Pokergevinster er skattefri

[a:http://www.berlingske.dk/poker/artikel:aid=730306][a]

Kanon, virkelig dejligt endeligt at få det på papir, eller næsten på papir ;O)

@SirThomas: Jamen, så må du vel bare lave et print af artiklen ;0)

@JelvedFan

Hehe ja det kunne jeg selvfølgelig, men det går nok, regner ikke med SKAT kommer efter mig så.... ;O)

Smukt!

Nice.. så kan jeg godt hive de $400 ud uden at være bange :p :)

Så skal der festes!!

1 stk kongebrandert coming up....

YESSIR!!!!!!!

Løpenthin, lad os tage den over PM.

Hør engang!

Du gider ikke bidrage til samfundet, men vil godt have dets goder??

Snylter. Og så vil du ikke engang stå ved det. Ynkeligt.

[a:http://www.skat.dk/SKAT.aspx?oID=401569&vID=0][a]

for nørderne der vil vide lidt mere

wohoo!!!!!

Snylter og frem og tilbage . Jeg er bare en glad mand :D

Klap klap.

"Svaret er bindende for skattemyndighederne i følgende periode
5 år"

Så må I hellere få det lært! :oD

@Homo Ridens

Lagde jeg også lige mærke til. Men hvis det at betale skat er imod EU, så bliver det nok ikke ændret foreløbogt ;o), forhåbentlig da....

Ich bin so froh!!

ALL IN ALL IN!!!

Tina"KRYDDS" - ALL IN ALL IN!!!
[a:http://www.nting.blogspot.com ][a]

Hmm - får lige en frygtelig tanke. Hvad hvis bot-udviklerne i virkeligheden er fra SKAT? Gyngerne og karrusellerne I ved? ;)
Passer det ikke lige med 5 år?

Så er det bare ærgeligt at alle herinde er break even eller tabende spillere!!!

Jatak! Og en tak til den / de personer der har taget denne sag op med Skat.

@AKW
LOL

\~/
|| SKÅL
---

Nice lad os alle hive nogle $$$ ud haha :D

Hvilke pokersites er der tale om??

Lækkerier.... og spændene læsning på skat''s hjemmeside :)

@pjevsen
Alle med base (og licens) i EU.

Jiiiiihaaaaaa!!!

Det skal fejres med en iskold Heineken.

"Jatak! Og en tak til den / de personer der har taget denne sag op med Skat."

Også herfra :)

Det er dælme den bedste nyhed jeg længe har læst!! Det er da intet mindre end fantastisk.

NB: De 5 år gælder for den pågældende, som har modtaget svaret (læs: helt standard). I realiteten er der således tale om en konkret afgørelse i forhold til en konkret person, men hul i det.... det er Skatterådet der har talt, og dermed bør myndighederne følge princippet i alle lignende sager...weheee!!

Onkel Spage

YEEEEEEEEEEEEEEEEESSSSSSSSSSSSSSSSSS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Lidt skattefri hyggelæsning til folket:

online.casinocity.com/jurisdictions/jurisdiction.cfm?Start=1&Id=16

Edit: Forsøger at få et link som virker!

Dobbeltedit: Mightypalm formår det jeg tilsyneladende kun kan drømme om :)

[a:http://online.casinocity.com/jurisdictions/jurisdiction.cfm?Start=1&Id=16][a]

EDIT: værsgo spage ;)

At sige at det er en glædens dag er måske en smule overdrevent, men et lillt optimistisk tillykke til online pokerspillere kan det da hvertfald godt blive til.

De venligste hilsner
Pokerklubben Fish ''n'' Chips
www.fish-n-chips.dk

[a:http://online.casinocity.com/jurisdictions/jurisdiction.cfm?Start=1&Id=16 [a]

EDIT: Fuck, hvorfor kommer jeg altid for sent. Oh buggar!

Tina"KRYDDS" - ALL IN ALL IN!!!
[a:http://www.nting.blogspot.com ][a]

Sakset fra artiklen:

"- Det er bestemt en opmuntrende nyhed. Og det betyder nu, at Vi får folk til at spille nogle ordentlige steder under regler, der opfylder EU-betingelserne, så man som pokerspiller også bidrager til, at samfundet kan køre, siger pokerforbundets formand, Frederik Hostrup."

Godt sagt !

Det er jo aldeles fremragende!

Godt sagt iøvrigt Frederik.

YES mine Vundne 5$ er skattefri....COIN OFFERS AT MCdonald here I come!!!

BLOODY NIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIICE!!!

Wow nice. Bare man så kunne begynde at vinde lidt igen.

Men super at det er konkrete sites på Gibraltar der er fritaget. Det er jo trods alt nogle af de store drenge der er der.

Tager pokernet, som rakeudbyder, fat i de forskellige steder så vi kan få en gældene liste over S K A T T E F R I E steder??

Kan man regne 100 % med listen på :
online.casinocity.com/jurisdictions/jurisdiction.cfm?Start=1&Id=16

Årsagen til jeg spørger er at det i artiklen på skat.dk nævnes at der kun er 14 operatører med pokerlicens og på ovenstående liste er der mindst 44 steder hvor poker indgår i spiludbyderens navn.

Det kan naturligvis bare skyldes at skattesagen har været så længe undervejs at der er kommet 30+ operatører til siden, men man vil jo gerne være sikker.

Under alle omstændigheder er det en glædelig nyhed.

Så mangler det bare, at SKAT får oprettet en neteller, så man kan betale restskat direkte med overførsel....

det er jo en fornøjelse.. Mon ikke bare en transaction history list fra ladbrokes/party er godkendt som bilag til ens selvangivelse?

Betyder det så at poker nu er skattefrit for alle pokerspillere på EU sites, inklusiv dem som lever som professionelle pokerspillere, eller gælder reglerne kun dem hvor poker er en hobby ved siden af arbejdet?

Her skulle jeg lige til at være negativ, og sige at SKAT sikkert siger at de pågældende udbydere ikke overholder kontrolkravene, men ser ud til i deres egen meddelelse at de ikke har de store problemer her, så rigtig god nyhed.

Nu skal bankrullen bare have nogle gevinster ind på kontoen, så kæresten kan få den fladskærm jeg gerne vil have :-)

woohoo!

Foreløbig er det kun Ladbrokes Poker der er blevet fritaget for indkomstskat.
Selvfølgelig vil det danne præcedens i kommende sager, men bare at klappe i hænderne og håbe at det så gælder alle sites i eu/eøs er nok lige optimistisk nok.
Vi ved ikke om alle sites opfylder de kriterier der skal til.
Vi kender ikke Gibraltars lovgivning og ved ikke hvad de kræver af de firmaer de giver adgang.
Jeg kunne sagtens forestille mig at nogle selskaber ikke opfylder de konkrete betingelser der skal til.

Men der er da en glædens dag, og det må betyde meget for menigmands opfattelse af poker at staten nu har godkendt det som lovligt spil online.

Edith rettede slåfejl

"Betyder det så at poker nu er skattefrit for alle pokerspillere på EU sites, inklusiv dem som lever som professionelle pokerspillere, eller gælder reglerne kun dem hvor poker er en hobby ved siden af arbejdet?"

Kunne ubeskriveligt godt tænke mig at vide det samme!!!

/Lundsgaard

lad os sige at man som mig nu spiller på interpoker, et site som ifølge drs liste(og kan heller ikke finde den på listen linket herinde...). Burde man så hæve alt hvad man har derinde og smide den ind på f.eks ladbrokes istedet? Mener jeg har kun 400 dollars lige p.t derinde, så nok næppe noget der får skattefar til at fare i flint:) Men er rent(har hævet mit orginale indskud) overskud og tjent siden sidste fredags, så ja kan jo hurtigt komme derop af hvis det forsætter således... Og ville da sutte hvis man engang i fremtiden hæver en 10.000-15.000 kun for at få en regning fra skattefar ugen efter.... Hvad siger i folkens?

edith: Ikke fordi jeg regner med nogensinde at blive prof eller noget, men hvor meget tror i der skal til for at man kommer i søgelyset??

Den rigtigt gode nyhed er vel egentligt ikke selve afgørelsen (den var forventelig) men deres fortolkning af hvad der skal til for at opfylde kontrolkravene.

Men indtil videre er det kun Ladbrokes der specifikt er opfattet. Kan folk ikke melde tilbage efterhånden som de får skattefars konkrete dom over andre pokersites? Kunne være lækkert at få lavet en liste, gerne med henvisning til hvilke pokernet brugere der har fået svar fra Skat.

Personligt handler det primært om hvorvidt Party Poker er omfattet. Kan jeg i så fald bede om at få returneret min skatteindbetaling for de seneste 2 år eller hvor''n?

@Fuzhi

Måske refererer SKAT til 14 POKER sites på Gilbraltar.

Listen online.casinocity.com/jurisdictions/jurisdiction.cfm?Start=16&Id=16 indeholder så vidt jeg kan se også online kasinoer der ikke tilbyder poker.

Jørn

I øvrigt: jeg fandt dette guldkorn i afgørelsen:

"Det er SKATs opfattelse, at selv om skatteyderen har bevisbyrden for, at betingelserne for skattefrihed er opfyldt, bør beviskravet administreres på en rimelig måde."

Hvad sker der lige der? Siden hvornår er SKAT blevet "rimelig"??? lol

Jørn

Mon ikke det ligner meget den tidligere liste.

ved godt den fylder en del som indlæg, men måske nogen der ikke har set den.


Pokerroom Lokation Skattefrit?

24hPoker Costa Rica Nej
32Redpoker Gibraltar Ja
32Redpoker Canada Nej
ActionPoker Antigua Nej
Asianapoker Malta Ja
Bestpoker Malta Ja
BET24.com Malta Ja
Bet365 Storbritannien Ja
Bet365Poker Hollandske Antiller Nej
Betandwin Gibraltar Ja
BetButler Storbritannien Ja
Betfair Hollandske Antiller Nej
Betsafe Costa Rica Nej
Betsson Costa Rica Nej
Bodog Poker Costa Rica Nej
Canbet Storbrit. og Australien Ja
Cdpoker Antigua Nej
Celebpoker Canada Nej
Centrebet Hollandske Antiller Nej
Crazypoker Canada Nej
Doylesroom Hollandske Antiller Nej
Empirepoker Gibraltar Ja
Eurobet Gibraltar Ja
Expekt Malta Ja
Fairpoker Antigua Nej
Fulltiltpoker Canada Nej
Games Grid Poker Malta Ja
Gamingclub-poker Gibraltar Ja
Globet Gibraltar Ja
Heypoker Malta Ja
Holdempoker Canada Nej
Interpoker Hollandske Antiller Nej
Ladbrokespoker Gibraltar Ja
Noble Poker Antigua Nej
NordicBet Isle of Man Nej
Pacific oker Gibraltar Ja
paradisepoker Costa Rica Nej
Parbet Malta Ja
Partypoker Gibraltar Ja
Planetpoker Hollandske Antiller Nej
Poker.com Canada Nej
Pokerchamps Malta Ja

Pokernow Gibraltar Ja
Pokerplex Hollandske Antiller Nej
Pokerroom Canada Nej
PokerStars Costa Rica Nej
Pokerworld Jamaica Nej
Prestigepoker Hollandske Antiller Nej
Ritzclubonline Alderney & Hol. Antiller Nej
Royal Vegas Poker Canada Nej
Scandicbookmakers England Ja
Sportingbet Antigua Nej
Stan James Gibraltar Ja
Titanpoker Antigua Nej
Truepoker Canada Nej
Ultimatebet Canada Nej
Unibet Malta Ja
VCpoker Gibraltar Ja
William Hill Hollandske Antiller Nej
WPTonline Alderney Nej

Jeg lavede engang en tråd om Pokerpartiet og I må ikke undervurdere, hvilket fantastisk lobby-arbejde, der er udført på Borgen af denne på - hidtil ukendte - græsrodsorganisation

Næste step i Pokerpartiets program er så at realisere fuldt skattemæssigt fradrag for TAB på poker.

I kan forvente at se Jan The Mouth i næste partilederrunde på TV !

En ting som jeg aldrig synes, at jeg har set diskuteret herinde, er gevinster i forbindelse med overførselsindkomster. Hvis man får SU, er der jo en grænse for, hvor meget man må tjene ved siden af uden at skulle betale dele af SU''en tilbage.
Gælder det samme her?
Skal SKAT vide hvor meget man vinder, selvom det ikke er skattepligtigt?

@MortenD

Det vil jeg også godt vide. Og gælder reglerne også for spillere, der er "næringsdrivende" (som de nok vil kalde en prof) med poker?

@Quark

Nordic Bet står på din liste angivet som ikke skattefri, men dette står på deres hjemmeside:

"Skattespørgsmål
NordicBet holdingselskab, Nordic Gaming Group Limited (registreringsnummer: C 37687) har til huse på Malta(EU medlem). I henhold til EU love er gevinster indenfor EU skattefrie for EU-indbyggere."

Er der forskel på bettingdelen og pokerdelen, eller?

Vh, PB.

[a:http://ekstrabladet.dk/poker/article192733.ece][a]

En god dag for dansk poker

Fra Skats afgørelse:
"Det er SKATs opfattelse, at når en regering i en stat omfattet af EF-traktaten har erklæret, at der udføres kontrol, kan det ikke pålægges skatteyderen at skaffe dokumentation for, hvordan kontrollen udføres. Den pågældende regerings erklæring herom må som udgangspunkt anses for tilstrækkelig."

Dette er specielt lækkert, da man ellers kunne frygte, at Skat ville gøre det helt umuligt for den enkelte skatteyder at opnå skattefriheden.

kan man ikke bare spille i et IKKE EU land. overføre til neteller og overføre til Party poker og så til Visa konto

Så får du nok problemer med at dokumentere din gevinst hvis de beder dig om det.

JUHUUUU!!!

Så skal mine 13 dollars sateme ud og bruges til en lille ting til mig selv! :o(

Daniel

MHT spørgsmålet om det nu også gælder "profferne" det lever af det så nævnes der ikke i afgørelsen noget som helst i den retning. Men siden at afgørelsens grundlag er en dom om en lottogevinst vil jeg nu mene at det ikke gør en forskel. Grunden er at en lottogevinst kan være på rigtigt mange millioner kroner og derfor kan man, hvis man vinder, godt trække sig tilbage fra arbejdsmarkedet og leve af guldet. Derved er vinderen vel en proffesionel lottospiller ;)

Prøver lige igen med mit spm vedr. NordicBet. Dette er også sakset fra deres side:

"Vi giver aldrig nogen som helst information om specifikke kunder til nogen skattemyndighed uden der foreligger en gyldig retskendelse fra enten Malta eller Isle of Man (hvor vi har vores betting license)."

Som jeg forstår dette er pokerlicensen fra Malta og bettinglicensen fra Isle of Man. Derfor burde Nordic Bet også være på den skattefrie liste, eller?

Vh, PB.

Congrats dansk poker folk.

Hvor blev PantherDK af i denne tråd? looool

lmao

Hvordan vil skattevæsenet tjekke hvor man tjener sine penge? Hvis man gør som RafenDK siger, så kan skattevæsenet jo kun se pengene kommer fra PartyPoker af, som har en EU licens?

Man kan vel umuligt skulle producere HH''s for alle de pots man spiller. Udover man udlevere "trade secrets" - så er det jo ikke alle sites der kan levere HH''s.

Men hvis folk skulle begynde at benytte Neteller-Party metoden, så tror jeg hurtigt Party ville få sat en stopper for dette.

Mickey

@ Mickey.

Det du snakker om hedder kreativ bogføring. Det du spørger om er risikoen for at blive knaldet. Denne risiko påvirker imidlertid ikke (u)lovligheden heraf.

@Alle

Så vidt jeg kan se, så er det stadig hver enkelt af os, der skal skaffe en personlig afgørelse af hvorvidt vi skal svare skat eller ej af pokergevinster alt efter hvilket site de er vundet på. Afgørelsen i går er dejlig fordi, den vil danne præcedens, særligt vurderingen af hvor store krav Skat kan pålægge den enkelte spiller i at dokumentere at sitet opfylder kravene.

Det kan meget vel tænkes at listen over pokerrum ovenfor ender med at være korrekt, men i udghangspunktet er pokerindkomster stadig skattepligtige INDTIL DET MODSATTE ER BEVIST (det står simpelthen i loven). Skattefrihed handler altså om hvorvudt specifikke sites kan sammenlignes direkte med danske udbydere der specifikt er undtaget for indkomstskat i dansk lov. Det betyder også at listen ovenfor nu skal efterprøves for hvert enkelt pokerrum.

Partypoker tillader ikke, at man indsætter penge via neteller og derfra hæver dem med evt. wiretransfer.

Jeg har selv fået en udbetaling låst på denne måde, og skulle redegøre overfor Partypoker, hvorfor jeg gjorde det. Det skal siges, at jeg endda havde spillet på Party med det indsatte beløb, inden jeg lavede min wiretransfer. Jeg havde åbenbart ikke spillet "nok"

@mickey

>
Hvordan vil skattevæsenet tjekke hvor man tjener sine penge? Hvis man gør som RafenDK siger, så kan skattevæsenet jo kun se pengene kommer fra PartyPoker af, som har en EU licens?
>

Det er jo op til dig at dokumenter at pengene er vundet på PP, en simpel saldo oversigt, hvor man kan se hvor meget du har sat ind, vundet/tabte og hævet. Vil jo bevise at evt. beløb som er sat ind med NETeller og igen hævet, at de ikke er vundet på PP, derfor heller ikke skattefrie.

/Peter

Edit: stavefejl

@Nimaco

Jeg har arbejdsmæssigt haft utroligt travlt så desvære ikke lige haft så meget tid.

Min holdning er stadig at jeg synes det er sjovt at man kan leve af poker uden at betale skat.

Men jeg synes det er FEDT at der er kommet afklaring nu, helre have 100% klare linier selvom jeg ikke synes det måske er den rigtige måde, at gøre tingene på.

Men det er da utroligt lækkert at der nu er 100% klare linier om ladbrokes, og at de nu vil lave en ok liste for skattefrie sites.

@pantherdk

Det er jo ikke skat der har besluttet at vi ikke skal betale skat - det er nu engang sådan EU er indrettet.

Er der ingen cryptologic software poker rum der er skattefri?

@sasuke

Skat har besluttet at vi ikke skal, de lægger sig dog op af EU som de jo skal.

Men ingen grund til at diskutere ret meget mere om dette for nu er der jo klare linie.

Det er erland der har kørt den:
[a:http://pokerclub.jubii.dk/ShowNewsArticle.aspx?jcs=def176052b964ad1b9820ba624d545e8][a]

Ridderkors til Erland :-)

Man kan sagtens modtage SU, da de kigger på, hvilken skattepligtig indkomst man har haft.

Det er muligvis ikke helt fair i manges øjne, men sådan er det nu engang indrettet.

Satme for dårligt!!!

Ingen EU-sites med over 30% i rakeback!!!!

Var ellers lige så glad for at jeg lige havde fået sat min nuværende deal op til 45% :(

En skuffet, men stadig ved godt mod
/Martin

PS. Og dette er ikke en opfordring til at tosser kommer med alle mulige fyfy-links!!!!

@PBaek

NordicBet er IKKE skattefrit...!

@Alle

Ikke at det er aktuelt for mig, men vil det så sige at hvis man har betalt skat i et stykke tid af sine gevinster, kan man så få sin "overskydende skat" tilbage, eller er det ikke med tilbagevirkende kraft?

Daniel

@C

Med min ringe kendskab til skatteregel vil jeg mene du kan få penge tilbage hvis du har betalt skat af gevinster der nu viser sig ikke at være skattepligtige.

Eftersom skat ikke kan opkræves uden lovhjemmel - og der i det her tilfælde, ikke er lovhjemmel, så skal man selvfølgelig have sin for meget betalte skat igen.

@Cheiron
Hvis du har indbetalt skat af gevinster der nu er fritaget for beskatning, kan du med ret stor sikkerhed få disse retur.


Det der formentlig vil ske nu, er at alle de sites der er registreret og betaler afgift på Gibraltar og i andre EU-lande, vil få godkendt at gevinster derfra er skattefrie.

Når det er sket, vil mange spillere søge over på disse sites. Vær opmærksom på, at det ikke kun er dansk lovgivning, men fælles EU-lovgivning som SKAT lægger sig op af her. Så det her er ikke kun interessant for danskere, men borgere i hele EU - selv om det er SKAT der her har vurderet de danske regler på området.

Det vil formentlig medføre at flere sites der er registreret udenfor EU også vil søge ind og blive registreret på Gibraltar, Malta, Cypern mv.

Og endelig vil det formentlig medføre at SKAT helt vil stoppe med at interessere sig for online poker gevinster, da størstedelen jo vil være skattefrie.

Sikke en dejlig onsdag formiddag. Det er ikke mange professioner der kan prale af ikke at skulle betale skat... Jeg kan høre fuglene synger udenfor.

@Sasuke
Den tror jeg du har misforstået!

Du betaler faktisk allerede én skat - den kaldes bare spilafgift. Så du undgår sådan set bare en dobbelt-beskatning af din eventuelle gevinst.

Så må der være en ordentlig bunke spillere (ikke kun i DK), der i nærmeste fremtid går ned på skattekontoret med alle deres kvitteringer for betalt skat i tidens løb (der vel at mærke har været "skyldige, til det modsatte er bevist"), og får en kæmpe røvfuld penge tilbage! :O)

@gene

Det har du selvfølgelig ret i - men jeg har jo vænnet mig til at jeg skal betale rake, og spilafgiften kommer ud af den.

Måske nogen kan hjælpe mig med den her:

Nu siger vi at Party Poker er en del af det forjættede land. I 2005 vinder jeg en wsop kval på Party. Pengene bliver fysisk sat ind på min konto, hvorefter Party hæver dem igen for at dække udgifterne til min registrering i Vegas. Jeg casher i Vegas, hvilket jeg betaler max skat af (gevinst inkl. buyin).

Burde jeg ikke kunne modregne de $10k i buy in fra den samlede gevinst, som jeg eftefølgende betaler skat af? De 10k er jo skattefrie fra starten.

Skriv til skattekontoret, Angkor, de skal nok have et svar parat inden udgangen af 2013.

Hmm... Hvad med WSEX? Nul rake = nul afgift for selve spillet.

World Sports Exchange is a licensed Internet sports book regulated by the Gaming Commission of Antigua and Barbuda.

= ikke EU = skat!

Nej... Anede ikke hvor de lå, men selve tanken om nul rake synes jeg giver en interessant tvist.

Hvis WSEX lå i EU... Hvordan ville det så se ud?

@Angkorwat,
Helt enig. De 10K$ har du principielt vundet skattefrit i EU. De 10K$ er så taget med fra EU til USA, hvor du har betalt et buyin, som er fradragsberettiget i din gevinst udenfor EU. At Party har klaret det praktiske med registering til turneringen er sagen uvedkommende vil jeg mene.

Hvis du skriver til SKAT, bør du klæde dem så meget på som muligt, og lægge svaret i munden på dem på forhånd. Dermed er der mindre risiko for at de træffer en forkert afgørelse :-)

Jeg har spurgt SKAT.

Hvis man vinder en skattefri pokergevinst skal den IKKE opgives nogen steder.

Man kan hente den til sin bank. Bruge den.

Og skal blot gemme dokumentation hvis nu SKAT på et eller andet tidspunkt tror det er sorte penge man har modtaget.

Man skal selvfølgelig være pænt sikker på at den er skattefri, ellers er der tale om skatteundragelse...

MortenD nåede mig i forkøbet med hensyn til hvad man skal opgive, nemlig intet, det er kun, hvis man bliver inviteret til torskegilde, man skal kunne dokumentere, hvorfra pengene kommer. I en sådan sag, vil det nok ikke være nok at pengene kommer fra f.eks. ladbrokes, men der skal nok forelægges dokumentation om at de også er vundet der. Dette kan gøres med en udskrift af transaktioner til og fra konto.

Men hensyn til om det er lovligt at have som erhver har det intet med SKAT at gøre. Gevinster fra Ladbrokes er skattefrie ligegyldigt hvad. Om man må have det som hovederhverv er et retsligt spørgsmål og dermed en helt anden sag.

@Tune

"Om man må have det som hovederhverv er et retsligt spørgsmål og dermed en helt anden sag."

Hvad mener du her?

Spørgsmålet er ikke under skatteministeriet, men under justitsministeriet. Så der kommer aldrig noget svar herpå, fra SKAT