Sidder midt i en session der har varet siden kl.2 i nat - kan ikke få mig selv til at vende ryggen til skrubbet ;-) Desværre var villain shortie, men dejlig hånd under alle omstændigheder!
***** Hand History for Game 5995094506 *****
0/0 Texas Hold'em Game Table (NL) - Wed May 23 08:21:45 EDT 2007
Table Table 125542 (Real Money) -- Seat 4 is the button
Total number of players : 6
Seat 1: saxattack ( $39.49)
Seat 2: OMFG_123 ( $100)
Seat 3: phishstiix ( $100)
Seat 4: Villain ( $29.85)
Seat 5: mushabubu ( $209.40)
Seat 6: Hero ( $262.16)
mushabubu posts small blind (0.50)
Hero posts big blind (1)
OMFG_123 posts big blind (1)
** Dealing down cards **
Dealt to Hero 6 ♦ 8♦
OMFG_123 checks.
Villain raises (3) to 3
mushabubu folds.
Hero calls (2)
OMFG_123 folds.
** Dealing Flop ** : 7♦, 2♦, 9♦
Hero checks.
Villain bets (5)
Hero raises (259.16) to 259.16
Hero is all-In.
Villain calls (21.85)
Villain is all-In.
** Dealing Turn ** : 5♦
** Dealing River ** : K♥
Creating Main Pot with $59.20 with Villain
** Summary **
Main Pot: $59.20 | Rake: $2
Board: 7♦ 2♦ 9♦ 5♦ k♥
saxattack balance $39.49, sits out
OMFG_123 balance $99, lost $1 (folded)
phishstiix balance $100, sits out
Villain balance $0, lost $29.85 [ 9h Th ] [ a pair of Nines -- Kh,Th,9h,9d,7d ]
mushabubu balance $208.90, lost $0.50 (folded)
Hero balance $291.51, bet $262.16, collected $291.51, net +$29.35 6♦ 8♦ [ a straight flush, Nine high -- 9d,8d,7d,6d,5d ]
Yeehaa...- godt med lidt skrub!
-EV at calle raises med 68 suited fra en short stack af - bare så du ved det :)
FARVEKODER
@Mickey
Overvejede også at raise, men blev enig med mig selv om at slowrolle min monster ;-)
Raise vil du heller ikke mod en der er så short.
@Live
Noteret skipper. Eller....
Held og lykke med at blive staket.
@DSR
Jeg fornemmer sarkasme? Stakingsagen er lagt lidt på is.
Du forstår ikke hvad vi skriver eller hvad? Dit call PREFLOP er et tabende call.
Mickey
@David
Tillykke og bliv endelig ved med det, men kan vi få nogle argumenter? Tvivler på du kan bevise overfor PN at det er +EV at calle 3bb mod villain med 30bb.
At calle et raise PF med 68 suited oop, mod en gut med 30 bb's kan godt nok aldrig blive +EV i min bog - Jer der caller, argumenter please.
Mickey
Jamen jeg kunne jo have sagt mig selv at et indlæg i Bad Beats, blær og sjove hænder skulle ende sådan her. Hvis jeg havde brug for at få den analyseret havde jeg postet i en anden kategori! I øvrigt fejler mine læseegenskaber ikke spor, men synes sq da egentligt det er lidt sørgeligt at nogle folk gider at bruge deres tid på at sidde og gøre samtlige postere her på PN opmærsomme på deres fejl.
"Hvis jeg havde brug for at få den analyseret havde jeg postet i en anden kategori!"
Overvej evt. at poste hånden i en anden kategori så :p
Mickey
Enig med freakstar.
Skammer mig lidt at sige det, men sådan er det nu engang :(
@Mickey
Forstår simpelthen ikke din tilgang til tingene...
@folk der aldrig ville kalde et 3bb raise i BB med 86s
Tror ikke på Jer ;-)
@gimmethat001
Hvis du var aaben for at ville udvikle dit spil, havde du maaske bare lyttet til Mickey.
"@folk der aldrig ville kalde et 3bb raise i BB med 86s
Tror ikke på Jer ;-)"
Udover du er OOP, så er det grundet Villains stack dit call bliver et tabende call, men hey, bliv endelig ved.
Mickey
@Nimacos
Jeg vil gerne blive bedre - meget gerne. Det er da derfor jeg har en profil herinde. Men vil sige at den er lagt i denne kategori med vilje.
Hvad angår spørgsmålet om hvorvidt det er +/- EV at kalde en shorties 3bb bet i dette spot, synes jeg ærlig talt ikke er specielt relevant.
Nu kender jeg ikke Mickey, personligt, men synes bestemt jeg har set mange gode, konstruktive indlæg fra ham igennem tiden. Ikke noget der...
Har jeg virkelig fået strammet skyklapperne lidt for stramt, eller er ovennævnte situation "standard"?
For mit eget vedkommende kan jeg sige at jeg spiller mange connectors, og på forskellige måder.
@Mickey
Hvad skal border line i stack vaere hos Villian til at du vil kalde de 2 BB?
Jeg forstår slet ikke det overhovedet kan overvejes at calle 3BB's OOP med 6 8 s mod en shortstack...
Men hvis DTM's indlæg ikke var sarkastisk, vil jeg da meget gerne høre begrundelsen?
Nimacos, jeg snakkede netop med ManCini om det over MSN, og alt afhængigt af type Villain snakkede vi en ~80bb stack.
Mickey
gimme skrev: "Hvad angår spørgsmålet om hvorvidt det er +/- EV at kalde en shorties 3bb bet i dette spot, synes jeg ærlig talt ikke er specielt relevant."
Hvis du gerne vil være bedre, så er det ovenstående bestemt relevant.
Uden at jeg gider regne efter, så er det bestemt et yderst marginalt call og jeg er ligesom Mancini, Razga og Mickey ret sikker på, at villain ikke er dyb nok til at du kan kalde. Ergo -ev.
@Mickey
Ok.
Ikke for at kapre traaden, men hvad er dine border hole card's for at kalde en 30bb mand i selv samme situation som ovenstaaende?
I er HU, du er OOP mod 30 bbs, dvs du har allerede investeret 10 % af hans stack i potten, med 8 høj! Caller en 100 bb stack er det ganske std at tage floppet af, da vi har mange flere implied odds, og potten ikke er HU. Så er det en ganske anden situation.
Nimacos, jeg tror sjældent jeg caller, det bliver til et reraise hvis jeg føler jeg er foran hans range, ellers folder jeg.
Mickey
Ved ikk hvad der er galt med jer aber.
For det første er det sølle 2bb vi skal kalde.
For det andet behøver vi jo ikke floppe nuts for at få pengene godt ind mod en short stack.
David BB
Lige mine ord. 2 BB og jeg sidder med 260 BB og kan nappe det sidste fra en Villain der på intet tidspunkt af den periode han sad ved bordet, virkede til at have en ide om hvad det var han ville med sine hænder.
Det er -EV at calle PF, længere er den ikke. Meget skægt at se at det FL spillere der argumenterer for et call :)
WTF?
Hvis villain er en tosse der ikke kan slippe TP for resten af stakken skal hans preflop raise kaldes med 68s 10000/10000.
Selv hvis villain viser AA faceup skal den kaldes preflop.
Meget skægt at det er NL spillere der argumenterer for et fold (implied odds anyone??)
What Mancini said.!
"Meget skægt at det er NL spillere der argumenterer for et fold (reverse implied odds anyone??)"
FYP
Hvorfor diskuteres det om det er +EV eller ej at kalde raises med 86s oop vs 30 bbs? _stort_ -EV eod.
Jeg kan ikke se hvad der skulle forsvare et call, andet end gambling. Hvis I ville calle mod en shortstack ville I vel også calle mod en big stack, når vi nu snakker om implied odds... Ville det så betyde at i altid caller, med hvad jeg ikke engang kalder suited connectors og så lave af dem endda! Det er dårligt call...
Med henysn til at folk altid brokker sig over at der bliver kommenteret, så er det vel formålet med et debatforum. Tråden bliver ikke kun startet for din skyld, vi pointere ligeså meget at det er dårligt call for at nye spillere ikke laver samme fejl!
PhreaX
@Mancini
I know, men villain har stadig 27 BB's bag sig.
Og som jeg også sagde: "Hvis villain er en tosse der ikke kan slippe TP for resten af stakken skal hans preflop raise kaldes med 68s 10000/10000."
Det er en helt anden situation hvis villain er en knastør nit.
@ Superchok
Netop! Villain er short, og det ændrer intet at han fx flopper TP, for så skal vi floppe bedre end TP! Du går vel ikke ud fra han raiser en dårligere hånd end 8 høj, vel? Kan du se pointen?
@Manse-ini
Hele pointen er om vi kan stacke villain hvis vi flopper bedre end ham. Da vi er maks 80/20 underdog skal villain ikke have så mange BB bag sig før det kan betale sig, NÅR vi nu ved at villain smider resten af stakken ind selv når han er bagud.
Hvis det er en villain der kan godt kan finde ud af at folde sin hånd postflop er det en anden sag.
Bottomline er at f.eks. 68s mod en shortstack er -EV eller +EV alt efter hvilken villain man er oppe mod.
"Hele pointen er om vi kan stacke villain hvis vi flopper bedre end ham. Da vi er maks 80/20 underdog skal villain ikke have så mange BB bag sig før det kan betale sig, NÅR vi nu ved at villain smider resten af stakken ind selv når han er bagud."
Regner du med at stacke villain hvis floppet er....842? Jeg tror godt nok at han får foldet ret hurtigt hvis vi raiser hans c-bet.
Vi får kun stacken de gange hvor vi rammer bedre end ham, men hvor han samtidigt rammer et eller andet - Du forventer vel ikke han caller et AI med T høj ?
"Hvorfor diskuteres det om det er +EV eller ej at kalde raises med 86s oop vs 30 bbs? _stort_ -EV eod."
Vi diskuterer ikke, vi prøver at lære folk hvorfor det er -EV.
"Jeg kan ikke se hvad der skulle forsvare et call, andet end gambling. Hvis I ville calle mod en shortstack ville I vel også calle mod en big stack, når vi nu snakker om implied odds... Ville det så betyde at i altid caller, med hvad jeg ikke engang kalder suited connectors og så lave af dem endda! Det er dårligt call..."
Jeg er ikke helt sikker på jeg forstår dit indlæg, men med suited connectors og suited one (måske 2) gappers kan vi sagtens lave en sag for at calle raises oop, (eller endda 3-bette) såfremt i fald stacks er til det - i dette tilfælde skal vi calle 2 for at vinde 30 - hvis villain havde 100bb skulle vi calle 2 for at vinde 100 - såfremt i fald vi skulle ramme et godt flop.
Mickey
@mickey
Du fik åbenbart ikke lige fat i pointen...
Den aktuelle hånd og postflop action er ikke så relevant. Det jeg vil frem til er om det er +EV eller -EV at kalde PREFLOP med en domineret hånd, hvilket afhænger af, om villain kan smide sin hånd eller ej postflop.
Mickey er spot on i denne hånd.
SuperChok, ja, vi er 80/20 mod et overpar, hvis vi kommer all-in preflop, hvilket jo ikke er tilfældet.
Hvad gør vi når floppet er 842 som mickey skriver? Så ender vi måske med at betale hans 99+ af, fordi han er short.
Klart fold preflop med de stacksizes. PUNKTUM.
Klart klart fold...Han skal da helt op og ha omkring ~60bb før det nogenlunde kan forsvares imo :)
@Dem der mener at denne ALDRIG kan kaldes
I caller altså heller ikke med 66, 77, 88 bare fordi han kun har 30 bb?
Gah....giver sgu snart op lol.
Endnu en gang...om det er +EV eller -EV afhænger af om villain kan smide sin hånd postflop.
Preflop skal vi kalde 2$ ud i 5$ (1:2,5) for at have chancen for at vinde 34BB (7BB i puljen + villains 27BB). Selv hvis villain spiller AA faceup (og/eller hvis vi tager udgangspunkt i at villain sidder med 99+ i hulen) er det stadig et korrekt kald preflop, idet vi regner med at stacke villain hvis vi kommer foran på floppet.
Nu er jeg ikke den store matematiker, men er der ikke nogen af de kloge hoveder der kan lave en EV beregning udfra villains stacksize?
@ManCini
Du caller ikke med 66 - 88? Du kan lige så vel være langt foran eller mindst have et coinflip.
Suitede connectors er overvurderede især OOP. Prøv at regne lidt på, hvor ofte I overhovedet flopper en hånd, I vil spille for stacks. Jeg instafolder preflop, når han spiller for 30 bbs.
@ Superchok
"Preflop skal vi kalde 2$ ud i 5$ (1:2,5) for at have chancen for at vinde 34BB (7BB i puljen + villains 27BB). Selv hvis villain spiller AA faceup (og/eller hvis vi tager udgangspunkt i at villain sidder med 99+ i hulen) er det stadig et korrekt kald preflop."
Nej.
@LOD
Læs venligst tilføjelse...om det er 86s eller ej er ligegyldigt, det kan i princippet være any two så længe villain smider resten af stakken ind hvis vi rammer godt.
@Mansemini
Nej, og det har jeg allerede svaret på da Mickey spurgte om det samme...suk.
@ Superchok
Dvs, vi skal ud og have et bedre flop, enig? Altså for begge parter, right?
@ManCini
Postflop er irrelevant, det er preflop spillet jeg kommenterer.
@ Superchok
Det er postflop vi skal skaffe os villains stack, så det er langt fra ligegyldigt!
@ Superchok
Dvs. du caller med any two preflop??
Hvis du mener, villains range er 99+, skal vi ud at floppe to par+. Hvor ofte tror du, vi gør det?
@LOD vi rammer vel 2 par eller bedre halvdelen af gangene. Enten rammer vi eller også rammer vi ikke ;)
Hvis dette så var sandt så havde superchok ligefrem ret hehe
Lige lidt fakta:
I 86s situationen:
% chance for at floppe 2 par: ~2%
% chance for at floppe trips: ~1,5%
Ved ikke helt hvad der sker i denne diskussion - SuperChok må have en pointe, som ikke rigtig trænger igennen.
Hvis det er denne:
SuperChok skrev: "Endnu en gang...om det er +EV eller -EV afhænger af om villain kan smide sin hånd postflop."
Det er ikke sådan shortstacks spiller. De giver os vores stack når de har ramt og vi har ramt bedre (hvis vi holder 86s). 86s er derfor ikke en hånd vi kan spille profitabelt i dette spot.