Lad mig sige det som det er: Jeg er kæmpe modstander af pokerbøger!! har aldrig læst en, og kommer aldrig nogensinde til det....thats for sure.
Så vil gerne lave et opråb og en anbeflaing til pøblen, der gerne vil lære at spille poker, om ikke at falde i og tro på alle dem som siger at det bare gælder om at læse en masse bøger og lære de her standard pokerteorier, for herefter at tro at man kan snøre sine modstandere. Det er i hvertfald ikke min indgangsvinkel til poker. Poker handler ikke om standard teorier og deslige, men om at tænke kreativt, logisk og finde modtræk til modstanderens spil. Det handler om at turde være aggresiv, det handler om at tro på sig selv, og det handler om ikke at være bange for at tabe!!!
Hvad angår det konkrete spil, er learning by doing vejen frem. Spil spil og spil og læg bøgerne på hylden.
Hørte forresten et kort interview med daniel negranu, som sagde noget lignende, altså at de spillere som virkelig vil komme til tops og blive de store vindere, er de spillere som tør spille mest aggressivt. Han udtalte netop, at der sikkert er mange spillere som har læst massevis af bøger, men at de aldrig vil komme helt til tops, fordi man med al den boglæsning, vil miste sin kreativitet og uortodoksitet, som jeg tror er så super vigtigt for at blive en god pokerspiller.
Udover det, synes jeg også bare det er så tøset, ikke at kunne udvikle sit eget spil, men i stedet for tyer til standard teorier gennem bøgerne.
Nå det var vist lidt af en svada......håber det vil medføre nogle fine kommentarer!!
pokerbøger...smid dem af h til
"Du begår en fejl ved at berømme noget,
du ikke helt forstår,
men en endnu større ved at klandre det"
Leonardo da Vinci
Jeg har læst en del bøger, men når en autoritet som dig fraråder dette, vil jeg da øjeblikkeligt holde op - jeg vil jo bare være god til poker :(
Du har nok ret i noget af det du siger, men mon ikke de aller fleste vil spare en masse dyre lærepenge, ved at lære grundlæggende rigtigt spil/teori fra bøger istedet for at lære det "the hard way". Gode bøger kan også give en spiller nogle nye idéer og giver dig helst noget at tænke over.
Den gode spiller kan selvfølgelig frigøre sig fra bøgerne, og derfra udvikle sin egen personlige stil.
Jeg synes personligt at alle skal gøre som kalsen skriver... Og giv mig så lige en PM om hvor I spiller, så er I søde... ;-)
"Det er ingen skam at stå på andres skuldre"
Whitehead m.fl.
Karlsen... det hæver helt sikkert en gennemsnitsspillers niveau at læse om bedre spilleres tanker og teori om spillet. selvfølgelig er der nogen som ikke bare er almindelig gode, men som daniel negranu har et usædvanligt talent.
for ham er det måske rigtigt nok at han ikke bliver bedre af at læse pokerbøger, men fordi han har lært det ved at spille det. men for alle os andre tabere (også dig måske) forbedre vi helt sikkert vores spil ved at lære af andres erfaringer og tanker.
Kalsen: Kan du så ikke lige forklare, hvorfor du laver en post som nedenstående. Efter din analogi er folk jo blæst i kysen, hvis de bruger så meget som 2 sek på at læse følgende tråd oprettet af dig (som i øvrigt er på et langt langt lavere niveau end en gennemsnits pokerbog):
[a:http://www.pokernet.dk/forum/show.asp?tid=106889][a]
Du giver jo ingen mening.
"Jeg er kæmpe modstander af pokerbøger!! har aldrig læst en"
Jamen, så har du jo også et glimrende grundlag for at udtale dig om dem....
"Udover det, synes jeg også bare det er så tøset, ikke at kunne udvikle sit eget spil, men i stedet for tyer til standard teorier gennem bøgerne"
Jeg er ligeglad med den slags macho-holdninger. For mig handler det bare om at vinde nogle penge på den letteste måde...
Hvad er det også lige, der forståes med "standard" spil?
Hvis man læser en kanongod bod som Harrington On NLHE opererer han jo netop med masser af variationer over temaer. Og det synes jeg faktisk de bedste forfattere i genren gør. Herunder Sklansky/Malmuth og en glimrende limit spiller som Roy Cooke.
Selvfølgelig kan der være grund til at vælge sine bøger med omhu og jeg vil da medgive dig, at INTET erstatter erfaring, rutine og analytisk stringens. Men mange af redskaberne får man via bøger og fora som dette.
@
So let me get this rigth... Du har været så heldig at høre et par "Top" spillere udtale sig om: "Ens egen stil"!
Nu ved jeg ikke hvilket astronomisk niveau du spiller på. Men de fleste spillere på pokernet er nok low-limit spillere(inkl. jeg selv). Negreanue som du selv citerer, har også udtalt sig at at disse spillere skal "slås" gennem ABC poker. Du foreslår så at man forkaster god literatur som beskriver dette og simple matematiske grund principper som fx. "FREE CARD PLAY" i FL?
Negreanue, Lederer osv har helt sikkert "læst" sig til alt det basale ABC poker. Med "læst" mener jeg ikke nødvendigvis bøger, det kan fx. være en mentor eller andre spillere disse har udspurgt. En ting er sikkert: de har fået denne viden formidlet på en eller anden måde.
Men jo, du har da ret i at erfaring ved bordet er noget af det vigtigeste...
og med hensyn til:
"Udover det, synes jeg også bare det er så tøset, ikke at kunne UDVIKLE sit eget spil, men i stedet for tyer til standard teorier gennem bøgerne."
LOL LOL LOL... der er altså standard teorier du ikke kommer uden om, men det forhindrer dig nu ikke i at udvikle din egen stil(mod modstandere der ser efter hvad du laver = ikke lowlimit)
Question: Hvis du vil lære karate, ville du så bare gå i gang med at slå uhæmmet ud i luften? eller prøver at lære nogle teknikker dine modstandere manglede?
Jay,-
Dette er sakset fra 2+2, hvor Gigabet skriver en meget kort selvbiografi omkring hvordan han startede at spille poker.
"After that, I studied NL holdem nonstop. I read everything that was written about the game, including everything on the internet."
Så vidt jeg har forstået er han ikke helt tabt bag en vogn når det kommer til poker. Så et eller andet sted må bøgerne jo have deres berettigelse.
LOL
Tja "learning by doing" Du finder nok ingen pokerbog der kan spille perfekt for dig - i så fald læg en mail til mig herinde!
Bøger er nok med til at udvikle dig som spiller, hvis ikke er du enten udstyret med et utroligt talent indenfor alt hvad der har med logik, matematik, psykologi etc at gøre...
Ellers er man vel bare som 80/100 andre - en fisk der har ladet sig forføre!
Xsuited
Tror vi alle har hver vores måde at blive at blive pokerspillere på.
Om den måde man så bruger er den man i sidste ende selv kommer længst med er så det store spørgsmål og meget individuelt fra person til person.
De fleste gode pokerbøger giver som sådan ikke endegyldige løsninger til det ultimative spil i givne situationer, men ligger op til at tænke hænder/spil igennem selv.
Det gælder om at vælge den bedste måde at lære spillet på for en selv.
Stoppede her: "Jeg er kæmpe modstander af pokerbøger!! _har aldrig læst en_, og kommer aldrig nogensinde til det....thats for sure."
[a:http://www.amazon.com/gp/search/ref=br_ss_hs/102-3192876-2808957?search-alias=aps&keywords=Negreanu][a]
Gad vide om han så selv har skrevet sine bøger og instruktionsvideoer anderledes, så folk ikke bliver dårligere af at læse/se dem?
Nåh nej, Kalsen, du er vist den forkerte at spørge...
LOL
Hvad er iøvrigt forskellen på at læse websider og bøger om emnet (udover at det materiale der står i bøger oftest er bedre bearbejdet og præsenteres mere pædagoisk?)
Jeg KAN slet ikke tage den her tråd seriøst - der er så mange ting galt med karlsens første indlæg at jeg ikke engang orker at begynde at skyde det i sænk - bare det at indlægget er lavet på et forum hvor man diskuterer hænder med andre spillere... .... ....... ..jeg kan ikke mere.
kan kun give sasuke ret, dette må da klart ligge i toppen af tåbelige indlæg på pokernet. DUMT DUMT DUMT. Pøblen gør oprør nu :-)
Come on folkens!!!
Jeg er småfuld, men jeg formår alligevel at ignorere en troll som OP! :)
Men jeg vil utroligt gerne have hans nick på partypoker! ;D
Kalsen har sgu fat i den lange ende her. Jeg tror hans teori kan overføres til mange andre ting. Prøv f.eks. med denne her:
Lad mig sige det som det er: Jeg er kæmpe modstander af lægebøger!! har aldrig læst en, og kommer aldrig nogensinde til det....thats for sure.
Så vil gerne lave et opråb og en anbeflaing til pøblen, der gerne vil være læger, om ikke at falde i og tro på alle dem som siger at det bare gælder om at læse en masse bøger og lære de her standard lægeteorier, for herefter at tro at man kan snøre sine patienter. Det er i hvertfald ikke min indgangsvinkel til lægegerningen. At være læge handler ikke om standard teorier og deslige, men om at tænke kreativt, logisk og finde modtræk til patienternes symptomer. Det handler om at turde være aggresiv, det handler om at tro på sig selv, og det handler om ikke at være bange for at miste nogle liv i ny og næ!!!
Hvad angår de konkrete lægeopgaver, er learning by doing vejen frem. Prøv prøv prøv og læg bøgerne på hylden.
Hørte forresten et kort interview med Jørgen Ege, som sagde noget lignende, altså at de læger som virkelig vil komme til tops og blive de store superlæger, er de læger som tør udføre lægegerningen mest aggressivt. Han udtalte netop, at der sikkert er mange læger som har læst massevis af bøger, men at de aldrig vil komme helt til tops, fordi man med al den boglæsning, vil miste sin kreativitet og uortodoksitet, som jeg tror er så super vigtigt for at blive en god læge.
Udover det, synes jeg også bare det er så tøset, ikke at kunne udvikle sin egen lægestil, men i stedet for tyer til standard teorier gennem bøgerne.
Nå det var vist lidt af en svada......håber det vil medføre nogle fine kommentarer!!
Jeg mener helt bestemt Jørgen Ege har skrevet den førende lærebog for medicinstuderende med speciale i plastikkirurgi
"How to make a crooked cock - a synopsis"
Tager jeg fejl ?
@ Kalsen
Du tager pis på os, ik?!?!
@ Gene
LOOOOL
LOL Gene
"...og det handler om ikke at være bange for at miste nogle liv i ny og næ!!!"
LOL.
De spillere der er i stand til at komme med banebrydende, originale, gode tanker omkring poker er også i stand til at inkorporere det de læser i bøger til deres eget spil og stadig have en unik tilgang til spillet.
Jeg er helt enig i denne "Back to Basics" tankegang. Jeg er netop i gang med at bygge min egen bil helt fra bunden. Jeg regner med at tage til Afrika i næste uge og skaffe gummi til dæk. Derefter går jeg i gang med motoren og regner med at have afsluttet projektet om bare 13 år. Og så har jeg min helt egen bil. Prisen for projektet bliver 7,3 millioner men det er bestemt pengene værd.
sunek
Jeg græder af grin over over denne tråd.
Græder: Kalsen indlæg
Griner: Ca. alle andre indlæg
Bøger er gode. Punktum.
Eneste problem er, at nogle spiller mangler personlig STIL!
@raven
Ja jeg griner også over alle svar-indlæg.....ok at du græder over mit :-) men hvorfor??
Har i øvrigt været på mega tilt de sidste to timer, så nu tager jeg i byen og drikker hjernen ud, og på mandag låner jeg samtlige pokerbøger på markedet, for fuck hvor spiller jeg dårligt for tiden!!!
"Eneste problem er, at nogle spiller mangler personlig STIL!"
Er det ikke nok bare at spille godt?
jaja om ikke andet skal man da læse bøgerne for at forstå modstanderne - det er da +ev. men måske er man så klog at man kan læse modstanderne bedre. Man skal dog forfanden vide hvordan standardspil spilles og have et eller andet udgangspunkt. jaja jeg er nok bare fuld en fredag aften, men viden skal man ikke kimse ad
@odin
Især fordi det er lørdag ;)
Har kun læst to bøger: Winning low limit hold"em af Jones og Sklanskys Hold"em for advanced players.
Resten er ren adhoc erfaring. Mener selv, at jeg er en bog for mig selv; men det vil vil vise sig, om det holder stik, når jeg dropper poker pause og træder ind i WPT her soon. :)
PS - glæder mig som en lille sølle dengse til, når jeg smutter WPT champ bæltet lige for næsen af drengen over alle danske wpt-drenge: Carlos Pedersen...;)
@Henry
Man kan sagtens spille godt OG have sin egen stil..
For eksempel, kender jeg én, der besidder begge dele. ;0D
Det er korrekt at bøger ikke kan lære dig nogle af de egenskaber en top professionel bruger.
Men helt seriøst, så er man nok den mest arrogante eller naive person ever to have walked this earth, hvis man ikke tror at poker bøger kan gavne ens spil.
Jeg kan med garanti fortælle alle, at jeg ikke ville have de resultater jeg har haft i poker uden at have læst alle de bøger jeg har.
Skridtet fra "super skrab" til "uovertruffen expert" kan bøgerne ikke lære dig, men de kan bringe der rigtigt langt imod første betegnelse, og det er nok til at slå langt de fleste games.
/Mikael
"Lad mig sige det som det er: Jeg er kæmpe modstander af pokerbøger!! har aldrig læst en, og kommer aldrig nogensinde til det....thats for sure."
hahaha ok- jeg er sikker på folk hører på såden en velovervejet sætning, fjols!
Jeg har aldrig læst en pokerbog.
Jeg er at finde på party og stars omaha pl 10/20.
@Nimac
Det har vel også taget mange år og kostet rigtigt mange lærepenge at nå dertil?
Samt krævet et pænt skrub i million dollar guaranteed?
Den første del kunne måske have være overstået hurtigere, hvis du havde læst (og forstået!) nogle bøger på vejen :o)
@ Gene
Nej ikke specielt.
Jeg har spillet 10/20 pl omaha lang tid før det skub du snakker om.)) Men må da indrømme at det er gået en vej siden. lool
Den gang jeg begyndte at spille poker fandtes der ikke poker bøger, så må være dig svar tilgode.
Men en ting er sikkert, det kan aldrig skade at læse en.
Ok må hellere komme med et modsvar på alle disse svar.
Når jeg vælger at skrive sådan et indlæg har det forskellige årsager:
1. Efter at have spillet poker i noget tid 3-6 mdr, men rimelig meget 6-12 timer om dagen, nævnte jeg for en ven at jeg spillede poker, og havde vundet en stor turnering, hvorefter han straks spurgte om jeg så også havde læst en masse bøger, og det var første gang jeg fandt ud af at der rent faktisk fandtes pokerbøger. Tænkte over det og tænkte specielt på hvad der kunne stå i sådanne bøger, nu kendte jeg jo reglerne, så hvad kunne der mere være at lære!! Havde selvfølgelig diskuteret lidt med min lilliebror, som også spiller, samt lært lidt basal teori fra at have set lidt poker i tv, men derudover havde jeg bare prøvet mig lidt frem, og brugt standard sandsynlighedsregning som fundament. Satte mig samtidig ned, og tænkte på hvad der kendetegner en super god pokerspiller, og kom frem til at det mange gange gælder om at være modig og gøre det uforudsete. Må nok indrømme at jeg lod mig inspirere lidt af Gus, efter at have set et par WPT i tv. Hmm hvordan bliver jeg mon mest uforudsigelig tænkte jeg så, mon der er en masse bøger, som kan gøre mig mere uforudsigelig?? Nej det kan der vel næppe være, resonerede jeg mig frem til, og besluttede i stedet at spille udfra et koncept om at gøre, lidt det modsatte af hvad modspillerern forventer, hvilket indtil videre har virket fint.
Lad os for sjov antage, at vi lader 100 erfarne pokerspillere, hvor de 98 har læst den samme litteratur, mens de to ikke har læst noget litteratur, spille en eller flere turneringer mod hinanden. Her vil de 98 spillere alt andet lige være mere tilbøjelig til at komme op med standardspil, velkendt for de 97 andre, mens de to uden bog-erfaring, vil være i stand til at komme op med lidt mere uforudsigelige spil, hvilket gør dem sværere at spille mod.
Denne betragtning er blandt hovedårsagerne til mit fravalg af pokerlitteratur.
Har lige et par punkter mere jeg gerne ville ind på, men er ved at være træt, så fortsættelse må følge :-)
@kalsen
Underligt resonement, du får det til at lyde som om nøglen til poker er at være uberegnelig.
Ingen tvivl om at variation er en af de ting som en god pokerspiller skal besidde, men der er så mange flere facetter med større eller mindst lige så stor betydning en pokerspiller også skal mestre.
Hvorfor tror du at pokerlitteratur dræber uforudsigeligheden? Den gode spiller vil netop tage pointerne fra en bog og tillægge det sit arsenal. Når han så står på slagmarken overfor en hånd, så har han et større antal våben at tage af.
Du påstår at de to spillere der ikke har læst en pokerbog i deres liv har en edge overfor de 98 der har læst f.eks. Harrington. Hvis vi forestiller os at alle 100 pokerspillere har lige meget erfaring, lige meget talent, og lige meget træning. Og vi så lader dem spille 500 turneringer mod hinanden med samme setup, så vil de to "ubelæste" spillere placeres bedst sammenlagt?
Det er et interessant eksperiment, omend fuldstændig umuligt at efterprøve i praksis. Dog er jeg overbevist om at du tager grueligt fejl.
Tror du at en pokerbog er et stort "hand chart". "sådan spiller du den givne hånd i den givne situation"? For så tager du også grueligt fejl.
Lige en tilføjelse.
Især i turneringer som du bruger som eksempel, vil jeg mene at de 98 spillere der har læst pokerlitteratur har en større edge end i cashgames.
I en turnering er der meget mere end bare den enkelte hånd at tænkte på. taktiske overvejelser. Det er muligt med tiden at udvikle en god sans for dette, men det er ikke noget man sætter sig ned og resonerer sig frem til. Så de spillere der allerede har fået noget turneringsstrategi foræreret af bøgerne har en god edge.
I længden kan to med samme talent blive lige gode, men ham der læser får nogle ting foræret som den der ikke gør skal lære ud af sine beats.
@Mighty
Det er selvfølgelig prisværdigt at du gider, men det er jo i sagens natur umuligt at diskutere med en mand, som tager et standpunkt uden at kende noget som helst til modpolen.
Vi kan alle fortælle ham, at han tager fejl, men hvis han beslutter sig for, at poker bøger er noget skidt uden nogensinde at have åbnet een, så tvivler jeg på at han vil kunne følge din logik.
/Mikael
@mikael
De er usædvanligt tighte på mine borde i aften, og decket er usædvanligt koldt, så jeg skal jo have et eller andet at lave mens jeg stjæler de pots.
Men du har ret.. eller med andre ord:
"Never argue with an idiot. They"ll bring you down to their level, then beat you with experience."
;)
manden har fulstændig rat ingen bliver nogensinde kloger bar af og læser en bog.
bøger er kun for kloge proffesor med briller og lang skæg der trår de ved alting
hvem har måske nogensinde hørt om en proffesor der er god til at spiller poker ???
jeg har personlig aldrig åbnet en bog siden 7 klase da jeg blev tvunget til at læser Taxa Lasse
Men den viden du så spiller ud ´fra har du så hentet fra tv.
Det er den overfladiske udgave af den viden du får fra bøgerne...
du skal passer på med at se får meget TV
der er rigtig meget Bølle-Uvæsen på fjernsynet nu til dags.
personlig ser jeg kun fodboldskampe og naturfilm når det er med løver
@Dan
Di kan vi ikke tage alvorligt: Du er jo bare ude på at sælge bøger ;-)
"...og tænkte specielt på hvad der kunne stå i sådanne bøger, nu kendte jeg jo reglerne, så hvad kunne der mere være at lære!!"
Tonsvis af irellevant info velsagtens.
"...og tænkte specielt på hvad der kunne stå i sådanne bøger, nu kendte jeg jo reglerne, så hvad kunne der mere være at lære!!"
- Priceless
@Nimac
"Den gang jeg begyndte at spille poker fandtes der ikke poker bøger, så må være dig svar tilgode."
Sklanskys første FL bog udkom i 1976 og Super System er fra 1979. Så hvis du er 40 som der står i din profil har du spillet poker siden du var 10 - sejt nok.
sunek
@Kalsen:
"Har i øvrigt været på mega tilt de sidste to timer, så nu tager jeg i byen og drikker hjernen ud, og på mandag låner jeg samtlige pokerbøger på markedet, for fuck hvor spiller jeg dårligt for tiden!!!"
Mener iøvrigt at have læst i en bog, at man kun skal spille når man er på toppen, ikke træt, fuld eller i dårligt humør, så går det galt, så måske......
LOL
Stig
All information gør en dygtigere, jo mere viden man har, jo større mulighed har du for at lave gode reads på din modstandere, og variere sit spil.
Hvis man læser 1 bog og tror man har den endegyldige sandhed, så kommer man aldrig videre. Jo flere teorier du lærer, og jo flere forskellige typer du spiller imod, jo bedre vil du være til at variere.
Ved ikke at søge information, kan man hurtigt bliver låst i et spilmønster, og så er der ikke meget uforudsigelighed over en.
Ja, med hensyn til at spille poker i en ung alder:
Spillede selv poker(5-card stud) første gang som 7-8 årig på min nyerhvervede Texas Instruments computer!!!!
Man skulle nok bare ha" ladet være med at holde alle de pauser i pokerspillet, over 20 års erfaring havde da været rart at ha" med i bagagen lige nu....
Bøger = "standing on the shoulders of giants" :)
Sunek
Da Nimac begyndte at spille poker, hvad der ikke nogen der kendte til pokerbøger. jeg startede selv med at spille dengang, så jeg ved det.
Den store udbredelse af bøger kom først senere.
Bøger er noget af det vigtiske, hvis man vil langt med sit spil.
Jeg er selv indhaver af over 100 forskellige poker bøger, nogen bedre end andre.
OMG
Ved ikke hvor jeg skal begynde, og da slet ikke hvor jeg skal slutte.
Jævnfør Sasuke`s første indlæg
Jesus læste Pokeranvisninger fra Pokerguderne i Dødehavsrullerne!
That"s a fact..
@sunek
Udover at Sklanskys er en ringe live spiller, var hans bog ikke til at opdrive i 80"erne i nogen boghandlere i København. Og da internettet ikke fandtes dengang var den dermed nærmest umuligt at opdrive den.
Men ellers har du sikkert ret. lool
manden har fulstændig rat ingen bliver nogensinde kloger bar af og læser en bog.
bøger er kun for kloge proffesor med briller og lang skæg der trår de ved alting
hvem har måske nogensinde hørt om en proffesor der er god til at spiller poker ???
jeg har personlig aldrig åbnet en bog siden 7 klase da jeg blev tvunget til at læser Taxa Lasse
@Nimac
Så vidt jeg ved har Sklansky levet at at spille cash games siden 70"erne så helt ringe kan han vel ikke være.
Men at pokerbøgerne ikke var til at få fat i havde jeg ikke overvejet - hvordan lære man så spillet uden at gå fallit?
sunek
@carlos
Så skulle du jo ændre i din profil - og nævne taxa Lasse som favorit bod :-)
professor howard lederer? eller kan han heller ikk spille poker?
:D
carlos_ du er jo i sandhed en komiker