Skat er med på "bølgen"

Tjaa... Hvad kan man ligesom sige? Jeg er måske en smule forarget over hvad de bruger mine skattekroner til:
jp.dk/indland/article1233291.ece

Hvis det var den 1.april, så kunne jeg forstå det...

Hvordan kan de bruge skattekroner på hasard? (jvf Østre Landsret)

Hvordan kan de være med til at gøre deres medarbejdere til ludomaner? - eller i hvert fald udsætte dem for høj risiko for det? (jvf Jørsel og co.)

Det lyder langt ude...

Og eventuelle gevinster må de aflevere til statskassen... Ja, så er deres motivation nok stor... Gad vide om ikke det er 100%, der taber i det "staking-projekt"... God distribution af skattekronerne... Mon ikke de kunne finde ud af de oplysninger vedr Neteller og Schweiz (eller hvad det nu er, de prøver på) uden decideret at sætte sig ved bordene og have umotiverede medarbejdere til med 99% sikkerhed at tabe pengene...

Kæft hvor latterligt.

@ZorroDK

Spot on med hasard! Var også min første tanke især efter dommen i Landsretten!

De må vist også tygge en del af det khat der blev konfiskeret ved grænsen den anden dag :-D

Uhhh hvis man kunne få nicks på dem = Insta buddylist.

Men kan de ikke bare tjekke hvem der vandt når turneringen er færdig?

Haha, SKAT viser endnu en gang hvor store gøglere de er. Hvad med at starte at informere os ordenligt om hvilke sider de mener er skattepligtige.

Hvad regner de med at få ud af det, som de ikke kan opnå ved at observere bordene. Chatte sig til oplysninger?
"Hej Tulkaz. Hvor er det bare irriterende at man skal betale skat af alt man vinder her, hva? Hvad er dit fulde navn i øvrigt?"

Skal vi lave udstik på... Hvem herinde der er fra skat ? :)

@Apprentice
Jeg bliver til tider kaldt skat! Tæller det? ;-)

Hvad Razga sagde

Nej det kan da umuligt passe.
Gokken og ForPokerDa har jo belært os andre om at SKAT ikke har resourcer til den slags, så det må bestemt være en and. :-P
www.pokernet.dk/forum/show.asp?tid=146058

Det er helt naturligt at de oprette konti for derved at få indsigt i pengestrømmen. Jeg tvivler nu på de sætter 4 random donks til at spille Sunday Mill :)

Det er da fint nok at SKAT tjekker op på snyderi. Ellers er det jo risikofrit at snyde. Der er mange aktioner som ikke i første omgang er profitable, men på længere sigt måske er det.

Hvis ti medarbejdere bare kan buste 10 stor-snydere på et år er deres løn betalt, så som skattebetalende borger er det da fint at der bliver tjekket for snyd.

"Hvad med at starte at informere os ordenligt om hvilke sider de mener er skattepligtige."

Alle sider med licens udenfor EU som ikke betaler skat i EU er helt sikkert skattepligtigt, det er da meldt ud er det ikke???

@JP

Hvis nogen læser med hedder det PokerStars og ikke pokerstar.

Det giver jo ingen mening overhovedet.

Men må da være fedt at kunne hæve den store hyre om søndagen mens man tager de store tours betalt.

Jeg ved med 100% sikkerhed at det passer.
Men det har de gjort i lang tid nu.Min nabo er skatterevisor og
han har spillet poker online i ca 2 år,(arbejds poker).

Så typisk dansk...

"Det er da fint nok at SKAT tjekker op på snyderi. Ellers er det jo risikofrit at snyde."

Det er jeg enig i. Jeg ser bare ikke hvad de vil opnå med dette. Man kan alligevel se hvem der vandt efter en turnering er slut, og hvilken by de kommer fra.
Dermed skal de altså have ekstra information ved selv at spille - som f.eks. spillerens fulde navn, eller hvor pengene kanaliseres hen.

"Alle sider med licens udenfor EU som ikke betaler skat i EU er helt sikkert skattepligtigt, det er da meldt ud er det ikke???"

Jo, men hvad med dem der har Gibraltar eller Malta licens, men serverne placeret andetsteds? Og kan alle sider enkeltpersoner har fået bindende svar fra, regnes som skattefrie af andre personer? Hvis skinnet har licens i EU, men udbyderen non-EU? Skat af rakeback? Sponsoraftaler?
Når der kommer hver uge med spørgsmål om hvorvidt den og den side er skattefri, er det jo nok et tegn på at reglerne ikke er klare for alle.

OMG hvor er det dumt.

"Og kan alle sider enkeltpersoner har fået bindende svar fra, regnes som skattefrie af andre personer?"

Et bindende ligningssvar gælder så vidt jeg ved for den person som har ansøgt, og ikke for andre.

Er generelt enig i at hvis SKAT vil have folk skal betale skat, må de få fingeren ud og komme med HELT klare retningslinier for hvor og hvornår der skal betales skat. Det med ikke at svare på spørgsmål i flere år, fra folk der rent faktisk gerne vil betale skat holder bare ikke.

Det ændrer dog ikke ved at der er en del sider hvor man 100% sikkert skal betale skat af, og dette er bla PokerStars, og i den henseende er det da fint de tjekker op på tingene.

Hmm, gad vide om PokerStars kunne finde på at udlevere navne? Jeg ville nødig være afhængig af fortroligheden sådan et sted.

Nå, jeg spiller selvfølgelig kun EU-sites, når man nu har det valg.

@SKAT

Jeg coacher gerne til rimelige priser og lover at betale skat af beløbet. Win-win?

Man burde presse sites til selv at hente bindende svar fra SKAT. De sider der seriøst satser på danske kunder kan indhente et bindende svar der gælder alle deres danske brugere. Mener det koster omkring 10k (300 hvis det kun gælder en selv). 10k burde sgu da være godt givet ud hvis man kan garantere sine kunder skattefrie gevinster og skattefri rakeback.
Classicpoker har så vidt jeg ved gjort det, håber sgu der andre der følger deres eksempel, det er nemlig umuligt at finde rundt i. Hvor fanden skal vi vide fra hvor deres server står, selvom de har licens i EU.

jeg regner med at betale skat for 2007....

men

skatte myndighederne skal vel også varetage borgernes interesser... synes det er absurd, vi skal skrive stolpe op og ned om hvilke sites, der kunne og kunne ikke være skatte fri. Hvis skat har resourcerne til at lede efter poker snyd, burde de også kunne melde op hvilket sites der er skattefri, og hvilke som ikke er.

håber der er en eller anden fornuftig (beslutnings dygtig) person i skat der tager sig sammen til at få styr på denne her farce.


Og hvis de vil vide mit navn kan de jo bare skrive en pm

Hvis jeg var leder for et team, hvis opgave var at infiltrere det danske pokermiljø mhp. at få max. mange kroner i statskassen, så ville jeg da også have mine medarbejde til at holde øje med hvad der skete på de forskellige pokersites og pokerfora.

Selvfølgelig er det ikke optimalt for pokerspillere, som vinder penge på sites uden for EU.

Pump: Kan du forklare mig hvorfor de skal spille og ikke bare holde øje? Det virker jo helt horribelt dumt.

Man må selvfølgelig også gå ud fra, at de læser Pokernet.

@Kalashnikov

Det har du ret i. Ved ikke om de forfejlet tror, at de ikke kan være signet up uden også at skulle spille, eller det skulle være en motivationsfaktor. Mener ikke selv at det burde være nødvendigt. En sidste mulighed er, at journalisten har strammet historien.

Jeg kan altså heller ik se hvad de får ud af at sidde ved bordene som de ikke kunne opnå ved at observere dem istedet.

LOL.

Det er da guld værd ;) ind og spotte skattefolk og post her, then the headhunt is on ;)

@finexp

Så møder de danskere der vinder og så klapper fælden. Nok ikk lige den smarteste idé :)

Apprentice 16-01-2008 22:57 @


Dokkedal
Totti / Christensen
Analpirat
Gambler-----> chef de mission



Henrys

@Ketelsen

Men hvis du har vundet fra Skat, og skal betale havldelen af det du har vundet tilbage til Skat, så har man vel blanket Skat for halvdelen af deres penge:-) Kunne jeg godt leve med, bare fordi det var Skat :-D

(Men egentligt fed "rakeback" aftale Skat kan lave på den måde! Taber de penge til en dansker, får de ca halvdelen tilbage, enten fordi de selv snupper ham, eller fordi han selv indberetter dem! Snedigt snedigt :-D)

"Gambler-----> chef de mission"

Haha. Isåfald har han fandeme været god til at skjule det.

I min verden er det fuldstændig hul i hovedet, at de skal spille med. De kan få stort set alt info om pengeflow her på pokernet ved at bruge søgefunktionen eller endda bare spørge under dække af at være pokerspiller. De kan jo også bare oprette sig på pokersites uden at spille med og så se på mulighederne og spillene.

Hvad vil de seriøst få ud af at spille med? Ja ok de kan nok spille med uden den store viden på mikrolimit, men der hvor pengene ligger vil de jo få røv, røv og røv af de vindende spillere. Så bliver det lige kæmpedyrt for os skatteydere. Selv om de så spiller med, ja hvilken enorm samplesize skal de så lige bruge for at kunne konkludere at en spiller er vindende. Det giver dem da nada.

Har jeg overset noget eller er det bare dybt godnat?!

ps. hvis i spotter skatfolk på højere levels så frem med nick, så må BRM droppes for en stund. Det kan da kun være +ev

Haha, bare de selv tror på den :) Donks

I Go'Morgen på P3 interviewede de én fra skat. Jeg fik desværre ikke helt fat i navnet.

Han udtalte, at de fleste sider er så venlige, at de giver 200-400 ¤ i startbonus til at spille for (her har SKAT en meget favorabel aftale åbenbart)

Derudover udtalte han, at hvis medarbejderne var så _DYGTIGE_ at vinde penge, så kom det selvfølgelig i statskassen.
Jeg undrer mig over hvordan retten kan kalde det hasard og han så vil bruge ordet dygtig i pokersammenhæng?
Derudover sagde han, at de selvfølgelig ikke ville gå "all in" for skatteydernes penge, så det bliver sq en gang stramt spil.

Jeg fatter nada - hvordan kan man ved at spille NL100 eller NL200 få en idé om hvorvidt nogle af dem der spiller NL1000+ eller de store tours vasker deres penge i Svejts (okay, det ser dumt ud, men det står der i den nye retstavningsordbog)?

Jeg synes i modsætning til mange andre, at det her klart forklarer hvorfor vi ikke kan få nogle klare udmeldinger fra SKAT på det her område - de ved overhovedet ikke hvad poker er, eller hvordan det fungerer, og derfor kan de ikke give svar omkring beskatning.

Som Kalashdonken siger er det helt horribelt dumt at de spiller selv. De kunne sagtens få ligeså meget info blot ved at kigge.
Gad vide hvilke levels de spiller? Altså de går vel efter de store fisk? Så gir det slet ingen mening at spille nl25..

Ham der blev interviewet på P3 hedder Karsten Grøngaard. Han er afdelingsleder i skat...

Nogen der ringer til fjolserne inden vi skal til at betale endnu mere i skat!!

Det ku også være fedt hvis vi fandt ud af deres nick, og så jagte dem til bustoville;-)

Hvis de endelig gerne ville se hvem der deltager feks. på PokerStars, hvilke info er det så de ikke ku få blot ved at sidde og overvåge spillet ... at de ligefrem spiller med for at se om der er nogle danskere er jo så snot dumt at det automatisk burde tildeles årets nytårs torsk .... Nu ved man da så hvorfor det hedder torskegilde .....

Betyder det at alt hvad de laver af minus det betaler vi gennem skatten?

hmm det da -ev


......

Jeg er ikke klar over hvilken information de kan få ved at spille med, men man kunne forestille sig at de vil chatte med modstanderne. Der er nok noget større chance for at folk svarer tilbage hvis vedkommende sidder og spiller end hvis vedkommender er observer/railer.


Inden jeg fik bindende ligningssvar fra Partypoker havde jeg skrevet til dem et par gange og spurgt om deres license fra Gibraltar. Hver gang fik jeg standardsvar tilbage fra deres imbecile indiske support: "vi udleverer ingen oplysninger til myndighederne i Danmark". Jeg vil tro det gælder alle pokersites.


Husk at lade være med at oplyse jeres navn i chatten hvis I spiller en tour på et skattepligtigt site mod TaxMan66 fra Danmark :)

Jørn

Skat udtaler:

"»Skriv nu ikke, at vi bruger store summer på at spille poker. Det her holdes inden for rimelighedens grænser, og alt tyder på, at vi får fuld valuta for pengene i form af navne på spillere, som vi efterfølgende afkræver en forklaring,« siger han."

Fatter de absolut intet. De vil fange de spillere, der spiller de store spil, og dette gøres KUN med store buyins, hvor de bare slipper en fisk løs, men nå ja eftersom det er ren hasard, har de vel lige så stor chance som alle de andre.

Jeg er helt færdig over at folk kan være så blanke, og mener de har en brugbar plan, til et emne de ingen viden har om.
Det er jo absolut tragikomisk.

@kaspernj
Hvis det er skattekronerne de spiller for er der imo langt til bustoville. Og kører de BRM ser vi dem nok kun spille High stakes poker med Gus for at lurer hans gevinster.. jezzz...

Super lamt de skal spille med, og at de ikke melder klart ud mht. sites der er skattefrie.

Heh morgenmødet hos skat hvor de gennemgår pokertracker stats og laver håndanalyse ville jeg gerne være med til.

Stakkels embedsmænd der bliver sat til at lave notater af cardrunners videoer.

Men men men. Uanset hvad er det satme et nice job :D

Game pokes hele dagen med en staker der er ligeglad med om du er vindende eller ej.

Fremragende SKAT

Godt at se et initiativ der er lidt anderledes.

Man skal ikke udelukke muligheden for den øgede incitaments struktur, til at finde skattesnydere, der ligger i at lade medarbejderne spille med.

Det her handler i lige så høj grad om mediestrategi og branding fra SKAT's side. EN god historie at komme i medierne på!

Thumps up herfra!

Overvågnings/Jantelovssamfundet kører bedre end nogensinde.

Synes det er tankevækkende at Skat bruger deres ressourcer på at jage "svindlere" istedet for at vejlede.

Gang på gang er der efterspurgt de rette vejledninger, hvilket de "kloge" hoveder hos skat åbenbart ikke er istand til at efterkomme. Derimod vælger de klapjagten ( øjensynligt nemmere )

IMO: er det fuldstændigt absurd hvordan skattemyndighederne disponere over de midler skatteyderne bidrager med, uden at være klar eksakte tal - så skal en skatterevisor fanme ik sidde og spille poker! grotesk.

Jeg foreslår skat at klapjagten stoppes nu, og man istedet samarbejder om en fornuftig løsning på dette område - må da være hovedsagen.

At der er tusindvis af håndværkere som tjener kassen sort - ja KASSEN, er åbenbart mindre vigtigt, da de holder samfundet igang.

Dette er : DANSK DANSK DANSK DANSK - MISUNDELSE.

Dem som varetager disse jobs må da være de største tabere vort land kan producere:

@ SKAT: er absolut tabende spiller:-)

Kunne man iøvrigt ikke sende et brev til SKAT, CO: danske medier, hvor vi i samlet enhed opfordrer skat til hjælp med en liste vi kan bruge?

Mvh/Mejefe

@Mejefe

"At der er tusindvis af håndværkere som tjener kassen sort - ja KASSEN, er åbenbart mindre vigtigt, da de holder samfundet igang."

Sjovt du siger det. Min lille bror er elektriker, og han kan ikke forstå at SKAT er så meget efter håndværkere. Han mener istedet at de skulle tage og kigge på pokerspillerne, men sådan ser vi forskelligt på tingene...

Det er ikke nogen overraskelse, at nedenstående af tom:

www.skat.dk/SKAT.aspx?oID=87880

Alle stillingere er pt. besat af tabende pokerspillere:-)

Blot en teori!!

Det kunne da ligne en større infiltration af pokermiljøet når de nu så gerne vil spille med. Blive fortrolige med os alle, for måske også at deltage i diverse tråde her på PN og derved holde en finger på pulsen.

Jeg vil da klart begynde at være mere selektiv med hvilke sites jeg spiller på.

Kan det ikke tænkes at der kommer en grotesk sag med svindel indenfor SKATs egne rækker. Skats medarbejder der skal spille poker for skatteydernes penge kan have en ven til at spille en anden konto og bingo så laver skattemedarbejderen ligepludselig statskroner om til sorte penge.
Sagen er at det er så let at svindle her at dette hurtigt kan blive -ev for skat - ikke primært monetært men menneskeligt.

Hvad med PET de skal vel også til at spille derinde så.....

@Pumpstick...

Hvor mange tjener stort på poker kontra/sort arbejde indenfor håndværkerfagene... tror det er en pænt meget større forretning.

Syntes helt klart at mejefe er inde på noget rigtigt, et åbent brev til SKAT med CC til diverse danske medier - der er jo virkelig mange skarpe pointer herinde som medierne vil elske, og som SKAT bliver nød til at respondere på - det kan da kun blive underholdende.

Nogen der er oppe for jobbet? Jeg er desværre ikke manden til at formulere et sådan brev ordenligt :). Hin_spage (frit fra hukommelsen) er den første der dukker frem i min hukommelse ;).

@Mejefe

Der er tvivl om, at statskassen gør glip af mange flere penge ifm. sort arbejde, men det er dog mit indtryk, at der bliver forkuseret en del på det fra SKATs side.

Mon Skat har overvejet sandsynligheden for at deres ansatte bliver ludomaner?

Vi spiller hasard og det er kun et spørgsmål om tid før vi alle bliver ludomaner - det er fakta for de siger alle de kloge!

I.A.

Ren skræmmekampagne! Så det sagt!

They see me playin'
They hatin
Patrolling they tryin to catch me taxin' dirty
Tryin to catch me taxin' dirty
Tryin to catch me taxin' dirty
Tryin to catch me taxin' dirty
Tryin to catch me taxin' dirty

:-)

@Yaffar

Linket er også postet i een af de andre tråde om emnet.

Jeg synes det er et godt interview af pokernyhederne og godt at høre fra SKAT hvad deres tanker er. De holder åbenbart ret godt øje med diverse fora og han henviser vel indirekte til denne tråd!

Jeg er dog lidt bekymret over at deres poker-skatte-eksperter holder til i Randers .. :) Ikke fordi jeg har snydt i skat men fordi det vil tage laaaaang tid at grave al dokumentationen frem

Jørn, Randers

Jeg synes sgu det lyder ganske fornuftigt jf. interviewet...

Og til den der med at chase skattefolk - hvordan vil I gøre det når I ikke spiller skattepligtige sites ;)

Hvad jeg ikke forstår: Hvad opnår de ved at spille med, som de ikke kan opnå blot ved at lure bordene UDEN at spille?

Ville det ikke være mindst lige så effektivt, at lade Pokertracker el. datamine?

Godt interview - og skattemanden lyder også forholdsvis "menneskelig" og realistisk ift. hvilke krav Skat kan stille til spillerne. Altså at hvis man kan se på den officielle side fra eks. Maltas spillemyndighed, at et specifikt pokerrum har den rigtige licens, så kan man som udgangspunkt også regne med at Skat vurderer dem som værende skattefrit - vil man være helt sikker må man søge bindingssvar.

Hvem kan forklare mig hvorfor det er nødvendigt for SKAT ligefrem at SPILLE poker for at finde ud af hvordan man kan flytte penge rundt online?

@betfolder

De fleste sites kræver du "omsætter" penge på deres site før du kan lave withdrawals da det koster dem penge når du laver deposit / withdrawal. De ønsker altså at du raker lidt inden du trækker pengene ud.

Jørn

Bortset fra at jeg synes, at det er et underligt projekt, at de rent faktisk skal spille, så synes jeg interviewet var godt... Godt rent faktisk at høre, hvad deres tanker/ideer omkring det hele er og at få lidt information om, hvorfor der ikke kommer en endelig liste osv. - Kommunikation må være vejen frem, så vi kan få et fast regelsæt at forholde os til :-)

@Thyssen

Det forklare bare ikk hvad de skal bruge 200K til imo. De ku jo sætte 200$ ind, spille lidt NL10 og så prøve de forskellige withdrawals metoder.

Hvor kommer det tal fra? Bruger de 200K på dette projekt?

Jeg sad også lige og undrede mig over hvorfra folk ved at SKAT vil bruge 200K på projektet. Det må da være meget meget mere, det er jo ikke engang en persons årsløn.

Synes også at det er et fint interwiew, og jeg mener, at det giver meget mening, at prøve at få mest muligt "hands on" på begrebet poker fra SKATs side.

Det kan vel minde lidt om de politienheder som prøver at falde i et med de miljøer de skal infiltrere, uden at sammenligne pokerspillere med kriminelle:-)

Kunne godt forestille mig at SKAT har været spejlblanke de første gange de blev præsenteret for NETeller, Moneybookers og hvad har vi.

Mener ikke at man skal se SKAT som fjenden. Qua "Ladbrokes dommen" tror jeg faktisk jeg på, at en aktiv involvering fra SKAT kan medvike til at pokerudbydere ser fordele ved EU-licenser mhp. det europæiske marked.

Fin interview.

Stadig forstår jeg ikke helt de behøver spille.

@Kris_rem

Som Thyssen skriver, skal man på de fleste sider rake en del før man kan trække penge ud.

Er det i interviewet de 200K bliver nævnt?

Ahhhh ja

Så faldt 10-øren :)

sjovt han når lige at vige uden om , da der bliver spurgt om man kan regne med et bind. lign svar gælder for andre en sig selv...

Okay, nu har jeg hørt interviewet, og så er det måske ikke helt så håbløst.
Pengene er selvfølgeligt dårligt ude, men jeg synes faktisk det er en god idé hvis det handler om at de gerne vil forstå hvad Réhne Carlos siger næste gang han skal til torskegilde, og så er det vel rart hvis det munder ud i en list over de skattepligtige og skattefrie sider.

Meget spændende interview!

Måske burde man smide et link til interviewet hos nogle af de pokersites med dansk support.
Det lyder til, at hvis de har (Gibraltar-licens eller Class 3-licens på Malta) så er det "bare" om at søge bindende ligningssvar på vegne af samtlige Danske Spillere. Det må da være I alle parters interesse.

no worries. Folk fra skat ved bordene er da klart +EV. Jo flere fisk jo bedre!

200K?

I radioavisen kl 12 udtalte en medarbejder at de pt brugte et par tusinde kr på projektet og at det i øjeblikket gik i nul. Hvorefter han tilføjede:" at det var de ganke godt tilfredse med."

En roll på 2-3000, dvs max 600$ så spiller de nok ikke højere end nl 50...

De mest vindende danskere har slået sig ned i udlandet. Vi andre kunne passende mødes på en skattefri site. Så er der ikke meget at komme efter.

Man kunne måske forestille sig, at SKAT har gang i en signaleringsstrategi. Når vi pokerspillere hører, at SKAT sidder med nogle steder, er vi måske en del, der ikke tør at lade være med at indberette vores surt tjente skillinger. Ellers er det jo kun i store turneringer med forholdsvist lavt buyin, hvor jeg kan forestille mig at de kan følge lidt med. Ellers skal de da have mange tusinde kroner op af statskassen for at følge de store drenge på pokerbordene.

Om ikke andet vækker det da debat her :)

Julle

"Om ikke andet vækker det da debat her :)"

Debat?? Vil hellere kalde det latterliggørelse!

Det er jo fuldstændigt vanvittigt at spille for skattekronerne, tror jeg ministeren stopper hurtigt!

"Villian får 4Koff....."Vi raiser lige med 8" LOL"

Hvad er der nu galt i det?

@

Altså hvis det drejer sig om nogle få tusinde kroner der bliver brugt til research kan man vel næppe kalde det vanvittigt. Så skal man i hvert fald have meget farvede pokerbriller på, og bare generelt være imod at skat gør noget ved pokersnydere.

Og eftersom vi diskutterer emnet og der er flere forskellige holdninger, er det altså debat ;)