gi 15% bonus hvis man kommer tilbage :-)

Hvis det er softwaren der "straffer" folk der har cashet ud kan det detekteres statistisk hvis man har alle hand histories. Det tror jeg ikke er tilfældet.

Jeg kan heller ikke se at Casinoet skulle vinde på længere sigt ved at straffe spillere der casher ud. Jeg tror den bedste forretningsstrategi er at køre det lovligt og så score kassen på rake.

Hvad der så er årsagen til denne "curse" ved jeg ikke. At bad beats bare tilnærmelsesvis skulle følge en sinuskurve og man casher ud på toppen lyder sgu heller ikke sandsynlig.

Jeg finder det egentligt interessant at folk der kan vinde $2000 på 5-10 borde er så forbløffede over at de også kan tabe $2000.

madcow jeg tror ikke helt du fattede den.

Mange folk casher ud når de er oppe. Gerne efter en winning streak. Standard deviation vil diktere at efter en winning streak kommer en losing streak. Slut på diskussionen om forbandelser.

@ fedesen
Jo tak, jeg forstår det fint. Standardafvigelsen diketerer bestemt ikke at winning- og losing streaks skulle komme med nogle former for forudsigelige mellemrum som f.eks en sinus kurve. Hvis dette var tilfældet for dit spil må det have en psykologisk grund. Hvis du har vundet en uge i træk er sandsynligheden jo ikke blevet større for at næste uge byder på tab.

Med dit argument skal spilleren jo på magisk vis vide hvornår hans winning streak er ved at være færdig.

Jeg tror det har en anden årsag. Det har ihvertfald ikke noget med simpel statisik at gøre. Jeg fandt en artikel på Cardplayer der giver en mulig grund på "The Cashout Curse Myth".

www.cardplayer.com/poker_magazine/archives/?a_id=13994

Det her er et meget kendt fænomen, som jeg også nogen gange snakker om på de kurser jeg har været med til at afholde (det er dog i forbindelse med private investorers fondshandel - ikke den store forskel dog). Det skyldes IKKE spilstederne - det er ren psykologi.

Jeg kan for det første ikke se at denne teori skulle kunne være plausibel, da de forskellige sites umuligt ville kunne "rigge" spillet uden at de ansatte vidste det og ville sladre. Det er ren logik. Sådan noget KAN ikke holdes hemmeligt.

Desuden er den value de for ud af at "blokke" gode hænder og flops fra spillere der har taget penge ud meget lille, og står slet ikke mål med risikoen ved at gøre dette.

Man finder svaret i hovedet på spilleren i stedet for i systemet. Ofte vil man beslutte sig for at cashe ud efter et par dage med rigtig pæne gevinster, der meget ofte vil være boostet af lidt kortsigtet held (gode starthænder og gode flops, der ligger i toppen af de sving der er i normalfordelingen).

Altså er man på det tidspunkt man tager penge ud virkelig godt kørene. Derfor vil selv en mindre nedgang i ens kortsigtede held kunne mærkes på spilleren, og han bliver pludselig MEGET sellektiv i hukommelsen, da han tidligere har hørt om denne "cash out curse". Han husker nu hver eneste 27o han får dealet og han husker de 3 gange hans trips blev slået af riveren som om dette var et "konstant" fænomen.

Sagen er i bund og grund meget simpel. Man casher som regel ud efter at have haft en KANON god periode (jeg kender det meget fra mig selv), og da man sjædent får mange af disse perioder i træk, vil den efterfølgende periode næsten altid føles svag. Hvis man så ligefrem har en off periode (hvor ens held er svunget under normalfordelingen af gode hænder og flops) lige efter man har cashet ud, vil man være meget tilbøjelig til at give denne "cash out curse" skylden.

Jeg cashede et større beløb ud fra Prima poker for 2 dages siden og i dag er jeg godt oppe alligevel. Har faktisk fået så gode hænder i en SnG, at jeg slog 8 ud af de 9 modspillere ud. I løbet af 20 hænder fik jeg 2 x AA, 2 x AK, 1 x AQs, 1 x JJ, 1 x TT - og de flops der kom kunne jeg bestemt ikke klage over.

Det ser ud til, at min gode periode overlapper det at jeg har taget penge ud, og det er jeg helt sikker på, at mange herinde også har oplevet mange gange. Men det tænker man bare ikke over, for spillet er jo "som det plejer".

Man tænker først over tingene, "når der er noget at tænke over", som f.eks. når man kan give en "cash out curse" skylden for ens uheld.

Det er præcis som en skribent udtrykker det herover mht. spillere der altid taber på regnvejrsdage. Det kan godt være at man 8 ud af 10 gange ikke kan mærke en forskel efter man har trukket penge hjem, men den ene gang man kan vil man lægge mærke til., og man vil også overfortolke betydningen af dette, da man har en "ramme" man kan putte hændelsen ind i.

Hilsen
DTM

@Kim

" jeg spiller meget faste systemer og viger ikke en tomme fra dem uanset hvad."

Maaske skulle du laere at spille poker foer du kommer med beskyldninger!

Hvergang jeg hører p3 over netradio taber jeg, så nu er jeg blevet tvunget til at bruge min tuner, som står i et andet rum :/. Nogle som kan forklare hvordan tech-team på PP kan se jeg spiller p3? :p

@aj-kni

Du rammer hovedet på sømmet.....

Mvh.
Mads

Nu sidder jeg som rimelig ny net spiller og følger diskusionen, ville gerne lige høre om der faktisk er nogle histore om pokersites som er blevet "dømt" for snyd ? fx i form af at blokke gode hænder o.l ?

Hej nooben

Der er ikke nogen som er dømt, meen....

1. Pokerspot.com gik ned for et par år siden og skyldte tusindvis af $ til deres spillere.

2. ProPoker.com bruger bots i deres software. Om disse "bots" så spiller fair eller ej ved jeg intet om

Dette er de eneste 2 tilfælde jeg kender til.

Mvh
Theis

ok thx. kan godt huske at have læst om pokerspot, har dog ikke hørt om det med bots før, hvad er pointen i at bruge dem? det skulle vel bare være for at fylde borde, men er der en fordel for sitet i det ?

Fordelen er at flyde borde op, så det se ud til at der er mange der spiller der, men kan man være sikker på at "de" ikke har insider viden ??

Jeg vil gerne spille mod bots, så længe jeg ved at de spiller fair.

Carlos indlæg om at når så mange spiller poker, må der være nogen som oplever "underlige" fænomener - minder mig om en serie eller film omhandlende en bondefanger.

Det han gjorde var at udvælge en målgruppe på 64 personer. Til disse skrev han et brev og forudsagde hvem der vil vinde en bestemt basketball kamp. Til halvdelen skrev han det ene hold vandt, og til den anden halvdel skrev han det andet hold vandt.

Dem han havde tippet taberholdet til skrev han ikke mere til. Dem han havde tippet vinderholdet gjorde han på samme måde med en ny kamp.

Sådan blev han ved indtil der var først 64, så 32, så 16, så 8, så 4 og til sidst 2 personer tilbage som så havde fået tilsendt en konvolut med vinderene af 5 kampe i træk.

Derefter skrev han til dem at det ville koste et vist (højt) beløb at få tilsendt vinderen af næste kamp. Disse personer hoppede i med begge ben for det kunne jo ikke være tilfældigt at netop DE havde fået tilsendt vinderne af 5 kampe i træk.

For at vende tilbage til pokerverdenen: Selv om de fleste spillere vil opleve normale swings efter cash out, vil andre (som vores (u)heldige venner fra historien) opleve en optur eller nedtur efter en 4-5 cashouts i træk. Ligesom personerne i historien ikke mente det kunne være tilfældigt at de havde fået tippet de første 5 vindere, mener den uheldige pokerspiller heller ikke at hans "cash out curse" kan være tilfældig.

Når så mange spiller poker vil en del opleve dette - og så finde sammen om at tildele rigged software skylden.

Ud over argumenterne om pokersitesenes integritet synes jeg også at AJ KNIs kommentar:

"Jeg finder det egentligt interessant at folk der kan vinde $2000 på 5-10 borde er så forbløffede over at de også kan tabe $2000."

...er meget rammende.

Mvh, PB.

@PBaek.
Godt indlæg, jeg er ganske enig. God pointe med ham fupmageren, hehe. Måske det var dét man skulle tjene sine penge på.
Nah J/K

Hehe, god historie PBeak.
Det minder mig om en tryllekunstner jeg så på fjernsyn. Han sagde "Tænk på et kort.......Kortet er ruder syv....Een ud af 52 synes sikkert det var imponerende!" :)

Det går helt enkelt inte att bevisa "rigged hands", för det finns ingen som kan spela så många händer att det blir statistiskt säkerhetsställt.

Beslutet om du ser att korten är ovanligt dåliga beror på känsla. Om du spelar med samma spelstil (very tight agressive) mot samma dåliga motståndare ska du helt enkelt gå plus totalt om du spelar 5 timmar. På fem timmar får du 300 givar. På dessa MÅSTE du få några winning hands. Om inte måste man tänka efter om det är värt att spela på siten eftersom det troligen kommer att kosta även i framtiden.

Det finns 1000 argument mot riggade händer. Det är enligt min mening lättare att argumentera för att händerna inte är riggade.

Det betyder inte att så är fallet.

mvh

Ud over de 2 sider Deicer nævner, kan jeg tilføje Sunrise Poker.

Det er også de 3 eneste sider som helt bevidst har snydt/snyder spiller og som man skal gå en stor bue uden om.

www.wsop.dk

@wsop.

jeg kender ikke Sunrise Poker. Hvordan snyder de?
Jeg er bare pisse-nysgerrig.

Ejnar Pik, Sydhavnen.