SnG alá Sportsbetting (Bare en idé)

#1| 0

Har gået og rodet lidt med en idé om at lave lidt en anden form for konkurrence med sportsbettings-tip...

Ideen lyder som følger:

X antal spillere, max 10, spiller en sportsbetting-sng hvor der hver dag eliminers en spiller. Den spiller der elimineres er den spiller der samlet har færrest point totalt(mere om point-scoringen senere).

Alle spillere i SnG´en har indbetalt et aftalt $-beløb ind på en PN-profils pokerkonto f.eks. party, som så udgør den samlede pulje.

SnG´en skal afvikles som flg:

Dag 1 + 2: Ingen eliminering, alle leverer 3 - 5 bud

Dag 3: Alle leverer 3 - 5 bud. Spilleren med færrest point efter dag 3 er overstået elimineres.

Dag 4: Alle leverer 3 - 5 bud. Spilleren med færrest point efter dag 4 er overstået elimineres.

Dette mønster følges indtil der er 1 spiller tilbage som så kan kåres som vinder af SnG´en og modtager præmiepengene... Alt efter antal spillere kan det aftales med penge til 2 og 3 også...

Point tjenes og tabes på følgende måde:

Jeg better på 4 kampe og får flg odds:

Kamp 1: 1,73
Kamp 2: 1,29
Kamp 3: 2,70
Kamp 4: 1,62

Når kampene så er færdig-spillet er det tid at opgøre points. I dette fantasi-eksperiment har jeg vundet kamp 1 og 2, men tabt 3 og 4.

Det giver mig flg. pointtab:

Kamp 1: +0,73
Kamp 2: +0,29
Kamp 3: -1,00
Kamp 4: -1,00
Total: -0,98

Som det kan ses giver alle vunde kampe point efter formlen= Odds-1 og alle tabte kampe giver -1,00 points

Havde jeg vundet alle kampe havde jeg inkasseret 3,34 point.

Så point-systemet skulle være til at gennemskue :-)

Deltagerne i SnG´en kommer med dagens bud i en tråd der bliver oprettet om morgenen. Denne tråd indeholder som udgangspunkt den aktuelle stilling i SnG´en + "Den lange" fra Danske Spil. Da deltagerne er nød til at have ens odds i konkurrencen er dette den mest fair løsning.

Der kan spilles hele dagen, men det er en selvfølge at man kommer med dagens bud inden kampstart på ens kampe.

Budene skal indeholde 3 - 5 bud. Man bestemmer selv... Flere bud, størrere mulighed for +point, men selvfølgelig også for tab.

En spiller må gerne kopiere en højere rangeret spillers bud 100%, men en højere rangeret spiller må ikke kopiere en lavere rangeret spillers bud 100%. Man skal have mindst en anden kamp end den lavere rangerede spiller... Det skal modvirke at den højere rangerede spiller kan spekulere i at holde point-afstanden ved lige for at overleve en elimineringen...

En SnG med 10 personer vil tage 12 dage, 9 spillere 11 dage osv... Da ikke alle har mulighed for at spille med hver dag, får alle en "fridag", som kan bruges når som helst. Man lader simpelthen bare være med at poste sine bud og den dag regnes så som "fridagen". Øvrige dage uden bud vil blive straffet med -3 points... Man skulle altså ikke være i stand til at "folde" sig i pengene...

Håber at ovenstående er nogenlunde gennemskueligt og at der findes nogen der er friske på en omgang... Men hvad synes folk? Er dette en god idé eller bare en træt mands vrøvlerier??...

Mvh Mika

01-09-2007 06:45 #2| 0

Som udgangspunkt lyder det som en supergod ide (noget du måske kunne tjene en del penge på hvis du oprettede en side til det ;) )

Der skal selvfølgelig arbejdes lidt videre på ideen (dækkes ind på alle leder og kanter så der ikke er nogen spørgsmålstegn) men lige nu lyder det til noget der virkelig kunne slå igennem hvis du ellers gør noget ud af det.. GL



01-09-2007 06:46 #3| 0
ROI: 70.49% (36)

God ide.

Desvaerre blev du elemineret allerede igaar.)

01-09-2007 06:53 #4| 0
OP
ROI: 91.58% (594)

Takker for de fine ord :-)

Det var nu ikke noget jeg havde tænkt på som en kommerciel ting, men en slags sjov for hygge-sportsbetterne her på siden, inklusiv mig selv.

Jeg skal nok stå for de praktiske ting... Regne point ud, poste dagens kamp-program og den aktuelle stilling osv... Og det helt uden at tage rake ;-) Synes bare liren ville være god her, og der kan da også være en fin skilling til den dygtigste/heldigste sportsbetter....

Kan vel under alle omstændighederne heller ikke copyrighte en ide som denne?? (Siger han med dollar-tegn i øjnene)

Mvh Mika

01-09-2007 06:56 #5| 0
OP
ROI: 91.58% (594)

@Nimacos

Lol.... Jeg bliver sgu elimineret hver dag... Og det er uanset hvad jeg spiller... Men hvis Jamie Gold kan vinde WSOP kan jeg også engang tippe en kamp rigtigt... Får næsten tårer i øjnene bare ved tanken om den dag....

01-09-2007 13:10 #6| 0

Det lyder som en kanon idé.

Jeg vil gerne lege med hvis det bliver til noget.

01-09-2007 16:04 #7| 0
OP
ROI: 91.58% (594)

Bump...

Jamen så er vi 2 spillere...

Majaline
Miwala

Regner da også med at Phillipo er klar... At han så bliver noget af en mundfuld at spille med er en anden sag :-)

Jo mere jeg tænker over ideén jo bedre bliver den også... Der kan virkelig spilles mange forskellige strategier... Især i starten hvor alle er lige i point og den første eliminering lurer 2 dage efter... Skal den spilles tight med "sikre" kampe, der har lave odds men ringe mulighed for tab, eller skal der spilles aggressivt med highrisk kampe så man kan skabe sig et solidt forspring hvis man rammer godt... Længere henne i SnG´en kan ens taktik/valgte kampe afhænge meget af hvordan man ligger placeret...

Jeg havde forestillet mig at der skulle være buyin på omkring 100 - 200 dollars og alt skulle gå til vinderen eller måske en 75/25 fordeling mellem 1 og 2...

Men nu er den bumpet til eftermiddagsfolkene så jeg håber at der er lidt flere klar... Vi behøver bestemt ikke være 10 spillere Jeg er frisk bare vi er minimum 5...

Mvh Mika

01-09-2007 16:06 #8| 0

Count me in ;-) 100-200 er ok med mig .

01-09-2007 16:10 #9| 0

Lets kick it. Jeg vil gerne være med.
Hilsen Isaac.

01-09-2007 16:11 #10| 0
ROI: 89.72% (223)

Jeg er med hvis indsatsen er et sted imellem $100 og $1000

01-09-2007 16:21 #11| 0
OP
ROI: 91.58% (594)

Super :-)

Majaline
ecstasydan
rajmando1
Klaphat
Miwala

Vi sætter bare indsatsen til 200 så...

Med lidt held kan det tænkes at vi kan begynde allerede i morgen :-)

Mvh Mika

01-09-2007 16:29 #12| 0

Hey m8.

Super ide. Jeg vil gerne være med!

01-09-2007 16:39 #13| 0

Kan man evt. gå 2 spillerer sammen sådan man lægger 100$ hver? Men selvfølgelig kun "spiller" fra 1 konto?

01-09-2007 16:42 #14| 0

Jeg er også frisk :D

01-09-2007 16:51 #15| 0
OP
ROI: 91.58% (594)

Majaline
ecstasydan
rajmando1
Klaphat
Miwala
Turbofluen
Fissan87



@12345

Der skulle bestemt ikke være noget problem i at være 2 sammen i dette... I kan såmænd være 149 sammen om indskuddet, sålænge (som du selv nævner) der bare bliver tilmeldt en konto og det udelukkende er denne konto der poster dagens bud...

01-09-2007 17:13 #16| 0

Skriv mig på. Jeg skal nok skaffe en at splitte indskuddet med, ellers må jeg bare tage konsekvensen og selv betale :D

01-09-2007 17:15 #17| 0

Super ide!

Jeg vil også gerne spille med.

01-09-2007 17:30 #18| 0
OP
ROI: 91.58% (594)

Majaline
ecstasydan
rajmando1
Klaphat
Miwala
Turbofluen
Fissan87
12345
wing

Så er vi 9 :-)

Mit eneste problem er det rent betalingsmæssige... Skal vi lave det som en ren gentleman agreement hvor deltagerne selvfølgelig betaler til vinderen når han er fundet eller skal vi skrabe sammen på forhånd for at undgå ubehagelige oplevelser...

Jeg er selv tilhænger af gentleman-agreement, men kan være jeg er naiv...

01-09-2007 17:34 #19| 0

Synes også det er fint med en Gentleman aftale :D

01-09-2007 17:42 #20| 0

Gentleman-agreement er også ok med mig, men nu er der jo et par rimelig ukendte profiler imellem ( mig selv inkl. ), så hvis nogen insisterer på pengene skal falde først, er det også fint med mig.

01-09-2007 17:47 #21| 0

Også mig, jeg er frisk på det hele :D Har fulgt med her inde i lang tid, men har ikke fået taget mig sammen til at oprette en profil :D

01-09-2007 18:17 #22| 0
OP
ROI: 91.58% (594)

Jeg stoler normalt på folk indtil andet er bevist, så medmindre der er nogle deltagere der har et problem med dette kører vi det på denne måde.

Tilføjelse til reglerne:

1:

Det er ikke tilladt at spille den samme kamp flere gange. Eksempel:

162 AC Horsens - Esbjerg 2.30 3.20 2.75
163 AC Horsens - Esbjerg (0-1) 4.60 4.20 1.44

Her kan der kun spilles på en af mulighederne.

2:

Opstår der point-lighed mellem 2 spillere ved en eliminering elimineres spilleren med det laveste gennemsnitsodds på dagen.

F.eks. elimineres spiller 1 hvis hans spillede kampe på dagen har et gennemsnitsodds på 1.50 og spiller 2 har et gennemsnitsodds på 1.55

01-09-2007 18:20 #23| 0

"Jeg stoler normalt på folk indtil andet er bevist, så medmindre der er nogle deltagere der har et problem med dette kører vi det på denne måde."

Enig. Til gengæld hader jeg at collecte og gider ikke bruge tid på det, hvis folk ikke lige har 200$ på deres konto den uge og kan det vente til næste. Jeg er ikke i tvivl om, at jeg får pengene, men gider ikke bruge tid på det, så jeg synes en indsamling er betydeligt nemmere, især for vinderen.

01-09-2007 19:34 #24| 0
OP
ROI: 91.58% (594)

Good point, turbo-drengen...

Jeg samler gerne ind hvis folk stoler på mig.Det bliver Party da det er det eneste jeg har adgang til så længe jeg er på arbejde, hvad jeg er indtil på onsdag...

Der er deadline for at overfører de 200$ i morgen tidlig kl. 08.00. Er pengene ikke overført, er man ikke med.

Hvad er det i skal bruge for at overføre til mig på Party?

01-09-2007 19:59 #25| 0

@Miwala

Hvis der er nogen der falder uden for deadlinen, eller ikke ønsker at deltage alligevel, så vil jeg meget gerne være med.

01-09-2007 20:14 #26| 0
OP
ROI: 91.58% (594)

CrispyL...

Ingen problem :-) Vi er kun 9 så der er plads til en til og det blev så dig...

Men stadig i tvivl om hvad der skal bruges til at overføre til Party.

Mener det er accountname og mit rigtige navn... Korrekt?

01-09-2007 20:20 #27| 0

Hva med præmierne? alt til nr 1 eller?

01-09-2007 20:26 #28| 0

kan vi ikke overføre til Neteller ? Jeg er ikke meget for at overføre penge på pokersites , det skaber somregel kun problemer .

Hvad med præmier til top 3 ??

01-09-2007 21:44 #29| 0

Som ecstasydan mht. præmien, jeg har aldrig overført på er pokersite men det kan vel ikke være så svært.

50 %, 30 % og 20 % som i en almindelig SNG eller er det for meget besvær ?

01-09-2007 21:49 #30| 0

50 %, 30 % og 20 % er fint. Spiller vi på gentlemen aftalen eller skal vi overføre pengene til en?

01-09-2007 21:55 #31| 0

Det er ikke fordi det er svært at overføre pengene på den måde , men senere kan de måske påstå at man er assosioated på en eller anden måde , og bang account closed .....

01-09-2007 22:00 #32| 0

OK, på den måde.

Om det er på den ene eller anden måde er et fedt for mig.

I kan for øvrigt lige så godt overføre dem til mig for det er alligevel mig der skal have dem når det hele er slut :-)

01-09-2007 22:02 #33| 0

hehe...

01-09-2007 22:20 #34| 0

Betaling er et fedt med mig.

01-09-2007 22:21 #35| 0
OP
ROI: 91.58% (594)

Hmmm, det var lidt dette jeg frygtede :-)

Grundet mit arbejde på havet har jeg ikke tilgang til så meget, deriblandt Neteller, da koder med det hele ligger derhjemme... Er desværre først hjemme onsdag... Men kan i komme til enighed om hvem der holder penge og hvor/hvordan i vil kører det skal jeg nok stå for det...

Så sidder jeg bare over i denne omgang og fallittipper næste gang...

Mvh Mika

01-09-2007 22:23 #36| 0

@Miwala
Vi kan jo bare gøre sådan at en af de kendte profiler holder pengene, også kan du få dispensation til at vente til onsdag, da du ihvertfald må gå for at være en troværdig profil, og hvis du så vælger ikke at betale onsdag, jamen så er det vel ikke værer end at du så bare blive slettet fra konkurrencen?

01-09-2007 22:35 #37| 0
OP
ROI: 91.58% (594)

Lyder fint med mig... Og takker for tilliden :-)

Holder du pengene Turbo?

01-09-2007 22:41 #38| 0

@Miwala

Dit spil dine regler, hvis du mener det er smartest med buddy transfers må det være måden, er der andet der passer dig bedre bliver det sådan.

Man kan ikke forvente at 10 mand hvoraf de fleste kun kender hinanden gennem PN kan blive enige om det hele.

Ud over det er det vel ikke så fedt at sidde og lave alt det praktiske uden selv at deltage.

01-09-2007 22:55 #39| 0

Min kammi kunne ikke splitte alligevel, så er der en er er med på en splitter?
Selvom jeg ikke finder en, er jeg med alligevel.

01-09-2007 23:02 #40| 0

@12345

Jeg er frisk på en halvpart hvis det er!!

Loua

01-09-2007 23:08 #41| 0

@Loua
Har fundet en. Desværre

02-09-2007 00:22 #42| 0
OP
ROI: 91.58% (594)

Hmmm, det begynder at blive lidt rodet dette her :-)

Majaline
ecstasydan
rajmando1
Klaphat
Miwala
Turbofluen
Fissan87
12345
wing
CrispyL

er med hvis de stadig ønsker det.

Jeg skærer igennem og siger at vi kører den på gentleman metoden og folk så betaler til vinderen, enten via neteller eller hvad de nu kan blive enige om. Indrømmer at det ikke er 100% optimalt, og hvis nogle ønsker ikke at deltage er det helt forståeligt.

Men jeg håber og tror på at folk ikke er villige til at ødelægge deres navn for 200$ og at vi alle er enige om at gøre det så nemt for vinderen som muligt.

Da der ikke er en der holder pengene, spiller vi winner-takes-all...

Jeg starter en ny post i nat med en sammenfatning af reglerne + dagens odds, og så kører vi.

Så medmindre en "kendt" PN-profil træder til med en netelleraccount der kan benyttes som opbevaring, bliver det som skrevet.

Mvh Mika (der ser frem til en god kamp)

02-09-2007 00:49 #43| 0

Jeg kan sagtens stille Neteller til rådighed ..

02-09-2007 01:00 #44| 0

Er det 200$ hver mand eller samlet?

02-09-2007 01:12 #45| 0
OP
ROI: 91.58% (594)

Jeg har ingen problemer med at ecstasydan holder pengene...

Og ja, det er 200$ pr. mand....

02-09-2007 01:24 #46| 0

hmm, jeg må desværre melde pas, hvis det skal foregå over neteller. Jeg kan simpelthen ikke få det til at virke. Hver gang jeg har snakket med dem, bliver min konto lukket igen et par timer efter, på grund af udenlandsk aktivitet på kontoen (WTF???).

Hvis jeg kan overføre til en på party eller stars er jeg stadigvæk klar.

02-09-2007 01:25 #47| 0

Ja, det generer heller ikke mig.

Hvis bare man dømmer ud fra navnet, så kan det jo umuligt være en utroværdig person.

02-09-2007 01:59 #48| 0
OP
ROI: 91.58% (594)

@Wing

Ecstasydan kører betalingen, prøv at pm ham og hør om han ikke kan tage betalingen på en anden måde.

@CrispyL

Hvis navnet skræmmer dig, så skulle du prøve at spille poker med ham... Der gik ikke lang tid før vi havde givet ham øgenavnet crazy-man...

Men bestemt intet problem at lade ham holde pengene, og han er hermed officielt udnævnt til kassemester... Er det ok med dig ecstasydan?

02-09-2007 04:59 #49| 0

@Mika

Count me out m8. Af personlige årsager stoler jeg ikke på kassemester, men det skal bestemt ikke være jeres problem. GL med konkurrencen drenge.

02-09-2007 05:18 #50| 0

Hvis i på et tidspunkt laver en ny omgang med 100 dollars buyin er jeg frisk.

02-09-2007 05:27 #51| 0

@Turbo

Er det noget du vil uddybe lidt ?

02-09-2007 05:29 #52| 0
OP
ROI: 91.58% (594)

Tror også snart jeg dropper det...

Synes ideén er god men det er noget værre rod at få styr på betalingen, og det tager lidt det sjove ud af det...

Hvis nogen kan finde ud af at kordinere betalingen på plads skal jeg nok stå for afviklingen, men ellers dør "Sportament" en stille død og jeg går tilbage til at tabe mine penge til bookmakerne og ikke til pokernetterne...

Mvh Mika

02-09-2007 05:32 #53| 0

Kan vi ikke bare overføre dem til dig på Party?

02-09-2007 05:39 #54| 0

@Miwala

Synes det er for dumt at forlade den synkende skude. Da det lader til folk stoler og respektere dig, kan vi så ikke gøre det på din oprindelige måde?

Hvis du vil være med, så skal du overføre til party. Om vi så bliver 10, 8 eller 6, er jo ligegyldigt. Det eneste det betyder er færre præmie penge til mig.

02-09-2007 06:36 #55| 0
OP
ROI: 91.58% (594)

hrmmff.... Som nogen måske har opdaget er jeg ikke den mest beslutsomme mand (bare spørg mine x-kærester)

Men så siger vi party... Alle der vil være med overfører 200$ til min account på party inden kl. 06.00 mandag morgen. end of discussion...

Kan ikke huske hvad det er der skal til for at lave intertransfer på party, men er det ikke accountname og mit rigtige navn?... Og hvis det er mit rigtige navn der skal bruges skal jeg lige have et tip om hvor jeg kan finde det på partys side, da jeg har ledt forgæves. Jeg er nød til at finde det da jeg mindes at jeg ikke er registreret med den bindestreg der er i mit efternavn...

Jeg har også besluttet at registreringen er åben for alle... Der bliver altså ikke sat noget max på hvor mange der kan være med fra start... Til gengæld vil antallet af elimineringer være størrer pr. dag i starten indtil vi når ned på 10 mand hvorefter der bliver elimineret 1 pr. dag... Dog er det stadig først efter dag 2 de første ryger, så man kan godt have en skidt første dag og stadig nå at kæmpe sig tilbage...

Når jeg har fået styr på hvad det er for info der behøves for at overføre poster jeg det i denne tråd, og dem der har lyst kan så shippe deres dollars til mig... Bagefter sender man lige en PM til mig med partynavn så jeg kan se hvem der har betalt...

Så åbent for alle... Betal inden 06.00 mandag morgen... Vi spiller uanset om vi er 20 eller 2 og præmie-fordelingen afhænger også af deltagerantallet... Altså ligesom en normal pokerturnering...

Vi spiller første dag mandag...

Sådan bliver det og det er ikke til diskussion...

@Turbo

Håber du er klar igen når det nu er ualmindeligt troværdige undertegnede der holder dine dollars :-)

Edit: betalingstidspunkt

02-09-2007 12:35 #56| 0

@Miwala
For at se dit navn skal du i lobbyen:

Øverst i lobbyen står der my account, ikke den under dit brugernavn, men aller øverst, så vælger du den, og trykker update personel details.

Er der så ikke en der kan fortælle mig hvordan jeg laver en transfer?

02-09-2007 17:25 #57| 0
OP
ROI: 91.58% (594)

Tak for det 12345 :-) Hvordan jeg lige har kunne overse det er mig en gåde...

Med det på plads kan interesserede så tilmelde sig ved at overføre 200$ på Party til:

Account name: ToxicAce

Real name: MIKA WALTHERLARSEN

Man overfører ved fra pokerlobbyen at trykke My account --> My account --> Inter-account transfer --> Transfer money

Håber stadig en del af de originale + lidt flere er interesserede :-)

Glem ikke at sende mig en PM når i har overført pengene så jeg kan se hvem der har betalt..

Mvh Mika

02-09-2007 20:57 #58| 0

@Majaline

Nej, det er ikke noget jeg har lyst til. Det er bestemt heller ikke nogen biggie. Har aldrig snakket med ham eller haft noget økonomisk kørende med ham, så...

@Mika

Jeg er klar, men har ikke penge på party og de vil ikke lade mig indsætte med visa.
Jeg kan overføre på Scandic eller via netbank?

02-09-2007 21:02 #59| 0
OP
ROI: 91.58% (594)

Bump...

Ud af busken med jer... Der må være flere der har lyst...

Hvad blev der af disse folk:

Majaline
ecstasydan
rajmando1
Klaphat
Miwala
Turbofluen
Fissan87
wing
CrispyL

Lige nu kan 12345 og jeg se frem til HU-dyst hvis der ikke kommer flere til... :-)

Og som tidligere nævnt er tilmeldingen åben for alle... Altså ingen max-antal på deltagere...

02-09-2007 21:05 #60| 0
OP
ROI: 91.58% (594)

@Turbofluen...

Sorry Turbo... Så ikke din post... Du er med... Vi finder bare lige ud af det når jeg kommer hjem onsdag hvad der er mest praktisk... Netbank lyder som en fin idé... :-)

Så er vi 3...

12345
Turbofluen
Miwala

02-09-2007 21:08 #61| 0

Et par tips fra en som har erfaring med at skulle arrangere lignende ting:

1. Idehaver ( idette tilfælde Miwala) sætter reglerne. Er der enkelte der ikke ønsker at følge de regler, må de undlade at deltage. Dette er fordi at så mange folk aldrig kan blive enige om alle detaler, så der skal være en der skærer igennem.

2. Indsaml penge ingen spillet går igang. Så er der ingen tvivl om hvem der har givet positivttilsagn om at være med. Og så er det heller ikke op til vinderne at spille bussemænd og skulle indkræve penge.
I kan bruge neteller, men så ryger der jo gebyr på. Der burde ikke være noget problem i at bruge et pokersite. At to (eller flere) konti er associated er jo i sig selv ikke nogen forbrydelse.

3. Tag ved lære. Den hænger lidt sammen med 1 hvor jeg siger der skal være en der bestemmer. Men selvsamme person skal selvfølgelig også lytte til folks ideer, tage ved lære af evt problemer der opstår mv. Dette er selvfølgelig med henblik på at det bliver en tilbagevendende begivenhed.

Jeg ønsker jer held og lykke med det. Synes faktisk det er en rigtig god ide.

02-09-2007 21:19 #62| 0

@Miwala

Jeg er selvfølgelig stadig klar, og overfører pengene indenfor et par timer.

02-09-2007 23:52 #63| 0

Bare rolig jeg har ikke glemt det :-)

Pengene burde være der nu.

03-09-2007 00:03 #64| 0

Hey, jeg er klar, men kan ikke lige nå at få penge på party før kl. 6. Er det ok hvis du får pengene imorgen?

03-09-2007 00:10 #65| 0

@ Miwala

Så skulle min betaling være i orden.

03-09-2007 00:24 #66| 0
OP
ROI: 91.58% (594)

@Stonien. Det er ok. Bare jeg har dem inden du laver dine første bud...

Alle andre... Skal nok lige skrive bekræftigelser til jer med at jeg har modtaget pengene, men for en gangs skyld kræver mit job faktisk at jeg laver noget (dammit) så det bliver først lidt senere i nat...

03-09-2007 01:25 #68| 0

@ klausc

Jeg har Telia Stofa, og jeg har lige tjekket min IP. Den starter med 86.52, så det er nok desværre ikke det. Men tak for forsøget ;-)

← Gå til forumoversigtenGå til toppen ↑
Skriv et svar