Prøvet at få styr på det der 4-betting, og squueze-lir som foregår på Party's NL400.
Villian 3better light. Jeg tror han 3better ned til 66+ 56s+, og AQ+
Jeg håber self. på at tage hjem her, men har tænkt mig at folde til et 5-bet-push fra villians side. -
Like?
Party NL400
Seat 3: King_Raab ( $461.50 USD )
Seat 6: Saibot1987 ( $463 USD ) --- Hero
Seat 4: crazayDawg ( $460 USD ) --- Villian
Seat 5: apraluce777 ( $257.56 USD )
Seat 2: HokusPokur ( $167.24 USD )
Seat 1: IcanbeatAhigh ( $396 USD )
IcanbeatAhigh posts small blind [$2 USD].
HokusPokur posts big blind [$4 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Saibot1987 [ Jd Td ]
King_Raab raises [$16 USD]
crazayDawg raises [$56 USD] --- VILLIAN
apraluce777 folds
Saibot1987 raises [$156 USD]
Like?
4-bet med plan om fold til 5-bet
Med planer om at folde til et 5-bet? NEJ!
Alternativerne er at 4-bet skubbe, eller kalde og CRAI på en masse flops.
Jeg bruger mest disse.
Altid fint at squeze med hænder som 89s j9s og tjs, so i like it alot..
@Turbo og Chris
kan da sagtens forsvares at folde til et 5-bet.. Saibot 4-better til 156$, men skal stadig calle 300$ i en AI. Især hvis "King_Raab" skubber AI er vi da i store problemer!
Jeg 4-better til $222, så giver jeg mig selv gode odds til at kalde et push.
Det er ikke meget meta-game værdi i et 4-bette og så folde et til push -- så bliver vi da først rykket rundt i managen!
Jeg kan bedre lige at 4-bette med A8s end JTs, selvom de begge har nogenlunde samme equity mod et JJ+,AK range, men det at du har et es halverer sandsynligheden for at din modstander har et es.
Jørn
Lad mig lige uddybe:
Hvis du har 98s:
16 x AK
6 x AA
6 x KK
6 x QQ
6 x JJ
Ialt 40 hænder som kalder dig
Hvis du har A8s:
12 x AK
3 x AA
6 x KK
6 x QQ
6 x JJ
Ialt 33 hænder som kalder dig.
Hvis du har JTs:
16 x AK
6 x AA
6 x KK
6 x QQ
3 x JJ
Ialt 37 hænder som kalder dig.
Med A8s er der altså færre hænder som kalder dig.
Da vi ikke ønsker at blive kaldt foretrækker jeg A8s.
Der er dog en omvendt effekt: nemlig modstandere som 3-better (stort set) any ace. Hvis vi har JTs så er sandsynligheden højere for at modstanderen har Ax end hvis vi har A8s, og vi går ud fra at modstanderen folder A5o til vores 4-bet. I sådanne tilfælde så trækker det lidt mod JTs igen...
Jeg tror dog stadig at A8s er bedst fordi vi sjældnere bliver kaldt (vi har altså større folding equity) og når vi endelig bliver kaldt har vi samme equity som med JTs, ergo må EV(push A8s) > EV(push JTs).
Jørn
Edit: fjern nonsens
"Jeg 4-better til $222, så giver jeg mig selv gode odds til at kalde et push."
Hvordan passer det lige med din JTs vs. A8s beregning?
@Saibot: Læs min artikel om variable betstørrelser i dette MPN. Hvis du kan mestre et 4bet-fold, er det super godt at have i sit arsenal. Hvis du ikke kan, er det noget værre rod.
- AB
Hvis jeg raiser til $156 og villain pusher, så skal jeg kalde $304 ind i $616, hvilket kræver 33%.
Med både A8s og JTs har vi ca 30% i mod JJ+,AK, så vi har et marginal fold hvis vi er sikre på villains push range. Det koster ca $28 (edit, ikke $16) at kalde fremfor at folde her.
Hvis jeg raiser til $222 og villain pusher, så skal jeg kalde $238 ind i $682, hvilket kræver 26%, hvilket giver os et marginalt kald. Vi tjener ca $38 på at kalde her fremfor at folde.
Fordelen ved A8s over JTs ligger i folding equity fordi der er færre hænder i hans 3-bet range som kalder os ved A8s end JTs.
Fordelen ved det mindre 4-bet til $156 kommer hvis vi har uændret folding equity i forhold til $222 bettet.
Det er dog en smagssag om man ønsker at kalde eller folde her (og vælge passende bet size). Et fold kan måske give ekstra acton næste gang man har KK/AA, mens et kald sender signalet at han ikke skal 3-bette light (selvom han har f.eks. AK her, så overvejer han nok lidt næste gang om han vil 3-bette ATs hvis han ved man 4-better han med JTs/A8s).
Hvad dine tanker?
Jørn
Edit: kan ikke regne
@AB
Måske kan se din pointe:
Hvis vi 4-better til $156 og folder så taber vi $156.
Hvis vi 4-better til $222 og kalder AI, så taber vi $184.
Vi taber altså $28 ekstra ved at raise til $222 hver gang vi bliver sat AI. Vi bliver sat AI ca 1/3 gange (66+,65s+,AQ er 9.2%, JJ+,AK er 3.0%), så vi taber i snit $9 ekstra ved at raise til $222 under forudsætning af at folding equity er uændret.
Det er svært at sige om FE er uændret: nogle spillere vil se det lave raise som en svaghed og måske rykke ind med flere hænder; andre spillere vil se det som en styrke og måske folde flere hænder og der er måske nogle spillere som bliver stædige og ser et flop med 1:5 stack odds.
Jeg har set en del spillere som 4-better til ca. 1/3 stack på NL1k. Så vidt jeg husker har jeg ikke set nogen folde til et 5-bet AI endnu. Hvis det er en generel trend, så er raiset til $156 lige så stærk om til $222 indtil man første gang folder til et 5-bet :)
Jørn
Jeg folder. Jeg venter til en bedre spot som Ax eller et lomme par.
Interessant tanke at 4-bette så lidt, at man kan tillade sig at folde. Vær meget opmærksom på at pot oddsene ofte giver dig et automatisk kald med alle hænder.
@Thyssen: Din beregning tager udgangspunkt i, at hero har JTs. Hvordan ser beregningen ud, hvis det er -hele- heros åbningsrange?
Hele pointen med at kunne 4bet-folde er, at give rum til hænder som 73off osv. osv., og samtidig kunne induce 4bets med værre hænder - med fx hænder som AQs/AJs etc.
- AB