Hola. Jeg mødte et par interessante spots i sidste uge.
Turneringen er med et buyin på 162$, med et pænt niveau. Der er dog stadig en del fisk. Jeg har trukket er ret hårdt bord.
Vi er ca en time inde.
Jeg har ikke gjort meget væsen af mig.
UTG er 12/11 over 110 hænder og ikke set i ballade
Squeezer spiller 7/5, 3bet% på 5 over 115 hænder
Jeg var i tvivl om den bare skulle smides pre, eller hvordan og hvorledes. Jeg ender med at setmine (ja, lol). Jeger ikke sikker på, jeg får spillet den ret godt..
Any thoughts?
Hand Information
, 100 BB (8 handed).
Table Information
Seat 1: player1 ($1915)
Seat 2: hero ($3478)
Seat 3: player3 ($6307)
Seat 4: player4 ($3350)
Seat 6: player6 ($3199) Dealer
Seat 7: player7 ($2636) Small Blind
Seat 8: player8 ($3280) Big Blind
Seat 9: player9 ($5725)
Dealt to hero
Preflop (Pot: $150)
player9: RAISE $220
player1: FOLD
hero: CALL $220
player3: FOLD
player4: FOLD
player6: RAISE $555
player7: FOLD
player8: FOLD
player9: FOLD
hero: CALL $335
Flop(Pot: $1480)
hero: CHECK
player6: BET $826
hero: FOLD
ShowDown:
player6 MUCKS
player6 wins the pot: $1480
[replay]8184[/replay]
QQ - møder sqz fra tightass
Villains sizing er overdrevet ulækker. Der vildt, vildt få spillere, som vælger at sige 555 i det spot med hænder som AK/JJ, fordi de hænder rigtig tit facer nogle halvstenede flops.
Og jeg ved sgu ikke, om han særlig tit bluffer?
Jeg er alt, alt for dårlig til at smide de her handsker, men jeg tror sgu egentlig fold preflop er fint. Det kan aldrig blive en stor fejl at give manden credit for KK,AA og enkelte random kombos som ikke caller et push pre, og så bare sige tillykke.
Men det kan blive et ret stor fejl at calle eller pushe.
Hvad er dine tanke med at flatte seat9? Er det din default line når der raises utg?
Endnu en grimmert. Jeg er enig med Løpenthin, men jeg ender nu alligevel altid med at flatte PF og spille den på samme måde som dig.
Call pre og fold det flop må være en større fejl end fold preflop.
Jeg er ikke fuldstændig afvisende over for, at vi profitabelt kan calle preflop og tage post flop action, som den kommer.
Personligt kunne jeg sagtens finde på at vælge en sizing som skvizzeren med et eller andet skrald, fordi jeg giver mig selv rigtig god risk/reward på et bluff, samler en del op pre og kan sandsynligvis c-bette potten ned virkelig tit. Men jeg ved bare ikke, om jeg tror, at en spiller, der har siddet så tørt har den slags spaz-tendenser.
Lasse > Jeg sidder utg+2 og flatter en ret tight utg's åbningsraise. Hvis jeg raiser i dette spot, så får jeg nærmest kun yderligere action fra bedre. Måske en sjælden gang en JJ. Samtidig tror jeg ikke villains åbningsrange er specielt bred utg, så jeg tror heller ikke jeg får specielt mange folds..
@Mads
Jeg har intet problem med et flat af obv. reasons.
Men jeg synes altså også, at det er fint at sige 492 for at undgå en multipot og isolere villain. Han tager altså et flop af med en ekstremt stor del af sin åbningsrange der. Jeg kan sagtens se ham calle AQs og TT der eksempelvis.
Problemet med 3-bettet pre er, at det ikke er så sjovt at komme ind, og det også er noget fisket at 3-bet/folde en så stærk handske som dukker.
Men jeg synes, at man skal passe på med at være alt for dogmatisk. Når villain shipper stacken er hans range kraftigt vægtet mod AA/KK. Når han flatter er den vægtet mod hænder som TT/JJ og AQs.
Det er et argument for at 3-bet/fold pre altså ikke er udtryk for, at man er en helt igennem mongolistisk muppet.
Personligt kunne jeg sagtens finde på at vælge en sizing som skvizzeren med et eller andet skrald, fordi jeg giver mig selv rigtig god risk/reward på et bluff, samler en del op pre og kan sandsynligvis c-bette potten ned virkelig tit. Men jeg ved bare ikke, om jeg tror, at en spiller, der har siddet så tørt har den slags spaz-tendenser.
Ja, det er heller ikke en utænkelig linje for mig. Men jeg havde de samme overvejelser. Jeg er i tvivl om, min samplesize på villain er stor nok til at afskrive den mulighed. Dog er hans c-bet nok en tand for stort, såfremt det er sådan en linje han er ude i., Samtidig har han ikke en specielt god stack til det.
Løp>
Når villain shipper stacken er hans range kraftigt vægtet mod AA/KK. Når han flatter er den vægtet mod hænder som TT/JJ og AQs.
Jeg er enig med dig i, at man ikke af princip skal gøren noget bare fordi det er 'standard'. Men såfremt det forholder sig som du beskriver, så vil det være en god ide. Men hvis villain shipper alle sine AK'er sammen med QQ+ i det spot, så bliver det ulækkert at folde med de odds.. (vi har alligevel 40% og kan aldrig helt udelukke noget tilfældigt).
Jeg tror også du har ret i,at villain sikkert sjældent folder AQs eller 1010/JJ til et lille 3bet.
Jeg synes bare det åbner os op for at lave flere fejl, når vi ikke ved mere om villain, end et call gør. Og disse fejl bliver typisk dyrere.
Men der er også merits ved at undgå at komme multiway til floppet, når vi har så god en handske, men typisk vil spille oop..
Jeg tror ikke vi kan spille den som her.
Hvis vi caller pre, må det være for at gå død på alle flops, der ikke har et A/K.
Hvis villain er nogenlunde Kompetent giver det heller ikke vildt meget mening at bette flop her med KK/AA.
Måske CR flop AI. Han kan måske lægge en bedre hånd hvis han er typen der ser ghost's alle vegne, eller calle med 1010/JJ. Ikke sandsynligt, men muligheden er til stede.
Men hvis vi caller pre må det være for at spille for stacken på et flop som det her.
Ellers må det bare blive et fold preflop, hvilet ikke virker som en kæmpe fejl taget i betragtning af hvor tight squeezer er.
Synes du skal folde pre. Selvom det er ret exploitabelt så tvivler jeg ærlig talt på at en så nittet spiller udnytter der. Spottet er ikke det mest oplagte til at squeeze light pre-ante.
klondike skrev:
Jeg tror ikke vi kan spille den som her.
Hvis vi caller pre, må det være for at gå død på alle flops, der ikke har et A/K.
Hvis villain er nogenlunde Kompetent giver det heller ikke vildt meget mening at bette flop her med KK/AA.
Måske CR flop AI. Han kan måske lægge en bedre hånd hvis han er typen der ser ghost's alle vegne, eller calle med 1010/JJ. Ikke sandsynligt, men muligheden er til stede.
Men hvis vi caller pre må det være for at spille for stacken på et flop som det her.
Ellers må det bare blive et fold preflop, hvilet ikke virker som en kæmpe fejl taget i betragtning af hvor tight squeezer er.
Du mener simpelthen at det er direkte dårligt at c-bette floppet? Hmm..
ThomasKr skrev:klondike skrev:
Jeg tror ikke vi kan spille den som her.
Hvis vi caller pre, må det være for at gå død på alle flops, der ikke har et A/K.
Hvis villain er nogenlunde Kompetent giver det heller ikke vildt meget mening at bette flop her med KK/AA.
Måske CR flop AI. Han kan måske lægge en bedre hånd hvis han er typen der ser ghost's alle vegne, eller calle med 1010/JJ. Ikke sandsynligt, men muligheden er til stede.
Men hvis vi caller pre må det være for at spille for stacken på et flop som det her.
Ellers må det bare blive et fold preflop, hvilet ikke virker som en kæmpe fejl taget i betragtning af hvor tight squeezer er.
Du mener simpelthen at det er direkte dårligt at c-bette floppet? Hmm..
Jeg mener ikke at have skrevet, at det er direkte dårligt at bette floppet her.
Hvad er dine egne tanker omkring hånden her.
Har du nogen, eller hvad er det du er i tvivl om ?
klondike > At vi laver fejl nr. 1, og caller floppet, betyder vel ikke at vi skal lave fejl 2, som er at calle, såfremt det er forkert?
Er det btw helt skidt at setmine, når vi regner med at få et c-bet 99% af gangene?
Er lidt enig med klondike, at hvis vi caller preflop er det altså for at gå død på sådan et flop(dog er det obv. mega lol at tro at villain folder aa/kk efter at have fået halvdelen af stakken ind), synes sgu vi ser for mange spøgelser hvis vi bare folder her.
Ja villain er semi stram(7/5 er altså ikke uber stramt ved et full ring bord), samtidig har han altså 3-bettet 5-6 gange ud af de 115 hænder vi har på ham, han har næppe haft a,a/k,k hver gang... Det kombineret med at han har knappen samtidig med vi kun sidder med en 35bb, gør det altså for et stack off for mig her.
Ja villain er semi stram(7/5 er altså ikke uber stramt ved et full ring bord), samtidig har han altså 3-bettet 5-6 gange ud af de 115 hænder vi har på ham, han har næppe haft a,a/k,k hver gang... Det kombineret med at han har knappen samtidig med vi kun sidder med en 35bb, gør det altså for et stack off for mig her.
Enig i disse betragtninger, men er du obs på at jeg sidder utg+1 og IR sidder utg og er tight.. Samtidigt er ham der 3better en stort vindende spiller og deraf typisk tænkende (eller det jo nok den anden vej rundt..)
madsmk skrev:Ja villain er semi stram(7/5 er altså ikke uber stramt ved et full ring bord), samtidig har han altså 3-bettet 5-6 gange ud af de 115 hænder vi har på ham, han har næppe haft a,a/k,k hver gang... Det kombineret med at han har knappen samtidig med vi kun sidder med en 35bb, gør det altså for et stack off for mig her.
Enig i disse betragtninger, men er du obs på at jeg sidder utg+1 og IR sidder utg og er tight.. Samtidigt er ham der 3better en stort vindende spiller og deraf typisk tænkende (eller det jo nok den anden vej rundt..)
Enig i at den er klam, men altså folk er jo begyndt at spille utg som den nye knap, så en 12/11 spiller burde altså have en del handsker i sin åbningsrange som ikke kan klare et reraise, også selvom det er et lavt et af slagsen, med de shallow stacks i sidder med. Og ja hvis først han folder, kan du vel heller ikke rigtig calle med noget du blot flatter med i første omgang, selv med et lille par kan vi jo ikke rigtig setmine profitabelt(jvf. thyssen 1-20 setmining regel), så ja hvis villain level tænker og ved i to ikke bare er muppets der caller med alt muligt skrald, så er hans reraise jo netop suuuper oplagt med de stacksizes i sidder med.
djoffer skrev:
Er lidt enig med klondike, at hvis vi caller preflop er det altså for at gå død på sådan et flop(dog er det obv. mega lol at tro at villain folder aa/kk efter at have fået halvdelen af stakken ind), synes sgu vi ser for mange spøgelser hvis vi bare folder her.
Ja villain er semi stram(7/5 er altså ikke uber stramt ved et full ring bord), samtidig har han altså 3-bettet 5-6 gange ud af de 115 hænder vi har på ham, han har næppe haft a,a/k,k hver gang... Det kombineret med at han har knappen samtidig med vi kun sidder med en 35bb, gør det altså for et stack off for mig her.
hvad snakker du om? 7/5 er mega stramt det er AQoff + 99+
@mads
fedt at du gider poste egen håndanalyse - og den er jo super relevant og en situation man har det svært ved når man havner i den
umiddelbart, så er big 162 på Stars den klart sværreste daglige freezeout på PokerStars med en tons af dygtige regulars og kun få fisk
det er tydeligt at der spilles meget mere tight end normalt og ofte så er alle "større actions" (som 4bets og check-raises all in) med nuts eller monster hænder
men men, mange regulars spiller netop på at folk er ekstra tight og spiller mere TAG i den her type tour end i så mange andre (specielt rebuys), så de udnytter det ved at finde spots, som denne til at repræsentere en monster og tage en nem pot ned
utg click-raiser (det ser jeg ikke som noget specielt stærkt eftersom der blir raiset mere fra utg end fra nogen anden position i disse dage), du caller i utg+2 - indtil videre så tegner det jo ikke på noget specielt (og slet ikke at en af jer skulle sidde på en monster hånd) - derfor vil jeg ligesom så mange andre 3bette i position her forholdsvis ofte, da jeg ofte tager potten ned med det samme eller kan udspille på flop
at du flatcaller med QQ fra utg+2 i start af en freezeout (mange sidder med 35-50bbs og der er ikke antes på endnu) efter et clickraise, synes jeg ikke specielt meget om - misforstå mig ikke Mads - generelt set er det et super godt move - men så skal der være antes på og blinds/antes tilsammen skal betyde mere - i dette tilfælde så får du ofte bare en 2-3 andre spillere med i potten og du ser en kæmpe pot med QQ mod 3-5 spillere og det er jo kun godt hvis man flopper et set
jeg vil 19/20 gange raise her preflop - f.eks. til 600 og hvis du får et 4bet i hovedet, så er det bare ærgerligt hvis du taber flippet til AK eller er oppe mod AA/KK
jeg plejer at have en regel, at hvis jeg har over 50 bbs, så må jeg ikke gå bust med AK eller QQ/JJ preflop - mens jeg godt må med AA/KK obv.
som spillet, så elsker jeg det flop og går gerne død skulle han have ramt set eller have AA/KK
gl derude
jeg vil 19/20 gange raise her preflop - f.eks. til 600 og hvis du får et 4bet i hovedet, så er det bare ærgerligt hvis du taber flippet til AK eller er oppe mod AA/KK
Hvad forventer du en ret tight gut åbner med på et tidligt level (altså får intet ud af at stjæle) utg? Og hvad tror du han flatter med? Og shover?
Jeg føler lidt, at vi laver hånden om til et bluff, såfremt vi 3better her. Jeg har altså svært ved at se ham gå død med 1010 i sådan et spot..
men men, mange regulars spiller netop på at folk er ekstra tight og spiller mere TAG i den her type tour end i så mange andre (specielt rebuys), så de udnytter det ved at finde spots, som denne til at repræsentere en monster og tage en nem pot ned
Men gør en tight regular det også uden at have synderlige reads? (det er en af de første hænder jeg har spillet i touren) Og i så fald, vil han c-betgte floppet så højt?
umiddelbart, så er big 162 på Stars den klart sværreste daglige freezeout på PokerStars med en tons af dygtige regulars og kun få fisk
Jeg kunne godt mærke at niveauet var godt. Den bliver stille og roligt siet fra et eventuelt program :o)
Djoffer> AQ+, 99+ er altså guttens generelle åbningsrange. Hvad 3bet-squeezer han så med til et utg klik og utg+2flat?
madsmk skrev:
klondike > At vi laver fejl nr. 1, og caller floppet, betyder vel ikke at vi skal lave fejl 2, som er at calle, såfremt det er forkert?
Er det btw helt skidt at setmine, når vi regner med at få et c-bet 99% af gangene?
Well vi kan vel egentlig godt SM her. Bryder mig bare ikke om, at involvere os med + 15 % af vores stack og så folde på det flop.
Jeg har også en anden tilgang til analyse end mange her på PN det er jeg klar over. Jeg mener ikke at vi i vores analyse skal bruge meget tid på at analysere videre i hænder end indtil det punkt i hånden hvor vi er klar over at vi har lavet en fejl.
Hvis vi bare siger ja jeg ved godt jeg spillede den lidt dårligt, men nu er jeg her hvad gør jeg så, så bliver vi tilbøjelige til, at bruge for meget tid på det der ikke er den væsentlige fejl ( Dette er min mening, hvis andre har en anden mening er det helt fint)
Jeg mener heller ikke at villain altid vil bette det flop med KK+.
Han kan jo sagtens få stacken ind med, et turn og river bet. Og hans modstander vil være mere tilbøjelig til at calle et turn bet og dermed ofte føle dig commited til også så at calle river.
Better han floppet kan du jo nemt folde hvis du er så stram at du folder QQ her. Hvorved han misser noget value med sine KK+
Jeg tror personligt, jeg vil Cbet AK mere and jeg vil Cbet KK+ her, hvis jeg er Villain.
En anden ting. Som måske er lidt forkert men alligevel noget vi kan tage med i vores overvejelser er komboerne.
Der er 6 KK og 6 AA = 12 overpar
Der er 16 AK.
Så hvis vi antager, at han spiller AK på samme måde i det her spot, har han faktisk misset mere her end han er foran.
Hvis vi sammenholder det med sandsynligheden for at han oftere vil chekke KK + men Cbet AK. Samt at han jo også kan have noget totalt skrald, hvis han nogen sinde er ude i noget squeeze bluff preflop her.
Vores hånd er også lidt under reppet. Når vi flatter UTG er det ikke oplagt at vi er så stærke som QQ.
Hvis vi sammenlægger alle disse oplysninger er der mere og mere der taler for, at vi kan gå døde her.
Men stadig som, jeg sagde i min første post, mener jeg heller ikke det er en stor fejl at folde den preflop. Selv om det er surt at folde en så stærk hånd, men villain virker bare sindsygt stærk. Og vi kommer næsten altid til at havne i et mega svært spot som her.
Det er svært at vinde i poker, hvis man hele tiden sætter sig selv i svære spots. Derfor er det måske bedst bare at folde skidtet, og vente på en bedre mulighed for at få noget tilbage i vores stack.