Bully strategi

Hey all


Jeg har min fætter på besøg til en slag poker. Han påstår hårdnakket, at hans nye strategi er det rene money call.

Strategien går ud på at lave et mininum buyin f.eks. 10 blinds, også forhåbentlig doble up på dybe stacks, da De presser hele tiden med marginale hænder. Efter at være dobbelt op går han ud og finder et andet bord.

Hvad mener I om denne strategi?

Jeg har sagt, han har drukket af potten!

han har ret

Jeg går udfra at spillet er NL Hold'em og ikke Limit Hold'em game og at der spilles Jeg går udfra at der spilles tight aggr./aggr. - correct me if I'm wrong?
Der er mange der bruger den strategi og det kan da også godt være at det virker, men jeg ser altså adskillige problemer ved den.

Det største problem må være early pos. med en stærk holding og det viser sig at der er flere spillere der ikke respekterer preflop raiset og det ender op i en multiway pot til floppet. Hvordan vil han have $ til at undgå at give gode pot odds til sin modstander/modstandere på turn?

Herudover ville jeg dunke mit hoved adskillige gange imod noget meget hårdt hvis man med så lille en stack vågner op med AA hand i late pos. - UTG er all-in med 100xbb.

Når alt kommer til alt handler spillet jo om at få så mange skillinger som muligt ud af sin modstander når man har den bedste hånd.

Som sagt er jeg ikke tilhænger af den strategi... men som sagt det kan da godt være at han vinder på det i det længden.

Måske kunne han vinde mere på at bringe mere til bordet, bare en tanke!

Short stack strategi er rent normalt. Nu ved jeg ikke, hvor dygtig din fætter er, men en spiller med lidt skill kan godt lave +EV på denne måde.

Det er dog begrænset, hvor stor en timeløn du kan holde dig, og det er ikke specielt udfordrende.

/Mikael

Hvis man er bange for at spille poker er det nok en fin strategi. Jeg antager at selv en middelmådig spiller let kan spille 10-12 borde hvis den eneste strategi man har er: skub AK samt TT+ inden floppet.

Men som JacobH også siger får man mere value ud af sine store hænder hvis man har dybere stacks.

Det kunne faktisk være et meget sjovt eksperiment at køre over fx nogle få tusinde hænder.

sunek

Det er næsten umuligt at tabe på ed miller's short stack teori !

@c_hope:

Kan du kort gengive den teori?

spil full ring, med 20BB

Du raiser til 5 BB med følgende hænder AK,AQ,AA,KK,QQ,JJ

På flop pusher du uanset om du har ramt eller ej.

Alle andre hænder foldes !

Hvis du kommer over 35BB forlader du bordet, og du reloader løbende.

Jeg har spillet sådan med stor succes, men det bliver Sq lidt kedeligt i længden

hader selv disse spillere på mine HU borde... det er sgu en weak måde at gamble på.. ingen respekt for de spillere som kun er ude på de der hit n runs, håber alle for på nakken for at spille sådan et kællinge spil

hvis du bliver irriteret på dem og giver dem på nakkan, stiger deres afkast !

HU borde as in heads up?

Det fungerer vel kun på Full Ring da den øgede frekvens af betaling af blindsene medfører at det ikke er rentabelt i længden.

Villaing får en spilbar hånd 4,2% af gangene og efter 100 spillede hænder har villain betalt 50xBB og 50xSB = 75xBB

Dette kan da ikke giver overskud ved HU?

@c_hope - lyder ok... vil jeg lige prøve en gang :) tak

Tak for de mange svar.


Han spiller primært 6 mands og ring games NL.

Tror han bare fortsætter med hans strategi - den fisk lol

@C_hope

Man burde lave en bot som kører Ed Millers strategi.

@Jksvend

Tænkte præcis det samme, hvis det virkelig kan give afkast at spille sådan. Det burde jo ikke, rent teknisk, være et problem at lave en bot der spiller på den måde.

Er der mere til det, end det du skriver i dit indlæg C_hope?

god taktik...... / jeg er pisse heldig... KK alle folder.. KK en mover med AQ og vinder... QQ alle folder.. dejligt nede 2 "buyins" nl100..MÅSKE meget dumt jeg spiller det her nu når jeg alligevel har været i downswing i nogle mdr nu...... JJvsQQ !! der kan man bare se.. De gange jeg har fået AK,KK,AQ har det alle gangene været utg+0-3

AA i sb... dobblede næsten...

Kk alle folder igen.. Måske den skal bettes 4xbb hvis der ikke er action ?

GALL jeg er pisse uheldig........ jeg sidder i sb of caller det resterende halvde bb med KT.. flopper set.... på river J... gæt hvad modstanderen har... KJ

Niiice, kun fik lige lidt skrub der...

AA utg, checker. en better 7xbb, en caller, jeg raiser og vi kommer alle allin... haps. fik ikke set hh hvad de havde.. nok Ax+high pp.. fik ikke forladt bordet og fik så QQ.. tog lidt knaster der også. kom på lidt over 80xbb :) - er i plus... AK i bb alle folder

ud over det, kan man holde den i plus, så er der jo også god rakeback/points at hente.. specielt hvis man multitabler....
Niice, KKvs99vs66... hvad laver de :P:P .. Oppe 3 "buyins"

lol skulle lige prøve , jotak et par hundrede dollars lige ned i lommen

@c-hope, er det samme hænder hvis man kører det med 6. max ??

... og

bet før dig - jeg pusher ?

Hvis du bliver re-raiset, caller man så (allin) ??


Fed måde at spille Inters bonus fri på 200 nl, hvis man normalt spiller 100 nl

mener helt seriøst der burde være en ca 50% min deposit...

dvs. min 50 ind når man spiller nl100

hader at spille mod spillerere der kun har ca $25

"Det er dog begrænset, hvor stor en timeløn du kan holde dig, og det er ikke specielt udfordrende."

Jeg er dybt uenig. Som altid bør man justere sin spillestil til modstanderne og bordets tempo. Jeg spillede lige inden USA-affæren alle plo 5-10, 10-20 borde og når der blev lidt kedeligt der gik jeg ind med 1000 usd på 25-50 nl, nogle gange på et bord andre gange på 2-6 borde enten short eller ringgame. Spillerne på disse borde havde for det meste full buyin og raisede meget på alle spilbare hænder. Jeg tog al min "viden" fra mit pushspil fra sng og brugte det med meget stor succes på disse borde.
Timelønnen/tabet og udfordringen var meget stor. Det var en meget god strategi at benytte på disse borde i de uger. Jeg har senere tænkt mig at benytte den strategi igen og se om den kan justeres til permanent at kunne give positiv afkast. Men igen det afhænger af bordet. Mod tight spillere preflop og halvshorte stacks giver det nok ikke meget mening.
Fordelen ved push er også at folk er bange for at komme i klemme med 1k med mange andre til at acte bagved.

Som regel ser jeg også short buyins som svage spillere ( jeg følte mig heller ikke komfortabel at spille 5*5000 buyins mod regulære 5000nl spillere) men der er tilfælde hvor det kan betale sig.



"hader selv disse spillere på mine HU borde... det er sgu en weak måde at gamble på.. ingen respekt for de spillere som kun er ude på de der hit n runs, håber alle for på nakken for at spille sådan et kællinge spil"

QED

På 6. max. skal man vel længere ned end JJ, ellers folder folk vel hvis man folder konstant.

Hvad siger i AK/AQ og AA-99 (på 6.max.)

??

Dette koncept kan ikke umiddlebart udvides til 6 max.

Du skal betale blinds for ofte, og kompenserer du ved at udvide din handrange bliver du for sårbar og edgen forsvinder.

"Det er næsten umuligt at tabe på ed miller's short stack teori !"

Det var da noget af en påstand!

dammm nl100

1. hånd triplede ... så skal jeg jo ud. ;-)

første hånd jeg spiller er AK, jeg pusher, to caller? flop 774 turn k (yes) river 9...en af dem viser AA:-)

Fuck det er skrup ... 2. bord .... no action på første AK

så da tt kom lidt efter improviserede jeg et 5xbb bet

flop..

tt6

hmmm cheked rundt ... jeg skød ikke før turn kom med et A .... og en fyr gjorde det til 8 ... hmmmm nice push all in and a call.

Holla, er oppe næsten 200bb på NL100 efter 2 timers shortstack 4-tabling. Raisede dog en enkelt TT for afvekslingens skyld.

@hedgedog

Sellout

Så smed jeg lige 2 "buyins" ved at ramme en hånd/draw i blinds. Hvad siger Ed Miller om den slags ?

@toesinger
Var det dig på cryptologic?

@kenny

nej ... jeg holder til på ongame

@toesinger
Ok, blev bare slået på crypto, af en hånd der udfoldede sig på nøjagtig samme måde.

Er der nogensinde fullring borde kørende på Crypto 200 NL, har ikke kunne finde et eneste i løbet af dagen :(

@spliff > det er nok ikke det rette site at spille Ed's teori på.. mange spillere/borde, vil jeg nok forslå PokerStars.. der er squ gang i den.. men hold dig oppe i 200... så nupper jeg nl100 :P

forresten, lige ang. det med at sætte sig med 20xbb...? Hvorfor siger han ikke sætte sig med 22xbb, da man betaler blinds med det samme, og han siger jo at man skal reloade løbende

@ Zeus

Very good point.

Jeg napper 200NL på Stars - bare noget pis de ikke har rakeback :)

puha det er ellers ret kedeligt. Det bliver ikke til ret mange hænder. Nå, så har vi prøvet det og så tilbage til vanlig stil.

Det skal da prøves, selvom det lyder jævnt kedeligt:)

Hvis man spiller på 4-5 borde ad gangen og også limper med lille par helt ned til 2-2 bliver det da ikke så kedeligt. Bortset fra det så spiller man da vel heller ikke poker for sjov, eller gør man? Jeg spiller for en gang i fremtiden at komme til at tjene mange millioner på det så jeg kan leve et liv i luksus.

@gambler

Hvad så hvis ens 2-2 bliver raiset eller endnu være hvis der er anden spiller som også rammer set.

Jeg har også prøvet det nogle gange. Senest i dag. Jeg fik QQ raisede og der var 2 som kaldte mig.

Floppet: A K K. Ville du gå all-in her?

Ved et andet bord opgav jeg taktiken efter omkring 120 hænder uden noget, der flere spillere forlod bordet så det blev shorthanded. Det gjorde dog heller ikke noget dels ramte jeg hurtig flush, så floppede jeg en straight og triplede op, mod AA og et set.


Jeg er ikke overbevidst om at man kan tjene penge på den her måde, men jeg tror dog at du ca. kan break even. Metoden kan dog også bruges til at fritspille en bonus på, det er det jeg primært satser på.

Easy win!

Det er rålet at vinde, men er ikke et spil... det handler bare om at skubbe 88+ og AT+.

Om muligt 55 + og any A

desuden er det muligt at skubbe KQ, men man er ikke altid favorit.

Man er ofte favorit ved 88+, AT+ (selvf!)

Well, gn

Hvad siger gamle Ed om spillet fra BB, med f.eks. K9s og et 9-8-3 flop?

eller J8 i blind"krig" på KJ8 flop?

Hvis man spiller det her optimalt efter Ed Millers bog, hvad kan man så vinde på 200NL og 400NL ??


Der skal jo ikke mange bb/100h til for at det er ok, da man nemt kan spille 8 borde.

QQ med 2 callers. FLOP AKK = easy fold.
limler man med PP og en raiser fx 3xbb caller man vel! raiser de 4xbb ville jeg folde hvis jeg var den eneste der var med. er der 1 caller mere ville jeg måske folde. 2 callers klart call.
Flopper i begge set, ja så er det jo bare surt

gambler: "og også limper med lille par helt ned til 2-2"

Med 20 BB er det ikke så attraktivt at limpe PP. Der er jo ikke helt nok at vinde de gange man rammer. Med 30+ BB er vi måske ved at være der. Hvor går jeres grænse? Og hvorfor ikke krydre dine limps med KQs?

----

Jeg tænkte iøvrigt på om man kunne udvide systemet.

Det er jo lidt en bagside ved systemet at man går fra alle de borde hvor man er vindende og bliver hængende ved borde hvor man taber.

Ideen er:
Når man kommer op på de 35BB så smutter vi ikke, men SKIFTER til det normale spil og udnytter at det image vi har bygget op, er forkert. Kør mindst en omgang og så videre til et andet bord. Vent til lige før BB, forstås.

Hermed er det måske lidt sjovere og stadig profitabelt

My 50cents -

Folk på NL200 og nedefter, er meget mere tilbøjelige til at kalde marginal hænder, hvis de ved, at de ikke skal investere mere i den. Dette resulterer i, at du kommer AI som favorit 75-80% af gangene.

Hvis dette ikke er +ev hvad er så?

Har selv kørt sådan i et stykke tid, og det lader til at være profitabelt.

/Uffe

@ Emamen
Kan du mestre det er det en givtig måde at spille på, da du pludselig ændrer spillestil og de så ikke helt ved hvad du har.
Problemerne er at for at denne short stack teorien er bare lidt sjov at spille skal man åbne en del borde og derved vil du sidde med nogle borde hvor du spiller short stack og andre hvor du spiller "normalt spil"

Jeg har med fordel sat mig med 30BB for så at drysse lidt blinds og limpe lidt, for så kort derefter at gå over til shortstack spillet, forlader gerne bordet ved +50-60BB kommer selvfølgelig an på hvor saftigt bordet er

groensund