Da jeg er træt af at skulle luske rundt med Neteller og betale alle deres gebyrer, vil jeg tage sagen i egen hånd og anmode SKAT om et bindende svar vedr. beskatning af gevinster vundet hos Pacific Poker.
SKAT har nu fået en funktion til at ansøge om bindende svar elektronisk via deres hjemmeside. Man får svar inden for en måned (Det er ikke længere en principiel sag, da der allerede er taget stilling til det principielle ifm. Ladbrokes-sagen). Det koster 300,- i gebyr, som jeg fornemmer nok vil være godt givet ud.
Jeg har gennemset afgørelsen vedr. Ladbrokes Poker (http://skat.dk/SKAT.aspx?oID=401569&vID=0) og kan se at det nok er en god idé først at kontakte Gibraltars regering, så det har jeg gjort.
Jeg har skrevet en email til [email protected] med følgende tekst:
Hello,
I am a Danish national who am a frequent user of the online poker site Pacific Poker (www.pacificpoker.com), a brand of the company "888 Holdings PLC" (www.888holdingsplc.com). In order to settle the question of whether I am required to pay taxes of my winnings according to Danish and European law, I would like you to please provide the following information:
Can you confirm that the afforementioned poker site is licensed by the Gibraltar government, that they operate in compliance with Gibraltar law, and that their operations are undergoing a regular control by the Gibraltar government? Also, can you please specify the exact nature of this control?
I very much appreciate your cooperation in this matter. If you have any questions, of course do not hesitate to contact me.
I eagerly await your reply.
Best regards,
XXX
Så snart jeg får et svar fra dem, ryger der en anmodning af sted til SKAT.
Dette indlæg er mest for at gøre opmærksom på mit projekt, og så for at høre om der skulle være nogle kloge jurist-hoveder der kan give mig nogle gode råd med på vejen. Det er vist i alles interesse at få endnu en afgørelse fra skat - og jeg er jo ikke just jurist, så hvis der er noget jeg ikke har taget højde for vil jeg meget gerne høre om det.
Alle input er påskønnet :-)
Uanset hvad skal jeg nok poste sagens gang løbende.
Bindende svar fra SKAT?
Fin idé. Er dog ret sikker på, at du ikke får dem til at komme med en udmelding, men det er da forsøget værd. Før Pokergirl kørte sagen omkring Ladbrokes var der flere, som bad om et bindende svar, og SKAT blev ved med at sno sig uden om. Pacific har jo licens i Gibraltar ligesom Ladbrokes, så man må gå ud fra, at de samme regler er gældende. Sig dog endelig til, hvis de kommer med en konkret udmelding...
Hmm, hvis jeg indbetaler de 300,- og ansøger om et bindende svar, har de vel rimelig meget pligt til at give mig et?
Der er jo ikke tale om en normal henvendelse til deres support - et bindende svar er en alvorlig sag, og de kan jo ikke bare sige at de ikke gider svare mig.
Anyway, nu hvor der er truffet en afgørelse i Ladbrokes-sagen burde svaret jo ligge lige til højrebenet for dem. Det drejer sig bare om at få det bekræftet rent formelt - sådan ser jeg i hvert fald på det.
Jeg har i dag fået svar fra Gibraltar, der henviser mig til at skrive til en anden email-adresse - så det har jeg netop gjort. Fortsættelse følger :-)
Så kom der svar fra sydpå:
"Dear Mr XXX
I am replying to your email of the 9 August 2006.
I can confirm that 888 Holdings Plc is licensed to offer casino and poker online including the poker site "Pacific Poker" under a gaming licence issued by the Government of Gibraltar. I can also confirm that the Poker game is offered from Gibraltar in accordance with gaming laws in Gibraltar.
With regard to details of winnings paid out by the operator I suggest you contact Mr John Anderson, CEO of 888 Holdings Plc - Tel: 49800 or [email protected].
I trust you will find this reply helpful.
Regards.
E Gomez
For FDS"
Så det varer højst et par dage før SKAT hører fra mig.
Jeg har planlagt blot at henvise til den allerede trufne afgørelse om Ladbrokes og så min mailkorrespondance med Mr. Gomez. Nogen der har input til andre ting jeg bør nævne, eller gode råd i øvrigt til når jeg skal formulere min anmodning?
Er det ikke muligt at få sådan en tingest lagt ud til reference for alle der skulle have interesse i at kunne fremvise den for SKAT?
Bare en ide, ved ikke om det er muligt.
@Coco
Jeg er ikke helt med på hvad du mener.
Såfremt SKAT svarer bekræftende på mit spørgsmål, vil du altid kunne henvise til den afgørelse for dit eget vedkommende - så længe det også gælder gevinster fra Pacific. Jeg skal seføli nok poste resultatet og sagens SKM-nummer herinde.
Hvis du selv vil anmode om et bindende svar om gevinster fra et andet Gibraltar-pokersite, så skriv til [email protected]. Det er Mr. Gomez' mail-adresse. Du er velkommen til at stjæle min formulering ovenfor.
@dasbnau
Jeg bad om bindende ligningssvar om ladbrokes var skattefrit, inden Erland fik sin sag igennem. De ville ikke give mig et svar, men jeg fik mine 300kr tilbage...
www.pokernet.dk/forum/show.asp?tid=88078
Men det er jo en lidt anderledes situation vi står i nu.
Nå - jeg kunne ikke vente. Anmodningen er nu afsendt til SKAT.
Jeg er stadig ikke jurist, men jeg har forsøgt at argumentere så godt jeg kunne. Jeg har basically bare henvist til Ladbrokes-sagen og skrevet at jeg ikke kan se nogen forskel på Ladbrokes og Pacific, så om de kan bekræfte at der gælder de samme regler.
Jeg poster svaret så snart det kommer :-)
@ Tune
Ja, situationen er jo en helt anden nu hvor der allerede er truffet afgørelse i en lignende sag. Jeg regner da også helt klart med at min forespørgsel bare er en formalitet.
Men nu må vi se :-)
Der er ingen grund til at du beder gibraltar redegøre for hvordan kontrollen foregår. Skat har selv meldt ud at sålænge en regeringen melder ud at de foretager kontrol, så er der ikke mere at komme efter. Altså de pålægger ikke borgeren at bevise mere end det.
He - de svarede heller ikke rigtig på det med kontrollen, så det passer fint :-)
Det var bare fordi det så ud til at de havde gjort et stort nummer ud af det i Erlands sag, så jeg tænkte at jeg nok også hellere måtte få det med.
Jeg venter skam stadig på svar.
Den 25/8 - altså en uge efter at jeg havde sendt anmodningen - sendte de et brev til mig med kvittering om at de havde modtaget min henvendelse. Det indeholdt følgende tekst:
"Sagen har endnu ikke fået tilknyttet en sagsbehandler. Dette vil ske i løbet af ca. 14 dage".
De er altså tre uger om overhovedet at sætte en mand på sagen!
Det er sgu bureaukrati når det er bedst.
Så jeg venter tålmodigt. Som lovet skal svaret seføli nok blive postet herinde, så snart det kommer.
Stadig intet svar går jeg ud fra?
"De er altså tre uger om overhovedet at sætte en mand på sagen!
Det er sgu bureaukrati når det er bedst."
Lyder mere som mangel på bureaukrati.
Er tilsvarende forsøg egentlig gjort med Party, og hvis nej, hvorfor ikke?
Stadig ingen updates?
Jeg er som Jungleras også meget interesseret i at høre, om tilsvarende er forsøgt med PartyPoker!
Ladbrokes-sagen har vel skabt en form for præcedens og derfor vil det også være skattefrit aat spille fra andre poker-sider som opererer ud fra Gibraltar....
@Jungle og Geemark
Du kræver at der er nogen der gider tage "slaget" med skattefar.
Personligt ville jeg ikke gøre det før det blev nødvendigt, fx. hvis man blev indkaldt til en revision (torskegilde), og Skat iøvrigt ville så tvivl om hvorvidt de samme betingelser som var gældende for ladbrokes også er gældende for fx Pacific eller PP.
Ikke desto mindre vil jeg da også se frem tilsvaret på denne sag.
Godt initiativ.
Du skal nok forvente, at responstiden er en del længere end den måned de oplyser. Sådan er det desværre med det meste hos SKAT siden fusionen - alt tager LANG tid.
Endvidere kan jeg forestille mig, at du modtager et svar a'la det Tune fik, altså de 300 kr. retur. Det er en meget principiel, som har stor interesse fra mange sider. Jeg kan ikke forestille mig, at de "tør" svare så konkret som du ønsker det på nuværende tidspunkt.
Ser dog frem til at høre den videre udvikling i sagen.
Så kom der endelig svar - og det var heldigvis positivt.
Mit spørgsmål lød:
"Er gevinster ved pokerspil, som udbydes af firmaet 888 Holdings PLC i Gibraltar under varemærket Pacific Poker, fritaget for indkomstbeskatning i Danmark?"
Og svaret lød: "Ja" :-D
Min egen argumentation går mere eller mindre udelukkende på Ladbrokes-afgørelsen, og det er da også det der er den primære begrundelse for deres svar.
De henviser i deres svar til denne liste: www.gibraltar.gov.gi/gov_depts/internet_gaming/internet_gaming.htm som dokumentation for at Pacific Poker har den fornødne licens i Gibraltar.
Det er derfor formentlig sikkert at antage at alle udbydere på dén liste er skattefrie.
For en ordens skyld skal jeg understrege at der står at svaret kun er bindende for mig personligt.
Så alt i alt en lykkelig slutning :-)
nice den vil jeg også have afklarete vedr. crypto, venter dog lige til de får flyttet licensen til malta da den nuværende nok bliver lidt mere op ad bakke....
Som forventet, men godt at få det bekræftet 100%. Kan du gengive deres mail?
Det er et brev. Her er "SKATS afgørelse og begrundelse" (Jeg gør kun dette for at øve mig på min blindskrift):
"Gevinster ved spil, herunder poker på Internettet, er som udgangspunkt skattepligtige i Danmark. Det gælder dog ikke spil, der ved lov er fritaget fra indkomstbeskatning. Sådanne gevinster er ikke indkomstskattepligtige, idet der i stedet normalt svares en afgift til staten.
Gevinster, der vindes på et spil eller lotteri i udlandet,, er som hovedregel skattepligtige. Det gælder dog ikke gevinster som vindes på et spil eller lotteri, som er godkendt og kontrolleret af en offentlig myndighed i et andet EU-land, i det omfang det tilsvarende spil eller lotteri her i landet ikke indkomstbeskattes, jf. afgørelsen SKM.2004.121.DEP [Lindman-dommen].
Oplysninger omkring online spil udbudt i Gibraltar fremgår bla. af Gibraltars regerings hjemmeside: www.gibraltar.gov.gi
Omkring licenser til online spil fremgår det af hjemmesiden:
[citat fra www.gibraltar.gov.gi/gov_depts/internet_gaming/internet_gaming.htm]
Da Pacific Poker (udbudt af 888 Holdings PLC), således på linie med Ladbrokes har licens til at drive online kasino på Gibraltar, er det SKATs opfattelse, at spillet er godkendt og kontrolleret af en offentlig myndighed i et andet EU-land.
Og da et tilsvarende spil her i landet ikke indkomstbeskattes, vil dine eventuelle gevinster [eventuelle, my ass :-P] fra Pacific Poker (udbudt af 888 Holdings PLC) ikke være indkomstskattepligtige for dig, jf. også afgørelsen SKM2006.264.SR [Ladbrokes-sagen]."
den her post fortjener sq en sticky!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
HOT!!!
@dasbnau
Kan du ikke sende mig en kopi af det brev / den email du sendte som kostede dig de 300kr? Vil gerne selv sende samme ind med Party's navn i stedet for Pacific :)
@dasbnau
Jeg vil også gerne have en kopi af brevet i en PM, hvis muligt?
Jeg har uploadet dokumentet her: www.binau.net/bindendesvar.doc.
Jeg har slettet nogle personlige detaljer og tilføjet nogle kommentarer med blåt. Som I vil kunne se, er det ikke just en murstensroman - jeg henviser sådan set bare til Ladbrokes-sagen og skriver at jeg forventer de samme regler gælder for Pacific.
Men feel free til at stjæle mine formuleringer :-)
Hvis nogen af jer får bindende svar om andre udbydere, håber jeg at I ligeledes vil poste dem herinde til glæde for os alle.
Er der flere der har gang i lignende forsøg vil I så ikke skrive herinde, ellers kunne jeg godt finde på at teste et par steder...
Da udmeldingen om Ladbrokes sagen kom frem, mener jeg at DPF havde det som mærkesag at undersøge forholdene for deres pokerspillere - burde måske spørge på hjemmesiden - men Carl du læser jo også med her, er det noget DPF arbejder på...?
Flere har skrevet at svaret kun er personligt, men vi er vel helt enige om at gælder reglerne for en, gælder de for alle??!!!
Sidst men ikke mindst kunne det være super interessant hvis nogle af dem der har været til torskegilde ville fortælle om forløbet, og hvilke statements de godtager som beviser (neteller ind/udbetalinger, bank udskrifter osv...)
Det er jo i bund og grund super frustrerende for alle, med alle de uklare regler, så lad os hjælpes :-)
P.s. hele den her diskussion vi har haft de sidste par dage omkring kvals til EPT osv. kunne også være spændende at høre et endeligt svar på - nogle ideer om hvor man kan spørge?? Så vil jeg med glæde forsøge at strikke et brev sammen, og evt. poste her til gennemlæsning hvis det har interesse...?
Rasmus