KK vs CRAI

Hvad siger folk til denne hånd? call/fold?... Villain er 45/25/5,33.

Sidste måned havde jeg bl.a. en hånd mod villain hvor vi kommer allin preflop.. Jeg har KK vs AK.. Villain rammer sin A og vinder potten..


- $0.50/$1.00 - No Limit Hold'em -
Seat 1: Villain ($147.85)
Seat 2: 3lum871 ($192.80)
Seat 3: Hero ($99.50)
Seat 4: tom722 ($203.23)
Seat 5: xxx ($191.86)
xxx posts the big blind of $1.00
tom722 posts the small blind of $0.50
Hero is the button
*** HOLE CARDS ***

Dealt to Hero [K♠ K♥]

Villain raises $4.00
3lum871 folds
Hero raises $14.00
tom722 folds
xxx folds
Villain calls $14.00

*** FLOP *** [9♣ T♣ 6♣] 28$

Villain checks
Hero bets $22.00
Villain goes all-in with $133.85

det er for weakt at folde, så er der jo kun en mulighed tilbage...

call

Sidst jeg var i den samme situation havde villain AA, og han gik i tude mode på chatten, da jeg ramte en konge på river. Han havde dog meget bedre stats end ham her.

Jeg tror kun at man sjældent er foran her, men man bliver nødt til at vise folk, at man ikke smidder sine konger, bare fordi nogen spiller "jeg ved at du ved at jeg ved...".

Call. Hvordan tror du villain spiller JJ/QQ/AK/AQ med en ♣.

Tænkte på, hvad betyder "Villain er 45/25/5,33." nu?

auto-betalt

Du skal kun vinde 1/3 for at det er korrekt at kalde, og mod en 45/25/5 villain bør du vinde langt mere.


Lad være med at bette her hvis du ikke vil kalde et all-in. Du forvandler din hånd til et bluff...

Jørn

@Seb

Villain kommer frivilligt penge i potten 45%
Han raiser preflop 25%
Hans post-flop aggression er 5, dvs. han better/raiser 5 gange så meget som han caller.


Sagt på en anden måde:

- han spiller halvdelen af alle hænder
- han raiser med ret mange hænder
- han er über aggressiv postflop

Villain kan altså have stort set any two her og da han spiller meget aggresiv postflop, så kan vi forvente at se alt mulig skrammel her AT, A♣X, K♣X, 99, etc etc. Med andre ord så er vi langt foran med KK. Mod sådan en spiller kommer man dog ofte til at betale ham af hvis han har ramt noget godt, men det må man leve med (man bør ikke spille mod maniacs hvis man har en lille bankroll)

Jørn

Ender nok også med at calle, men mener ikke det er auto-call.

Situationen er den at vi er foran en del hænder, men ofte kun marginalt foran, dvs. typisk ala 60/40 mod hænder som A♣x, Q♣Q, J♣J, etc..

Hvis vi derimod er bagud er vi kæmpe bagud, altså¨hvis vi er oppe mod flush, str8 eller set, som alle er likely hos villain.

Udfra hans stats, kan man så lave et EV-estimat, men det gider man ikke, så man caller bare og håber på det bedste :)

@Thyssen

Takker :)

@kalsen

Vi skal altså kun have 32% for at kalde: potten er 136 og vi skal kalde 64.

Jeg folder cirka aldrig her, med mindre villian er 5/0/0

Jørn

Jeg kan godt finde et fold der, de 32% er på riveren. Og hvis vi er oppe mod f.eks. et par og en klør så er vi kun ca. 50-50 (har ikke lige pokerstove ved hånden).

Hvis vi havde klør K på hånden var jeg insta-med, for så fik vi fin equity alle de gange hvor modstanderen havde to klør. Med den givne hånd, som spillet, trækker vi ofte død og resten af tiden har vi sjældent over 50-50 equity.

Ok jeg er med på et hurtigt call, når vi kun har brug for 32% mod hans range.

Havde set forkert med stacks og troede vi dækkede villain, så at vi skulle calle 112.

@thyssen
de 32% kommer du frem ved at vi får cirka 1 til 2 på vores penge, som vil sige vi skal vinde potten 1 ud af 3 gange ikke?

Og ja ellers enig med thyssen den skal betales her, alternativt kan vi checke floppet og få pengene ind på en non♣ turn...

@JimNashe

Øh, hvis vi er oppe mod f.eks. JJ♣ så har vi (edit: mere end) 50% men skal kun have 32% for at kalde.... Hvorfor i alverden vil du så folde?


Spørgsmålet er hvor ofte vi trækker død i forhold til hvor ofte vi har 50-50. Du tror altså hver gang villain raiser all-in på det flop så han har floppet et set (hvor vi dog har 8%) eller flush???

Jørn

@djoffer

Korrekt ang. pot odds.

Vi kan ikke få flere penge ind på turn da vi er all-in på floppet :)

Jeg committer med KK (uden klør) på det flop hver gang mod en aggresiv spiller, så derfor better jeg floppet hver gang (det er normalt den nemmeste måde at få alle pengene ind) -- så jeg checker aldrig floppet der.

Jørn

Nogen der har et program der lige kan smide en range ind på villain, og se hvad equity den spytter ud??

Hvilken range vil du gi en 45/25/5 spiller her?

Jørn

@thyssen
mente jeg nok, bare min stenet hjerne der ikke lige var 100:) Anyway mente også checke floppet bagved og så spille for stacken på en non klør turn, da en sådan villain vel vil skyde hver gang på turn..

Prøv en stram range, dvs. en masse hænder vi taber til og nogle få vi slår.

Hvis vi har odds mod den stramme range, har vi helt sikkrt også mod hans løse spil.

Vi er jo ikke KUN oppe imod JJ med en klør, men den del af hans range hvor vi ikke trækker død allerede er vi kun omkring 55%.

Det kommer jo an på hvad man sætter ham på, og jeg tror måske nok at efter vi har bettet 22, så kan vi måske godt ende med at have et borderline call, men jeg mener ikke det er et raket-call som så mange andre i den her tråd. Jeg tror jeg oftest ville checke KK bagved på floppet, da hans equity med AcXo dykker kraftigt på en blank turn.

Men hvad mener i at modstanderens range består af? Nu har vi ingen reads, men jeg sætter ham på:

78, 66, 99, TT, JJ, QQ, KK, AA, en masse made flushes, Ac9o+

Hvis vi giver ham A9o+, A9s (klør)+, 66, 78, 99+ så har vi 33% equity mod hans range. Så det er meget borderline.

@Jim

Jeg tror du overvurderer hvor ofte han har en made hand. Hvordan tror du han spiller K♣Q, Q♣T, etc etc.

Desuden er der altid en chance for at han bluffer.

@Kalsen

Vi er jo døde mod hans made hands, så spørgmålet er hvor ofte han har en made hand, draws, underpair og andet skrammel.

@djoffer

Jeg mener at draws er en væsentlig del af hans range, så jeg foretrækker at beskytte min hånd på floppet.

Jørn

Ubrugelige pokerstove udregninger fordi jeg keder mig

Board: 9c Tc 6c
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 43.660% 41.55% 02.11% 17687 899.00 { KdKs }
Hand 1: 56.340% 54.23% 02.11% 23085 899.00 { 99+, AcKc, AcQc, AcJc, AcKd, AcKh, AcKs, AdKc, AhKc, AsKc, AcQd, AcQh, AcQs, AdQc, AhQc, AsQc, AcTd, AcTh, AcTs, AhTd, AsTd }



Board: 9c Tc 6c
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 42.117% 39.64% 02.47% 12951 808.50 { KdKs }
Hand 1: 57.883% 55.41% 02.47% 18102 808.50 { 99+, AcKc, AcKd, AcKh, AcKs, AdKc, AhKc, AsKc, AcTd, AcTh, AcTs }

Board: 9c Tc 6c
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 37.616% 35.12% 02.49% 10431 741.00 { KdKs }
Hand 1: 62.384% 59.89% 02.49% 17787 741.00 { QQ+, JcJd, JcJh, JcJs, TT-99, AcKc, AcKd, AcKh, AcKs, AdKc, AhKc, AsKc, AcTd, AcTh, AcTs }


Board: 9c Tc 6c
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 32.581% 30.15% 02.44% 8058 651.00 { KdKs }
Hand 1: 67.419% 64.98% 02.44% 17370 651.00 { KK+, QcQd, QcQh, QcQs, JcJd, JcJh, JcJs, TT-99, AcKc, AcKd, AcKh, AcKs, AdKc, AhKc, AsKc, AcQd, AcQh, AcQs }

Board: 9c Tc 6c
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 01.869% 01.82% 00.05% 0.50 { KdKs }
Hand 1: 98.131% 98.08% 00.05% 0.50 { AcKc }


cliffnotes: det betyder rigtig meget for vores equity om villain har JcJx og QcQx eller ej..


Jeg caller

@ all

Jeg siger tak for alle svarerne og min konklusion må være at jeg er inde i noget varians... :)

Villain havde TT og ingen hjælp til mig..

fint spillet, og ja imod en tight villain kunne du godt folde her, men altså imod en så aggresiv fætter så skal den jo kaldes..

@djoffer

Med den historie jeg har med villain folder jeg heller aldrig her..

Problemet er bare at når jeg begynder at have nogle dårlige sessions så bliver jeg i tvivl om jeg spiller optimalt.. Derfor tager jeg de hænder frem hvor potsene har været store, for at få en analyse.