Skattefri poker?

#1| 0

I sidste uge blev det, endnu en gang, forslået at samle penge ind til en fælles anmodning om bindende svar hos SKAT vedr. skattefrihed på en række europæiske kasinoer, primært dem der har licens og er reguleret fra Gibraltar. I den forbindelse sendte jeg en mail til Hostrup@DPF og DTM@PN for at høre om en af disse var interesseret i at påtage sig denne opgave. Jeg har intet hørt fra DPF, men DTM har oplyst mig at PN gerne bistår med administrationen, såfremt det er noget, som spillerne på PN ønsker.

BAGGRUND (spring dette afsnit over hvis du er ligeglad):

I 2003 vandt en finsk kvinde ved navn Diana Elisabeth Lindman en principiel retssag ved EF-domstolen. Hun havde vundet en større gevinst i et svensk lotteri (Svenska Spel). Den finske regering mente, at Lindman skulle svare skat af sin gevinst, men hun var uenig. Domstolen fandt at eftersom en lignende gevinst vundet i finsk lotteri ikke var skattepligtig i Finland, ville det være i strid med EF-traktatens artikel 49 at opkræve skat fra gevinster vundet i andre medlemslande.
Kilde: www.europa-kommissionen.dk/eu-politik/noegleomraader/forbruger_indre-marked/c-42-03/dom/

Med henvisning til denne dom (bl.a.) fik Pokergirl i 2006 ved Skatterådet prøvet, om hans gevinster vundet ved Ladbrokes Poker var skattefrie, eftersom at Ladbrokes havde licens og var reguleret fra Gibraltar, der dog ikke er en separat medlemsstat i EU, men som "dependent territory of the UK" er omfattet af EF-traktatens frihedsrettigheder, herunder bestemmelserne for fri udveksling af tjenesteydelser, jf. traktatens artikel 49.
I SKM2004.121.DEP havde departementet tidligere (i 2004) truffet afgørelse om, at gevinster vundet i et spil eller lotteri, som er godkendt og kontrolleret af en offentlig myndighed i et andet EU eller EØS-land og opfylder betingelserne m.v. i spillelovgivningen i det pågældende medlemsland, fritages for indkomstbeskatning. Det er dog en betingelse, at et tilsvarende spil lovligt udbydes her i landet, uden at gevinsterne indkomstbeskattes. Vedrørende denne sidste betingelse fandt Skatterådet, at eftersom Dansk Tipstjeneste har bevilling til at udbyde netpoker herhjemme uden at gevinster herfra ville blive beskattet ved vinderen, måtte denne også anses som værende opfyldt.
Således medgav Skatterådet at gevinster fra Ladbrokes Poker er skattefrie i Danmark.
Kilde: www.skat.dk/SKAT.aspx?oID=401569&vID=0

BINDENDE SVAR:.

Flere PN’ere, mig selv inklusiv, har efterfølgende søgt individuelle såkaldte bindende svar ved SKAT vedr. skattefrihed for alle de kasinoer der har licens på Gibraltar. (http://www.gibraltar.gov.gi/gov_depts/internet_gaming/internet_gaming.htm). Af større kasinoer kan her nævnes Party, Pacific og Eurobet (Ongame) samt et Prima site. Vi har alle fået positivt tilsagn. Disse bindende, der koster kr. 300, er principielt individuelle og gælder kun for ansøger i fem år.

Det er dog også muligt at ansøge om et bindende svar, der gælder for andre, dette koster dog kr. 9500. Det er således forslået at lave en fælles indsamling, hvor alle der er interesseret spytter kr. 300 i kassen, altså det samme som et individuelt svar ville koster.

Principielt gælder der ens regler for alle. Så hvis én person har fået positivt tilsagn burde dette også gælde for alle. De individuelle bindende svar bliver dog givet af en medarbejder i den region, hvor man søger, mens et bindende svar, der gælder andre, bliver afgjort af Skatterådet. Det står ikke klart hvorvidt en enkelt medarbejders vurdering er nok til at skabe sædvane. I det at SKAT indtil nu har været meget tilbageholdende med at melde klart ud, er det muligt at SKAT på et tidspunkt tilkendegive

10-04-2007 22:51 #2| 0

Jeg har indtil videre noteret mig at følgende spillere er villige til at støtte med kr. 300,- til en fælles ansøgning:

Sailor
Trix11
Holstt
KeysorSoze
ALL IN INC
Fitty
Majaline
ChrisJ
Macstarr

I må dog meget gerne be- eller afkræfte i denne tråd.

10-04-2007 22:54 #3| 0

Jeg er med, og vil gerne støtte med 300 kroner, jeg har dog lige et spørgsmål.

"Det er dog også muligt at ansøge om et bindende svar, der gælder for andre, dette koster dog kr. 9500"

Hvem er "andre" i denne sammenhæng ? Er det hele Danmarks befolkning eller skal man skrives på en liste med navn og adresse ?

Hvis det sidste er tilfældet er jeg ikke med da jeg ikke er specielt interesseret i at SKAT begynder at rode i hvad jeg har lavet på spil de sidste par år.

10-04-2007 22:56 #5| 0

Som jeg læser det på SKATs hjemmeside, kan det enten være en lukket gruppe, f.eks. ansatte i en bestemt virksomhed, eller skatteborgere generelt, men jeg skal følge op på dette og give svar her i morgen.

10-04-2007 22:56 #4| 0

Jeg vil også gerne støtte med 300 kroner.

10-04-2007 23:02 #6| 0

jeg vil også gerne støtte med 300kr

10-04-2007 23:03 #7| 0

Jeg er også med.

10-04-2007 23:07 #8| 0

Jeg er klar!

10-04-2007 23:09 #9| 0

@jsthomsen

mailadressen hostrup at pokerforbundet dot dk findes ikke

skriv tilinfo at pokerforbundet dot dk

10-04-2007 23:11 #10| 0

EDIT: Update slettet for at gøre tråden mere overskuelig

10-04-2007 23:14 #12| 0

@ c_hope

Jeg skrev til den adresse, der er oplyst på hjemmesiden, nemlig [email protected]
Mail blev sendt i onsdag d. 4. april.

10-04-2007 23:14 #11| 0

c_hope er selvfølgelig også på

10-04-2007 23:17 #13| 0

Jeg smider også gerne 300kr


10-04-2007 23:18 #14| 0

Jeg er også med på den

10-04-2007 23:19 #15| 0

cinco smider ligeledes 300 + ros for en fremragende indsats....-)

10-04-2007 23:22 #16| 0

Jeg er også på.

10-04-2007 23:22 #17| 0

jeg bekræfter, at jeg er med - godt at se du følger op som lovet JS! Rigtig god stil!

10-04-2007 23:24 #18| 0

jeg er på

10-04-2007 23:35 #19| 0

Jeg er også på...

10-04-2007 23:39 #20| 0

(hvis kun indsenderen modtager en bekræftelse videresendes denne naturligvis til alle ik...?)

10-04-2007 23:41 #21| 0

Im in

10-04-2007 23:42 #22| 0

@ Jungleras

Jo naturligvis, ligesom den vil blive lagt til download som PDF på nettet. Dette vil jeg i hvert fald gøre mit for at tilsikre.

10-04-2007 23:43 #23| 0

Jamen lad os da endelig få noget klarhed på området.

Jeg er med!

10-04-2007 23:45 #24| 0

EDIT: Update slettet for at gøre tråden mere overskuelig.

10-04-2007 23:47 #25| 0

jeg er også med. -men anser I/du det ikke som en fare at stå frem med navn og adresse? For får vi ikke et "ja", så har SKAT da for alvor fået øjnene op for en gruppe mennesker der er lette ofre...
Venter spændt på nogle saglige meninger om dette.
Jeg er dog med, ved mindre jeg her har (tvivler stærkt:)) en pointe.

10-04-2007 23:48 #26| 0

Jeg er også med på det.

10-04-2007 23:50 #27| 0

@ realmadrid

Der kommer kun til at stå et navn som afsender. Jeg sætter gerne mit på, da jeg allerede har et personligt bindende svar med positivt tilsagn.

10-04-2007 23:55 #29| 0

Jeg er på

10-04-2007 23:55 #28| 0

Jeg er på for 300,- også...

10-04-2007 23:58 #30| 0

I'm in.

11-04-2007 00:00 #31| 0

Me 2!!

11-04-2007 00:11 #32| 0

Betaler gerne.

11-04-2007 00:15 #33| 0

Forresten Thomsen: Vil du kun ansøge om sider der har licens på Gibraltar eller også Malta osv?

11-04-2007 00:15 #34| 0

- Dobbelt post

11-04-2007 00:15 #35| 0

Jeg bliver nødt til at spørge om der "kun" søges om bindende svar på pokersider der er listet på følgende link:

www.gibraltar.gov.gi/gov_depts/internet_gaming/internet_gaming.htm

Hvis Ja, er det da muligt at få tilføjet andre pokersider på listen, som angiver dem selv for at være skattefrie, eksempelvis - Fortune

+ Super stykke arbejde Thomsen :)

/Siggo

11-04-2007 00:21 #36| 0

Jeg bekræfter.

11-04-2007 00:22 #40| 0

Super initiativ, især når du allerede selv har et positivt svar.

Jeg er også in, det er jo mindre end man kan sprøjte på 2sek på pn bord

11-04-2007 00:22 #39| 0

Jeg er også med

11-04-2007 00:22 #38| 0

Som jeg også skrev i den anden tråd ser jeg dette som en glimrende ide og er selvfølgelig klar til at betale..

Martin

11-04-2007 00:22 #37| 0

jeg er også med på de 300 kr.

11-04-2007 00:23 #41| 0

@ Siggo + Soze

Jeg regner med at inddrage de sider, der er opført under class 3 (poker) på denne side: cert.lga.org.mt/

Jeg overvejer endvidere at høre James fra Fortune om nummeret på hans licens, da Fortune ikke står opført under hverken Gibraltar eller Malta.

Det er dog en smule problematisk idet, at man ved SKAT skal betale per spørgsmål. Spørgsmålet skal således helst formuleres som et overordnet ja/nej spørgsmål, hvilket stiller krav om rimelige ens vilkår, for de kasinoer vi ansøger om.

11-04-2007 00:26 #42| 0

Jeg er med,

Stru

11-04-2007 00:28 #44| 0

Godt arbejde Thomsen.

Med forbehold for ikke at have læst tråden ordenligt igennem, hvordan vil en sådan "en fælles anmodning om bindende svar hos SKAT vedr. skattefrihed på en række europæiske kasinoer" fungere i praksis?

Dannes der præcedens for at f.eks. party / lads / ongame / etc er skattefrie for alle danskere brugere, eller vil skatterådet gå ind en gang for alle og "erklærer" specifikke sites for skattefrie for danske pokerspillere?

11-04-2007 00:28 #43| 0

EDIT: Update slettet for at gøre tråden mere overskuelig.

11-04-2007 00:29 #45| 0

Sidste indlæg fra Kongsgaard er skrevet af mig, var ikke lige klar over at manden havde logget på Pokernet fra min computer :)

Så:

Som jeg også skrev i den anden tråd ser jeg dette som en glimrende ide og er selvfølgelig klar til at betale..

Martin

11-04-2007 00:30 #48| 0

Et af de mest interessante spørgsmål er vel serverplaceringen. Det kunne være interessant at få tjekket op på om det er et krav at serveren også fysisk er placeret indenfor EU.

11-04-2007 00:30 #47| 0

betalt btw

11-04-2007 00:30 #46| 0

Jeg kan shippe 300!

11-04-2007 00:31 #49| 0

Ja faktisk er vi allerede nok, men jo flere desto billigere slipper vi. Der kommer under alle omstændigheder til at gå nogle dage, mens de nærmere detaljer bliver koordineret. Så kom glad, kom frisk :-)

11-04-2007 00:37 #50| 0

@ hilberado

Det bindende svar vil blive lagt ud på SKATs hjemmeside under "Afgørelser, domme, kendelser, SKAT-meddelelser mv.": www.skat.dk/SKAT.aspx?oID=80859&type=Skatter%E5det

Der vil således være truffet en principiel og offentlig stillingtagen, der gælder for alle.

11-04-2007 00:40 #53| 0

Jeg er også med, selvom jeg har min egen ansøgning kørende på siden...

11-04-2007 00:40 #52| 0

@JS

Jeg kender ingen af de sites der står listet under Class 3 (poker) - er det en form for netværks or?


Nevermind kan se Pokerchamps er der, så det må jo være sider.

11-04-2007 00:40 #51| 0

Jeg er på hvis spørgsmålet også kommer til at inkludere nogle primaskins som ligger i EU men har server andet sted såsom Purple Lounge

11-04-2007 00:43 #54| 0

@ erob

I SKM2004.121.DEP (http://www.skat.dk/SKAT.aspx?oID=203714) skriver Skatteministeriet:

"at gevinster vundet i et spil eller lotteri, som er godkendt og kontrolleret af en offentlig myndighed i et andet EU eller EØS-land og opfylder betingelserne m.v. i spillelovgivningen i det pågældende medlemsland, fritages for indkomstbeskatning. Det er en betingelse, at et tilsvarende spil lovligt udbydes her i landet, uden at gevinsterne indkomstbeskattes."

Spillet skal være godkendt og kontrolleret i et EU eller EØS-land. I Ladbrokes-sagen (SKM2006.264.SR) skriver SKAT:

"Det er SKATs opfattelse, at når en regering i en stat omfattet af EF-traktaten har erklæret, at der udføres kontrol, kan det ikke pålægges skatteyderen at skaffe dokumentation for, hvordan kontrollen udføres. Den pågældende regerings erklæring herom må som udgangspunkt anses for tilstrækkelig."

Det må således anses som uvedkommende hvor serveren står.

11-04-2007 00:46 #55| 0

også klar

11-04-2007 00:48 #56| 0

Bare smid mit navn på listen hvis du klemmer Purple Lounge ind under spørgsmålet:D

11-04-2007 01:01 #57| 0

Jeg er på.

11-04-2007 01:10 #58| 0

Jeg er også på.

11-04-2007 01:24 #59| 0

jeg gir også gerne $50 :-D


Hilsen RafenDK

11-04-2007 01:42 #60| 0

Skriv mig på.

11-04-2007 01:58 #61| 0

Jeg er også vældig interesseret i at "Fortunepoker" kommer på - har James svaret ang. Licens-nummeret?
Spørgsmålet kan vel snildt indeholde både Gibraltar og Malta, og stadig være et ja/nej-svar.
Godt arbejde, og godt initiativ!
Følger spændt med...

11-04-2007 02:10 #62| 0

Jeg tror det er vigtigt at holde det simpelt. Da det er et ja/nej spørgsmål, skal det ikke forplumres af et enkelt site som har nogle helt andre forudsætninger og som kan risikere at vælte læsset, fordi skatterådet bliver usikre.

Lad os lave en liste over de helt åbenlyse kandidater, dvs primært Gibraltar-sites og dem som folk allerede har fået bindende svar på.

De helt særlige sites der er nævnt i denne tråd er vist bedst tjent med at nogen ofrer 300 på dem og ser hvad der sker.

Og hvis det endelig skulle være lader det jo ikke til at være et problem at samle ind til to ansøgninger, således at man først "sikrer" de oplagte kandidater, og derefter indsender endnu en ansøgning med en række andre kandidater.

11-04-2007 02:16 #63| 0

...hvorfor skulle nogen være mere oplagte end andre? Der må være en pointe jeg har misset, for mig bekendt ligger både Gibraltar og Malta indenfor EU, og derfor er der ingen forskel?
"Spillesites med poker-licens i EU" - sådan bør formuleringen vel omtrent lyde, og denne formulering indbefatter både Malta og Gibraltar, så tror ikke at "skatterådet bliver usikre" af den grund...

11-04-2007 02:19 #64| 0

Thumps up for Thomsen!

Jeg skal klart være med i den ordning;-)

Rigtig cool nogle gider sætte sig lidt ind i tingende til glæde og gavn for os andre...

300 kr. sponsoreret af de evige gavmilde Donky´er er til rådighed herfra;-)

11-04-2007 02:22 #65| 0

Malta er tæt på at være oplagte ja. Er der nogen der har fået et personligt bindende svar på nogen af dem?

11-04-2007 02:26 #66| 0

Jeg kan ikke forestille mig andet, da et af danskernes foretrukne pokersteder er "Fortune", som jo har pokerlicens på Malta (eller hvad Thomsen?). Og eftersom der helt er gået mode i bindende svar fra SKAT, da det tilsyneladende er den eneste måde man kan sikre sig imod skattefar på, så er jeg 100% sikker på at der er nogen der har bindende svar fra SKAT ang. Malta.

-Sikke dog en masse arbejde der venter "Thomsen"med at svare på vores/mine spørgsmål, og sætte sådan en kæmpe skib i søen...Nice work!

11-04-2007 03:10 #67| 0

Helt sikkert også betalt herfra...

11-04-2007 03:25 #68| 0

all in - betalt!

11-04-2007 03:57 #69| 0

"et bindende svar, der gælder for andre"

Er andre dem er betaler de 300kr? Pokernettere? eller noget helt tredje?

Men umiddelbart er jeg da med på ideen...

11-04-2007 03:58 #70| 0

Jeg betaler også gerne.

11-04-2007 04:02 #71| 0

WP, JSThomsen - hvis så bare man havde overskud på det dersens poker.

11-04-2007 09:57 #72| 0

Jeg bekræfter min tidligere tilslutning :)

2. Er der slet ingen der har kommentarer eller andet til JSTs OP vedr. det fokus der nødvendigvis vil komme?

Jeg talt lidt med min far om det. Han er jurist, men kender ikke noget specielt til skatteret. Han er af den opfattelse at sagen vil blive gransket YDERST GRUNDIGT i forbindelse med en ansøgning om et bindende svar for alle, og det kan jo så være både positivt og negativt.

Er der nogen jurister/revisorer herinde der har samme eller den modsatte opfattelse?

Btw super arbejde Thomsen !

11-04-2007 11:06 #73| 0

jeg betaler ogsaa gerne.

godt gaaet JSThomsen

11-04-2007 11:38 #74| 0

Jeg er med

11-04-2007 12:14 #75| 0

ser ud til der er ved at være gang i noget economies of scale, jeg er også med :-)

11-04-2007 12:26 #76| 0

SKAT vil vel lave samme undersøgelse for alle de angivne sites som de gjorde for Ladbrokes.

Hvis en eller flere sites af en eller anden grund ikke opfylder kravene, så vil de formentlig skrive det i deres afslag (eller måske får vi et delvist afslag og delvist godkendelse -- altså en slags positivliste). Hvis vi bliver helt afvist må vi tage en ny omgang med de sites som ikke blev afvist.

Parallelt kunne man lave en forespørgsel på Malta-baserede sites.

Jørn

11-04-2007 12:38 #77| 0

Jeg bekræfter, at jeg er med på at betale.

Btw, super godt arbejde! :D

11-04-2007 12:39 #78| 0

@ALL IN INC

Selvfølgelig vil det give opmærksomhed på beskatning af pokergevinster, men inden for de nuværende lovrammer kan de formentlig ikke give afslag fordi det vil være imod EU lovgivning.

Lovgiverne eneste mulighed er "betingelsen om, at et tilsvarende spil skal udbydes lovligt her i landet, uden at gevinsterne indkomstbeskattes". De kan f.eks. ændre spilleloven så Danske Spil ikke må udbyde netpoker.

I ladbrokes afgørelsen www.skat.dk/SKAT.aspx?oID=401569&vID=0 er det netop Danske Spils jurisdiske mulighed for at udbyde netpoker som gør at denne betingelse er opfyldt.

Jørn

11-04-2007 13:22 #79| 0

@Thyssen

Det er da et glimrende argument for at vi søger Malta og Gibraltar samtidig. Vi bør få et positivt svar.

11-04-2007 13:29 #80| 0

Ved ikke om jeg er sikker på at svaret bliver positivt over hele fronten, men under alle omstændigheder ville det være super at få afklaring på skattespørgsmålet, så jeg er også på.

11-04-2007 13:36 #81| 0

Jeg er på.

(Men skuffet over at DPF ikke har taget teeten, hvad går mine 300 kr så til?)

Mvh
Theis

11-04-2007 13:49 #82| 0

Jeg er også med

11-04-2007 14:35 #83| 0

@realmadrid

Eneste ulempe er blot at Malta-baserede sites er uprøvet land (der er svjv ikke givet personlige bindende ligningssvar for disse), og dermed kan disse give forlænget behandlingstid eller måske være årsag til en samlet "Nej".

Personligt tror jeg at Malta-baserede sites også er skattefrit, men usikkerheden nager, så jeg tror det er en god ide at splitte op i Gibraltar-baserede sites og Malta-baserede sites. Med så mange bidragsydere så bliver den samlede pris næppe over 300 kr/næse.

Desuden kan det være en ide at benytte lidt kroner til at lade en revisor eller advokat udforme ansøgninger, så vi ikke begår dumme fodfejl.

Jørn

11-04-2007 14:43 #84| 0

Til trods for jeg har fået bindende svar fra SKAT, støtter jeg dette gode initiativ.

Count me in.........

11-04-2007 14:47 #85| 0

Kan vi ikke sende 2 ansøgninger afsted så? En for dem på Gibraltar og så en blandet landhandel med nogle steder fra Malta, Purple som ligger i London osv? Tror de fleste ville være klar på at stive taksten en smule og f.eks. give 400 hver hvis det var det der skulle til? Jeg er vel ikke den eneste der godt kan lide at rense svenske tørfisk på primanetværket eller hvad:D?

11-04-2007 14:51 #86| 0

Helt enig.

Synes også det er mere interessant at få nogle af de uafklarede sendt til SKAT.

Har aldrig hørt om nogen der har fået afslag fra SKAT; det er vel fordi man kun søger på sider man er sikre på for ikke at komme i fedtefadet (da man ofte har spillet/vundet før man tænker på at søge).; her ville en generel ansøgning vræe super til at få afklaret de sider som svenskerne mener er skattefrie; såsom Purple Lounge, Betonbet etc.

Det der er problemet er at der mangler en skattefri side, med top traffic og en rakeback mulighed, såsom Purple Lounge, Betonbet etc.

11-04-2007 14:57 #87| 0

@donk
Jeg er helt enig. Vi kan ligeså godt lave to, eller lavede én samlet, og så kræve to svar. Så får vi mange flere med på ideen (=billigere), og så undgår fremtidigt besvær med at lave flere ansøgninger. Hvis det hedder "indenfor for EU", så bør det ingen forskel gøre om det er Malta eller Gibraltar.

@Thyssen
Der er mange herinde der har ansøgt om bindende svar fra SKAT, så tror ikke det er nødvendigt at få en revisor på sagen. Forskellen er blot denne gang at vi søger for mange, men det bør ikke være nogen hindring/ændre sagen.

11-04-2007 15:01 #88| 0

Hej!

Jeg er også med for 300 kr.

11-04-2007 15:20 #89| 0

ja nemlig, hvad med malta, hvor bl.a. UNIBET har pokerlicens?

11-04-2007 17:25 #90| 0

Vil også gerne støtte op om denne sag med 300 kr.

Hvordan vil betalingen egentlig foregå, får jeg et godt gammeldaws girokort :D (beklager hvis jeg har misset det i det ovenstående)

11-04-2007 17:36 #91| 0

sæt denne her i vidensbanken tak ;)

11-04-2007 17:38 #92| 0

Har vi en tovholder på det fremragende initiativ, så det ikke bare går til grunde?

11-04-2007 18:57 #93| 0

Jeg støtter også gerne op.

@JSThomsen

Har du fundet ud af det med om det gælder gruppen eller alle.
Egentlig må det være alle, da person B ikke kan stilles dårligere end person A, men ligeledes burde SKAT ikke kunne give negative svar, for de forudsætninger der allerede er blevet godkendt uden at ugyldiggøre disse, hvilket igen ikke bør kune lade sig gøre.

Så selv en pessimist som mig er lidt optimist, men synes også vi skal dele ansøgningerne op i de "sikre" hvor der allerede har været positivt svar og så "malta og lign"

Gruppen, altså dem der betaler, bør vel alle få et dokument på denne skattefrihed, som vi evt kan benytte til "torskegilde" det er vel en af fordelene ved et gruppesvar?

11-04-2007 19:16 #94| 0

EDIT: Update slettet for at gøre tråden mere overskuelig.

11-04-2007 19:24 #95| 0

oiii den betaler jeg også gerne til.. Nice Job

11-04-2007 19:47 #96| 0

Jeg betaler også gerne de 300 kr

11-04-2007 20:03 #97| 0

Skulle sige fra Lundgaard2 at han gerne ville på listen.. Hans tastatur virker ikke :)

11-04-2007 20:05 #98| 0

Betaler gerne.. checker i f.eks. også Betsson og Betonbet og Will Hill - det springende punkt er jo om man går efter skins eller netværket. Så vidt jeg ved er sager som disse ikke kørt endnu - men Betsson (ongame) burde vel ikke være anderledes end Eurobet (ongame)?

11-04-2007 20:06 #99| 0

betaler også. Stærkt initiativ!

11-04-2007 20:07 #100| 0

Vis SKAT vender tomlen ned på det hele, må det vel være noget der skal videre til EU domstolen.

Er du (Thomsen) mfl. også klar til det, så det ikke bare er penge ud af vinduet til de konservative krafter?

11-04-2007 20:09 #102| 0

Godt initiativ - Jeg er på.

11-04-2007 20:09 #101| 0

Den betaler jeg også meget gerne til...

Loua

11-04-2007 20:13 #103| 0

Jeg er med.
Og rigtig god ide med 2 ansøgninger hvis det kan lade sig gøre

11-04-2007 20:24 #104| 0

Jeg er på hvis det gælder for alle og ikke kun for gruppen der ansøger.

11-04-2007 20:32 #105| 0

Ja tak, vil meget gerne betale. Er der nogle der har bindende svar fra fortune

11-04-2007 20:35 #106| 0

jeg betaler også gerne... godt initiativ

country...

11-04-2007 20:36 #107| 0

Jeg er også på

11-04-2007 20:38 #108| 0

Jeg er på for 300kr. Vil også gerne høre hvordan det ser ud med eksempelvis Unibet. Hvad med alle Cryptoskins som nu hævder at have midlertidig pokerlicens indenfor EU?

Vh PB

11-04-2007 20:58 #109| 0

Crypto skins kan vi på nuværende tidspunkt ikke få et bindende positivt svar fra imo.

Fortune påstår at de overholder diverse regler, og arbejder på selv at få en godkendelse af SKAT på vegne af deres kunder.
Om de så har ret og hvor hårdt de arbejder kan man jo kun gisne om :-)

Ved dog ikke om der er nogen der har fået en godkendelse for Fortune.

11-04-2007 21:11 #110| 0

Vedr. hvilke kasinoer der vil blive ansøgt om:

Jeg anser kasinoerne på Gibraltar listet på denne side:
www.gibraltar.gov.gi/gov_depts/internet_gaming/internet_gaming.htm

Samt kasinoerne med licens på Malta og opført på nedenstående side under class 3 (poker):
cert.lga.org.mt/

...som værende sikre og nemme at ansøge om, samt nemme for SKAT at behandle, da netop de to ovenstående links i en vis udstrækning tjener som dokumentation for deres tilknytning til EU/EØS.

Med hensyn til Fortune Poker har jeg endnu ikke snakket med James. Da Fortune ikke står opført på den ovenstående liste, er det nødvendigt med nummeret på deres licens. Når og hvis jeg får denne burde Fortune også være sikker.

Dvs. de to ovenstående lister samt Fortune (betinget licens nr.) er dem, hvor jeg umiddelbart ser et klart JA fra SKAT.

Med hensyn til Crypto siderne, er det noget mere usikkert, hvorfor jeg ikke mener at de skal på samme liste/samme spørgsmål. Specielt Interpoker (og senest Betsafe) har flere gange været fremme og proklamere at nu var licensen lige om hjørnet, men intet er der sket.
Jeg er personligt af den holdning, at man bør vente med disse sider til der er endelig afklaring på deres licenser. I øvrigt burde de sgu selv betale, men det kan man jo sige alle kasinoerne.

Omkring Purple Lounge, Betsson og Betonbet har jeg selv ikke meget kendskab til deres forhold. Da England mig bekendt ikke fører en hjemmeside tilsvarende dem fra Gibraltar og Malta, vil det kræve lidt detektiv-arbejde, eller skulle man simpelthen lave en særskilt ansøgning/spørgsmål med disse mere usikre.

Alt i alt er jeg selv fortaler for at stille to spørgsmål, et med de "sikre" og et med de mere usikre. Specielt nu da så mange har meldt sig på banen.

11-04-2007 21:15 #111| 0

@JSThomsen

Jeg er enig i den fremgangsmåde.

11-04-2007 21:17 #112| 0

BobbyOlsen skrev:

"Vis SKAT vender tomlen ned på det hele, må det vel være noget der skal videre til EU domstolen.

Er du (Thomsen) mfl. også klar til det, så det ikke bare er penge ud af vinduet til de konservative krafter?"

Det første skridt vil være byretten, hvor der også kan henvises til international ret, og jo jeg er klar, men dette vil formentlig kræve nogle penge til sagsomkostninger.

Jeg anser dog dette scenario som usandsynligt, i hvert fald for de kasinoer, som flere PN'ere har fået go for.

11-04-2007 21:25 #113| 0

@ ImWithStupid

"det springende punkt er jo om man går efter skins eller netværket."

Du kan være helt sikker at kasinoer med licens uden for EU/EØS ikke vil blive anerkendt som skattefrie, heller ikke selvom det pågældende netværk drives fra Europa.

Det omvendte er dog rimelig sandsynligt. Bemærk i øvrigt at de fleste større netværk har en class 4 licens på Malta (http://cert.lga.org.mt/).
En class 4 licens er en særskilt licens til at drive en platform/netværk, men indebære ikke selv at udbyde spil.

" Class 4: Operators who run a software platform to host the service of any of the above classes. Such operators are not involved in player management functions. "

Dette burde dog betyde, at hvis et kasino fra et af disse netværk fik licens inden for EU, så er der ikke noget at komme efter.

11-04-2007 21:28 #114| 0

Skal der ikke snart bare oprettes en konto på party, eller en neteller konto til formålet...?

Inden det pludseligt bliver alt for uoverskueligt...

Et forslag er at alle der har betalt inden for en uge efter I har fundet ud af betalingsmetoden kommer med. Det koster 300kr., pr. mand - og er der kæmpe "overskud" på dette, laves en lukket freeroll, med winner takes all, der trækkes lod, de bruges på "de usikre", på en anpart i den tidligere omtalte væddeløbshest eller noget helt femte :P

Men lad os da bare komme videre nu hvor projektet har så stor opbakning - fandeme stort du gider trække læsset!! Og håber du får noget hjælp fra PN eller DPF snarest mht. betaling...



11-04-2007 21:29 #115| 0

Vedr. hvem svaret gælder for, har jeg i dag talt med en medarbejder ved SKAT, der oplyste mig, at et bindende svar for andre godt kan udformes, så det gælder alle skatteydere.

11-04-2007 21:32 #116| 0

...James har fået nys om sagen, er jeg blevet fortalt, så giv lige Fortune en uges tid...

11-04-2007 21:33 #117| 0

Status lige nu er, at jeg har sendt en PM til DTM og bedt ham ringe til mig, mhp. at koordinere indsamlingen af penge samt øvrige detaljer, herunder hvem, der sætter navn på og præscist hvilke kasinoerne, der ansøges om.

Desuden mangler jeg at komme i kontakt med Fortune Poker. Jeg ved at Turbofluen har James på Messenger, så jeg håber på at kunne fange ham den vej rundt i aften.

11-04-2007 21:37 #118| 0

Update slettet

11-04-2007 21:51 #119| 0

Kan vi få bindende svar på om pokergevinster vundet i Monte Carlo er skattepligtige? :D

11-04-2007 21:59 #120| 0

LOL :-)

11-04-2007 22:48 #121| 0

jeg giver også gerne et bidrag

11-04-2007 23:00 #122| 0

Jeg er også gerne med.

Hergo

11-04-2007 23:29 #123| 0

@ Thomsen

Husk lige at sætte Lundsgaard2 på listen

Btw, godt arbejdet!

11-04-2007 23:31 #124| 0

Jeg er selvfølgelig også parat til at smide min del

11-04-2007 23:33 #125| 0

JSThomsen:

Jeg er stadig klar på at betale.

Jeg ønsker dog primært at få bindende svar omkring beskatning fra partypoker.com. Umiddelbart er den side ikke at finde på class 3 (poker) listen
Vil du/vi søge om bindende svar omkring partypoker?

11-04-2007 23:46 #126| 0

Betalt

12-04-2007 10:26 #127| 0

Jeg er også klar...

/Siggo

12-04-2007 10:30 #128| 0

Helt enig, party skal på...
burde næsten have lavet en tråd for sig med folk der vil betale, den her drukner jo

12-04-2007 10:40 #129| 0

@ Sailor

Der vil helt sikkert blive ansøgt om Party. Party poker står jo opført på listen fra Gibraltar: www.gibraltar.gov.gi/gov_depts/internet_gaming/internet_gaming.htm, som jeg selv og flere andre PN'ere har fået positivt tilsagn om.

Se i øvrigt mit indlæg af 11-04-2007 20:11

12-04-2007 11:49 #130| 0

@ Thyssen

Tak for dit svar. Jeg er meget enig i dine juridiske betragtninger, men jeg tænkte også på den offentlige "moralske" debat, som kunne komme i kølvandet på sådan en ansøgning.

Jeg tænker på noget al'a "danske studerende dropper uddannelse for at spille poker - og så vil de forøvrigt ikke betale skat" ! Og Engell ønsker os velkommen på forsiden næste dag.

Dette kunne være en følgevirkning af en ansøgning, og jeg tvivler ikke på, at flere partier instant vil være ude med overvejelser omkring ændring af skattereglerne grundet dette. Det nuværende politiske klima laver jo gerne love på baggrund af spisesedler imho.

Hvad er dit syn på dette, kan miljøet klare denne granskning og debat?

/INC

12-04-2007 11:51 #131| 0

Jeg er med...

12-04-2007 12:01 #132| 0

Autobetalt!

Kan du ik for overblikkets skyld nøjes med at opdatere i dit andet indlæg, hvem der er med, og så slette de andre indlæg du har med lister over navne.

Desuden bør du nok satse på et overlay på minimum 20%, da der altid er nogen der ikke får betalt, selv om de melder sig til. Hvis der skulle blive penge til over, kan der altid sættes en freeroll op eller lignende (helst på et skattefrit site ;-)

12-04-2007 12:12 #133| 0

Er også med

12-04-2007 12:47 #134| 0

@ALL IN INC

Jo, der kan komme en offentlig debat omkring dette, og nogle medier og politiske partier vil sikkert være hurtigt ude med riven, men jeg er ikke bekymret omkring det.

De kan selvfølgelig ændre tipsloven så Danske Spil ikke længere kan udbyde netpoker i Danmark, men tænk også på de EU-sager der verserer omkring Danske Spils monopol. Det kan jo nemt være at det snart bliver tilladt for udenlandske firmaer at udbyde spil i Danmark. Når det sker så er den eneste mulighed at Danmark melder sig ud af EU, hvilket næppe er sandsynligt. Eller at der vedtages EU love der forbyder netpoker, hvilket næppe er sandsynligt.

Lovgiverne i Danmark kan (IANAL) ikke lave en lov der pålægger pokerspillere at betale indkomstskat, da det vil være i modstrid med EU lovgivning (dette var jo netop kernen i Lindman-dommen: et EU land krævede indkomstskat af en gevinst vundet i et andet EU land).

Jeg tror vi skal prise os lykkelige over at have fundet en skattefri niche.

Desuden tror jeg ikke SKAT går glip af noget kæmpe provenue, da det jo er kendt at de fleste spillere har underskud.

Hvis alt slår fejl, så er der kun www.dokkedalpoker.dk/?p=161 tilbage :-) [Dette er ikke en opfordring til at snyde i skat]

Jørn

12-04-2007 12:53 #135| 0

"Jeg tror vi skal prise os lykkelige over at have fundet en skattefri niche."

Det er så lige her at de fleste pokerspillere misforstår.

Det er ikke skattefrit at spille poker. Men man skal ikke betale normal indkomstskat, som det kendes fra lønindkomst og lignende indtægter. Skat bliver opkrævet via spilafgift direkte på casinoet!

Det nettooverskud man måtte have, er dermed allerede beskattet.

Lindman-dommen siger, at en stat ikke må beskatte spilleindtægter, som allerede er beskattet (via spilafgift) i et andet EU land, for så vidt at den beskatning svarer til reglerne i det land hvor vinderen er hjemmehørende.

Denne henvendelse til SKAT går reelt set ud på at få bekræftet at indtægter fra diverse pokersites allerede er beskattet i et andet EU land, og derfor ikke skal beskattes yderligere i Danmark.

12-04-2007 13:01 #136| 0

@Gene

Sorry, jeg mente selvfølgelig:

Jeg tror vi skal prise os lykkelige over at have fundet en *indkomst*skattefri niche.

eg er fuldt klar over at online kasinoer betaler spilafgift, hvilket også er en nødvendig betingelse for at opnå indkomstskattefrihed.

Jeg ved ikke hvor meget eks. partypoker betaler i spilafgift, men lad os sige at det er 4%. I en pot der rakes 5% betaler vi så 5% * 4% = 0.2%, men da penge omsættes mange gange er det reelle beløb selvfølgelig meget større.

Jørn

12-04-2007 13:23 #137| 0

Rigtig gode argumenter Thyssen. Du har uden tvivl ret. Angående en eventuel offentlig debat tror jeg, at du har mere tiltro til den brede masses evne til, at se de finere nuancer ved beskatningen ;D

Sidste udvej må være en tur til Donkedals gode Doktor :P

/INC

12-04-2007 13:25 #138| 0

jeg er med

Friis

12-04-2007 14:05 #139| 0

Er også på.

12-04-2007 14:49 #140| 0

Skriv mig på listen

12-04-2007 15:56 #141| 0

Jeg læser først tråd nu og har en hel del jeg gerne vil kommentere på. Har endvidere læst de andre tråde der er henvist til.
Mit indlæg er ikke ment som nogen personlig kritik og håber den kan nuaancere debatten lidt. Jeg kommer en del uden om det specifikke emne men mener det er min pligt at sætte fokus netop i denne tråd.



For det første super JST. Initiativ er altid godt. Som oftest.
Nu vil prøve kort at argumentere for at selve denne tråd bare skal lukkes og JST initiativ bare skal skydes helt i jorden.
Dem der har haft eksempelvis videnskabsteori er med på den ide om at prøve at modbevise en tese for lige at se om den holder.

Jeg kender flere der har fået lavet de her ligningssvar og hver evig eneste gang jeg hører om det tænker jeg det samme. Åh herre jesus gud.

Personen har som minimum lige spildt 300 kr han kunne have brugt på et restaurantbesøg med en god hoveret og en stor fadøl/glasvin for to personer.

Når jeg siger som minimum er det også fordi personen lige har sat sig i søgelys hos told og skat. Og for hvad? For at høre at det er i orden at vinde penge på sites som mange mange andre også må.

Altså hør lige her.
SP1= Skulle man lige pludselig få et nej ?? (spørgsmål 1 der kunne besvares). Jeg kan altså bare ikke se hvorfor i alverden at det lige var en selv der skulle få et nej. Skulle man modtage et brev fra told og skat hvor der stod "Hej Peter Post. Nej det er ikke i orden. Jeg ved godt alle andre godt må men du må altså ikke og BTW, jeg ved hvor du bor. Og at du spiller. Poker du ved").


Uden overhovedet at vil kommentere yderligere om min personlige økonomi og mit forhold til skat vil jeg lige sige et par enkelte ting.

At komme i søgelys hos told og skat (og ja det ved jeg godt ikke vedrører det her svar som der søges af JST men skal ses i en større kontekst akkurat som Thyssen nævner det. Kommer jeg tilbage til)
er lidt ala at have fået en 200 sidser opgave du skal aflevere inden for 3 uger mens du er ved at forberede dig til eksamen. OG det er bare til at starte med. Selvom du har alt på det rene er der masser at arbejde forude

Her er lidt af hvad man f.eks skal medbringe til et møde fe.sk for indkomstårene 2004,2005 og 2006:

- Samlet opgørelse over indtægter ved pokerspil - både cash og turneringspoker(live) og poker på internettet

- Dokumentation for indskud ved deltagelse i turneringspoker (live) eller poker på internettet

- Oplysning om hvilke pokersites du spiller på ( ca 35). Herunder dokumentation for transaktionerne mellem dig og de pågældende pokersites ( dem har jeg cirka 4600 af)

-Oplysning op saldo pr 31 dec alle år på samtlige sites

-Dokumentation for bevægelser på neteller, webdollar, Paypal og lign.
Dette skal anvendes til kontrol.

-Oplysinger omudenlandske konti - herunder udenlandske betalingskort

- Oplysning om diverse sponsorkontrkater du har indgået med spilleselskaber, aviser og lignende

-Oplysing om du har været sponsor for andre pokerspillere i forbindelse med turneringer



Såfremt man ikke lige har det liggende ( og det vil jeg godt postulere at ingen har og størstedelen kun har har meget få procent liggende) vil der ligge et kæmpe kæmpe arbjede for mange personer. Måske hvis man er helt grøn har man måske kun lige en 6-7 sites og et par hundrede transaktioner men mange vil nok have større skeer at bide.

Ja det er jo så bare den ene side af sagen. SÅ er der også den evindelige hovedpine for man ved sku aldrig lige. O man har 100 spørgsmål. Og hvilke af de 100 spørgsmål skal man spøge hvem om?. Hvad med blackjack p

12-04-2007 16:17 #142| 0

Undskyld, men shit en gang gylle!!!

Det mest usammenhængende, ligegyldige indlæg jeg længe har læst.
Ingen struktur, intet formål, ingen konklusioner (der er underbygget anyway).

Jeg er målløs...

12-04-2007 16:20 #143| 0

lol ja.... hvad er meningen? jeg fornemmer at han synes det er en dårlig ide... men jeg er langt fra sikker.... men man gider næsten heller ikke læse et indlæg af den størrelse

12-04-2007 16:23 #144| 0

@ bajawa

Du må sgu ikke ryge det stads!!
Nej spøg til side. I OP er der netop gjort opmærksom den mulige ekstra opmærksomhed, der kan komme omkring online-poker, så dette er folk bekendt.

Med hensyn til at side og svede til et torskegilde, er dette jo netop et argument for få dette bindende svar. Dette vil nemlig skabe åbenhed og klarhed. Jeg ansøgte selv om et bindende svar sidste år, da jeg stod for at skulle købe en lejlighed, bl.a. med penge fra pokergevinster.

Nuvel, du kan stadig blive trukket ind til torskegilde, hvilket er årsagen til at jeg personligt bruger direkte bankoverførelser mellem kasinoerne og min bankkonto nu. Dermed er alt fremme i det åbne og jeg kan slappe af og henholder mig til mit bindende svar. Endvidere kan både banken og SKAT se, hvor mine penge kommer fra, mens de overvejer, om der er behov for at indkalde mig til torskegilde.

Med hensyn til folks holdning til poker og pokerspillere er dette jo individuelt. Jeg har gjort folk opmærksom på fordele/ulemper, og det lader til at de fleste her på PN, ønsker projektet gennemført.

Derfor behøver alle jo ikke at være enige, og jeg respekterer, at du er i hvert fald er uenig.

12-04-2007 16:24 #145| 0

@jungleras

ja det er en gang gylle. Det er frivilligt. men tak for kritik. Brugte for lang tid på at skrive det og gad sige ikke lige sætte struktur på!

@jts

jeg har bare ikke sovet i nat. undskyld (flover mig)

håber bare mit rodede indlæg kan vække et eller andet nyt i nogen.

12-04-2007 16:57 #146| 0

Pyha den var lang...! Så meget tror jeg ikke, at jeg nogensinde har læst i træk før uden at fatte noget som helst siden Lineær Algebra på 1. år.

Men godt med lidt debat vel...

I øvrigt: Længe leve Teo og død over OB

12-04-2007 17:46 #147| 0

Er selvfølgelig også klar..

12-04-2007 18:15 #148| 0

Wow, hvordan missede jeg fuldstændig det her. Jeg vil også være med. Jeg er klar til at støtte over party eller netbank.

Lidt hurtige cliff notes ville dog være super. Tråden er blevet lidt svær at overskue.

12-04-2007 18:49 #149| 0

VIGTIGT!!

Selve debatten er for overskuelighedens skyld flyttet til denne tråd:

www.pokernet.dk/forum/show.asp?tid=129173


Folk der ønsker at skrive sig på listen skal dog gøre det i denne tråd, der løbende vil blive opdateret.

/Thomsen

12-04-2007 18:54 #150| 0

@Bajawa

Godt (og rodet) indlæg!
Jeg er (som det også fremgår af den tidligere tråd) enig i rigtig mange af dine tanker.

12-04-2007 18:55 #151| 0

Genialt Indlæg Bajawa.

Intet mindre.

12-04-2007 19:31 #152| 0

@Bajawa

Det vil selvfølgelig ikke være rart at blive indkaldt til torskegilde. Ikke fordi jeg har noget at skjule, men fordi det vil tage lang tid at samle den nødvendige dokumentation.

Men som alle andre beslutninger her i livet, så er det en equity beregning.

Jeg foretrækker at få papir på skatte-situationen *inden* jeg bliver hevet ind til evt. torskegilde. Som JSThomsen er inde på, så er det rart at vide på forhånd om man skal betale skat eller ej, hvis man ønsker at benyte sine gevinster løbende.

Jørn

12-04-2007 19:48 #153| 0

Odense Pokerklub vil naturligvis gerne skyde 300 kr efter denne sag.


TOGO
Formand, Odense Pokerklub

12-04-2007 20:39 #154| 0

@dem der finder mening i bajawa's indlæg.

Kan i lige ridse hovedpointerne op?

12-04-2007 20:45 #155| 0

@Bajawa

Kan man ikke bare få en der IKKE spiller poker til at ansøge om det svar, så der jo intet de kan rippe op i :)

12-04-2007 21:03 #156| 0

@Klaphat

Jeg vil hellere henvise til mine første indlæg i følgende tråd (http://www.pokernet.dk/forum/show.asp?tid=128636)

12-04-2007 21:51 #157| 0

Synes ikke jeg kom på listen, men jeg vil også gerne give de 300 kr.

12-04-2007 21:55 #158| 0

@ JSThomsen

Efter at have fulgt debatten og Bajawas udlæg af sagen ønsker jeg at blive fjernet fra listen.

Mvh

12-04-2007 22:26 #159| 0

@ Swia - Modtaget

@ pescen - Modtaget

13-04-2007 10:21 #160| 0

@JST

Jeg betaler også gladeligt 300kr for det bindende svar. Syntes det er et godt initiativ, der kan skabe klarhed for mange.

13-04-2007 12:48 #161| 0

Hej JST

Hvis ikke du har fået min mail: Jeg er på!

Mvh.
Wagn666

16-04-2007 00:23 #162| 0

JSThomsen, jeg vil gerne fjernes fra listen igen. Er rendt ind i lidt ekstra udgifter (og er på SU) og har lovet mig selv ik at cashe noget ud fra poker

16-04-2007 01:35 #163| 0

Jeg er self. også klar

/Siggo

16-04-2007 11:44 #164| 0

@Bajawa

Godt, rodet og langt indlæg!

Nedenstående er udelukende møntet på seriøse, vindende spillere! Det ville selvfølgelig være mere interessant at kommentere de 95% der taber og har et lorteliv pga. spil, men dem har vi mere kompetente folk til at tage sig af og hjælpe end mig! :o)

Jeg mener ikke at poker er fordummende, da mange af de kvaliteter der bla. efterspørges hos ledere i erhvervslivet, er nogle man KAN lære at mestre inden for poker!

Derudover KAN poker give én et spændende liv, med rejser, penge, adrenalin og gode bekendtskaber!

Samtidig mener jeg jo personligt at pokerspillere KAN være et af de folkefærd der kender sig selv allerbedst her i tilværelsen!

/Daniel

PS. Jeg tror egentlig godt jeg ved hvad du mener med at poker kan være røvkedeligt, men der er fandme mange alm. jobs der er meget værre!

16-04-2007 21:28 #165| 0

Update:

Sailor
Trix11
Holstt
KeysorSoze
ALL IN INC
Fitty
Majaline
ChrisJ
Macstarr
JSThomsen
Krisdk
Hummelhoj
Fisken
Sheep
c_hope
DSRasmussen
Tyren
cinco
MortenD
malaelan
Jungleras
AlexKP
erob
realmadrid
Tinamus
Mika
Kongsgaard
StonieN
gyn721
Asger_b
Siggo
Todd
PSchmid
Stru
Veron22
pethie
hilberado
Turbofluen
Auri
skagboen
RafenDK
sasuke
KanonKongen
-Tomi1981-
Butch_dk
Halabalousa
Ahle
Phearlezz
jl3053
Thyssen
Rooger
Deicer
birdman10000
Polse68
BrianJe
PUTSKAT
jfac
Coco
Dadvi
gambler
Veron22
ImWithStupid
tåbeligt
Loua
KlausL
Rush
countryboy
parma15
PBaek
KojGysto 
Hergo 
Lundsgaard2
DanTheMan 
kris_rem 
CountGrisnak 
Gene
Fasanen 
mandelir 
Klaphat 
henrikjs 
jelle7 
PaulaL123
TOGO / Odense Pokerklub
Swia 
pedersen2 
Wagn666 

Nu mangler blot at får skrabet pengene ind. Jeg tror DTM kommer på banen med et kontonummer el.lign. i løbet af ugen.

/Thomsen

16-04-2007 21:35 #166| 0

fjernes gerne fra listen

16-04-2007 21:48 #167| 0

@Cheiron

"Jeg mener ikke at poker er fordummende, da mange af de kvaliteter der bla. efterspørges hos ledere i erhvervslivet, er nogle man KAN lære at mestre inden for poker!"

Jeg kunne VIRKELIG godt tænke mig at høre hvad det er for nogle kvaliteter du tænker på her!?

17-04-2007 03:43 #168| 0

@timothy

- lyve over for andre uden at blive opdaget og kunne tage andre i en løgn.

- opnå et koldt hjerte så man uden anger kan tage en virksomheds/kundes penge aka distancere sig fra menneskelig empati.

- at kunne tabe kæmpe summer af penge men alligevel komme på arbejde næste dag

- at kunne være tryg som taler i større forsamlinger hvis man er udpræget livespiller (omvendt, dvs komplet socialsvag hvis ens ven er sin mus)

;)





Nu er den så bare lige en enkelt lille bitte fidus ved det her. Hvis man først har opnået de "kvaliteter" er man blevet så vindende eller mener at man er så vindende at man ikke lige har tid til en lang uddannelse.
Der er ikke mange der kan kombinere de to ting.
Jeg har som udgangspunkt kun respekt for en 5-6 pokerspillere i verden. Det er dem som har et normalt liv ved siden og til hver en tid kan distancere sig fra en verden der handler om at tage andre folks penge.



17-04-2007 04:48 #169| 0

@ bajawa

vi kan sikkert også være uenige om så meget andet, men what the heck er der nu galt med Dempsey og Makepeace?? Kan KUN huske hende som en hot sag, dengang jeg i pubes-alderen sad fast klinet op ad skærmen hver lørdag aften for at se alt andet end handlingen i serien...

17-04-2007 05:01 #170| 0

@dooh

Måtte lige læse mit hårspray-hash-indlæg igennem igen.

Der er absolut intet galt med det. Jeg var bare under tøflen på et tidspunkt pga foul play og blev semitvunget til at bide et par engelske krimier i mig, så fik et ambivalent forhold ;)

Til de lidt dårligere krimier altså. Frost, Barnaby og som suværent bedst er Mistænkt.
Men Hercule Poirot, Miss Marple og ældre krimier med dårlig lysmætning og kedelig instruktion/handling som D og M omend M er pæn er altså IMO spild af tid.

Hvis man endelig har en time man vil hygge sig med krimi så se noget andet.


Hygge i natten

17-04-2007 07:50 #171| 0

@Timothy

At træffe pressede equity-beslutninger på kort tid!

At kende sig selv og sine stærke/svage sider og tage forbehold for dem når man træffer valg!

Man bliver en god menneske-kender!

At træffe beslutninger, der måske ikke er mest profitabelt lige nu, men i det lange løb (noget som jeg mener er overset) vil give bonus!


Det var lige hvad jeg kunne komme i tanke om, her 5 minutter inden jeg skal på arbejde...! :o)

/Daniel

17-04-2007 08:23 #172| 0

@cherion - timothy

Se den lige ud fra en cost-benefit analyse. Og husk lige om der snakkes live el off.

Jeg vil påstå at alle de fordele der overhovedet er mht erhversliv bliver mange gange overhalet af den faktor der hedder at du bliver særdeles asocial. Her sammenlignet med alle de andre pragtfulde ting du kan bruge din tid på.

Jeg kunne aldrig få mig selv til at nævne jeg har spillet poker eller spilelr det hvis jeg kan slippe. Ved flere af venner som vil gøre karriere inden for jura-økonomi-osv helst ikke vil have deres navn frem mht fremtidige muligheder for erhversliv-staten.

Hvis det er lige du spiller mister du 7 år(evt) af dit pga røg og jeg vil slet ikke komme ind på de andre mange mange ulemper der er ved livespil.

17-04-2007 08:33 #173| 0

@bajawa

Jeg forstår ikke hvorfor du angriber poker så hårdt.

Der er da mange plusser og mange minusser, det kan vi hurtigt blive enige om, men spillet har jo været der i mange år og er det forhåbentligt mange endnu, da det er et fantastisk fangende spil med mange aspekter.

Når du snakker så negativt om at leve af poker, så vil jeg give dig ret i at det ikke bidrager med meget til samfundet, og som sådan ingen nytte har, men du slår meget på hvor skidt det er for den enkelte person.

Her synes jeg du går lidt galt i byen, for poker kan give en udfordring, selvtilfredstillelse og muligheder an ikke havde haft foruden pokeren.
Prøv samtidig at sammenlign en selvstændig pokerspiller med en person i et lortejob, som i en skidt arbejdsstilling skal kæmpe for at følge med samlebåndet 7 1/2 time hver dag for 1/4 af den løn midstake pokerspilleren hiver hjem.

Vi kan ikke alle være topledere, udviklere eller andre spændende velbetalte jobs, og for mange er det hovedsageligt kun det ofte asociale aspekt der er et minus.
Og der er jo ingen der sige man behøver at gemme sig derhjemme hele dagen som internet-pro.

17-04-2007 08:43 #174| 0

@Bajawa

Forstår ikke hvorfor du ikke mener at pro poker kan forenes med venner, andre hobbies/fritid, familie, kæreste etc.!?

Hvorfor kan jeg kombinere 8 timer om dagen på arbejde med førnævnte ting, men åbenbart ikke 5 timers poker om dagen???

17-04-2007 08:56 #175| 0

Jeg modtog denne mail som svar fra Skat.

Du er ikke skattepligtig til Danmark, men er desværre først nu registreret
korrekt i vores systemer.
Du kan se bort fra den fremsendte selvangivelse for 2006 og hvis du har modtaget
årsopgørelsen for 2006, skulle du ikke fremover få tilsendt noget herfra.

Med venlig hilsen
W...... R.........

SKAT
Kundecentret
Tlf. 7222 1818

17-04-2007 10:11 #176| 0

@Coco

"Prøv samtidig at sammenlign en selvstændig pokerspiller med en person i et lortejob, som i en skidt arbejdsstilling skal kæmpe for at følge med samlebåndet 7 1/2 time hver dag for 1/4 af den løn midstake pokerspilleren hiver hjem."

Ja, det er da rigtigt, at det (for nogle mennesker) er sjovere at være pokerspiller end at have et mere eller mindre ufaglært job.
Men faktum er, at sidstnævnte (uanset stilling) producerer en vare (eller ydelse) som han sælger til en pris, der er mere værd for køberen end det koster for ham (arbejdstageren) at producere den (det kan også formuleres som at han sælger sin arbejdskraft til en arbejdsgiver for en pris, der er lavere end det den er værd for arbejdsgiveren).
Dette indebærer, i modsætning til pokerspilleren, at denne arbejdstager er med til at skabe værdi for samfundet og bidrager til samfundets produktion.

@Cheiron

Jeg mener helt klart det er en misforståelse at man som pokerspiller tilegner sig kvalifikationer man kan bruge i erhvervslivet.

"At træffe pressede equity-beslutninger på kort tid!" og "At træffe beslutninger, der måske ikke er mest profitabelt lige nu, men i det lange løb (noget som jeg mener er overset) vil give bonus!"

Hvis man skal have en lederstilling i en virksomhed hvor man skal træffe denne type af beslutninger har du brug for en grundig teoretisk uddannelse og/eller en lang karriere med masser af erfaringer indenfor feltet. Jeg nægter at tro, at de beslutninger du træffer ved pokerbordet i særlig høj grad afspejler den komplicerede og analytiske proces, det indebærer at træffe den omtalte type af beslutninger. Ingen fornuftige arbejdsgivere vil ansætte en person, der har truffet "equity-beslutninger" ved pokerbordet, hvis en anden ansøger har lært at træffe dem på universitetet, i et pengeinstitut eller hvor ved jeg.
Derfor vil man (med rette) aldrig få en stilling, hvor du skal træffe den slags beslutninger, hvis man bruger sin tid på at spille poker fremfor at uddanne sig.

"Man bliver en god menneske-kender!" og "At kende sig selv og sine stærke/svage sider og tage forbehold for dem når man træffer valg!"

Her må jeg altså tilslutte mig Bajawa's ide om det asociale aspekt ved pokeren, og derudover tilføje, at det altså ikke forbedrer dine chancer i erhvervslivet at du kan se på folk om de bluffer eller ej (eller er ludomaner eller ej). Igen må jeg pointere: Beslutninger i lederstillinger i erhvervslivet træffes på brede teoretiske/uddannelsesmæssige og erfaringsmæssige kompetencer. Og ansættelsesprocedurerne er i overensstemmelse hermed! Det er IMO at undervurdere udbyttet af en længerevarende uddannelse og praktisk erfaring indenfor relevante jobs, at tro at det at have spillet poker kan kompensere for disse faktorer når man søger (og efterfølgende skal udfylde) en høj stilling i det private erhvervsliv. Man kan ikke tilegne sig de i denne samhæng relevante kompetencer ved at spille kort.


17-04-2007 10:29 #177| 0

@coco, cheiron m flere

Jeg kan skrive sider om det her op og ned men er for træt til det nu efter en lang nat. med flere rigtig rigtig gode mtts ;).
men jeg vil gerne vende tilbage til hvorfor jeg mener at det i mange tilfælde er så skidt.

5 timer poker om dagen kan man godt i en periode for flere personer. Men meget ofte vil man leve et skidt liv. Vil jeg gerne uddybe meget mere når jeg er frisk.

@timothy

godt og velformuleret indlæg med rigtig gode pointer

17-04-2007 10:38 #178| 0

@Timothy

Hmmm...hvis du ikke kan se hvad jeg mener eller bare føler dig ramt over at du selv besidder et erhverv/er under en uddannelse, hvoraf du synes jeg underkender vigtigheden (det er bestemt IKKE min mening), kan jeg ikke stille så meget op!

Det er alment kendt at nytænkning af folk fra andre brancher stort set altid er et frisk pust og tiltrængt, da fx. pokerspillere ser anderledes på tingene (fx. ved opstart af virksomhed) end én der har taget en 8-årig længerevarende uddannelse!

Tror fx. at Risk/reward-tankegangen fra poker er overset eller ikke-eksisterende hos mange topfolk i erhvervslivet!

/Daniel

21-04-2007 22:37 #179| 0

hvornår skal ansøgningen sendes og hvem skal have pengene?

22-04-2007 16:15 #180| 0

bump

24-04-2007 19:24 #181| 0

@JSThomsen
Som jeg har forstået det vil i kun søge om svar mht. skattefrihed vedr. Gibraltar license holders og Malta class 3 license holders (http://cert.lga.org.mt/)

Det jeg så gerne vil vide efter at have sat NoIQPoker på den anden ende er hvad med class 4 license holders på Malta?

NoIQ siger selv at de stadig er inde under Tains licens og at Tains licens ejes af et firma ved navn Involve. Involve har en class 4 licens på Malta.

Jeg ved godt at det er lidt kringlet, men jeg håber at du gider kommentere på det eller spørge ind til det så jeg kan få stillet gutten fra NoIQPoker de relevante spørgsmål.

/Jacob

← Gå til forumoversigtenGå til toppen ↑
Skriv et svar