pot odds

Hej igen igen
Vil lige høre om jeg har forstået det rigtigt, det omkring pot odds.
Hvis jeg har feks. 9 outs kan jeg gange det med to altså 18 %
chance for at ramme.
så i en pot på feks. 10 $ må jeg kun satse 2 $ for at ramme mine pot odds.

Hvis det er rigtigt, skal man så bette potten op så den kommer til at passe ind i dine pot odds.



Lokeboy

man ganger med forskelligt om det er flop turn river mener jeg men kender ikke talne helt præcis men mon ikke der er en er er online der gør

På floppet ganger du de kort du kan bruge med 4.. altså str8 draw har vi 8 outs og ganger dette med 4 på floppet = 32% for at ramme turn og river..

Den er jeg med på,men det er mine outs for at ramme min hånd på både turn og river.
men mine pot odds kan vel ikke være 32% af potten.

det jeg gerne vil være sikker på er om mine % bet af potten.
hvis jeg skal regne med 32% kræver det vel at jeg går helt til river.

min pot odds er vel kun de 16 % som 8 outs giver.

Dam jeg må holde op med at læse flere bøger, det kører rundt med tal lige nu.

lokeboy

Pot odds kommer mig bekendt i spil når du skal beslutte om du skal call'e.

Jeg læser det her som om du vil byde ind i en pot?

måske er det mig der ikke kan formulere mit spørgsmål rigtigt :)

det jeg gerne ville være sikker på, er hvordan jeg regner min pot odds ud
og om det er rigtigt antaget at man som udgangs punkt ikke call'er mere end pot oddset kan bære.

min pot odds er vel her og nu.

kan se i en tabel jeg er løbet ind i, at mine odds er 4,2:1 for at ramme en flush med 9 outs.
det vil vel sige som jeg læser det, at jeg vil ramme ved siden af 4,22 gange for at ramme 1 gang.
i runde tal læser jeg det som at for at call eller bet 1$ skal der være 4$/5$ i potten for at gå med.

så hvis det er rigtigt læst, skal man så folde hånden hvis pot oddset ikke er med en.

det jeg ville var at høre om man kan tage sine outs og gange med to i runde tal og regne dem for sine pot odds, og så bruge det tal som grundlag for sin beslutning

ved godt der er en del omkring impliedeodds og en del andre ting der spiller ind.
men prøver bare at få lidt styr på tingene lidt af gangen.

nulkommanulkommaNUMSEHUL

Wicked_U, du må gå til din mor og beklage din følelse af opmærkomhedssvigt, for nu røg du på endnu en ignoreliste...

Prøg dog ffs at bidrag med lidt... Bare lidt.

LOL

ro på BRIAN

hva så hvis du rammer :) får du så noget ud af modstanderen. ?? Kan duderfor calle lidt mere end dine odds fordi du får betaling :D

Måske skulle Edizon og co. have lært dig det i din bog!

Farligt tidspunkt at spørge om noget seriøst på (lørdag nat).

Men ja, at gange med to er chancen (roughly) for at ramme på et ekstra kort. Dvs oftest, hvis du skal vælge at call'e et all in på turn.

At gange med 4 er chancen (roughly) for at ramme på to ekstra kort. Dvs oftest, hvis du skal vælge at call'e et all in på flop. Har modstanderen muligheden for at slå dig selvom du rammer, så skal du trække lidt fra... F.eks. hvis du har et flushdraw på flop, og han har et set... (så kan du ramme din flush, og han kan ramme sit hus/4 ens).

Hvis du ikke bliver sat all in på flop, så skal du ikke gange med 4, men kun med to, da du så kun får et kort mere at se... men her kan du indregne implied odds... for så skal du overveje, hvor meget han vil betale ekstra, når han kan se/ikke kan se at du har ramt...

Jeg håber, at det gav lidt mening... Det er jo lørdag :P

Du forveksler 2 ting her.

Outs og pot odds.

Outs er hvilke kort du kan ramme fx han har rykket all in på floppet du sidder med 78 i ruder og floppet er 65Q med 2 rudere. Outs er så hvor mange kort du kan ramme(klør 9 = 1 out og spar 9 = 1 out). For eksempel her kan du samtlige ruder + 4ere samt 9ere. Nu tæller du dine outs sammen 9 rudere + 3 gange 4ere samt 3 gange 9ere(Husk på at ruder 9 og ruder 4 er talt med i ruderene). Det betyder så at du i alt har 15 outs for at tage potten hjem. På floppet gange du dine outs med 4 så har du cirka din procentsat (4x 15) ~60% hvis du sætter ham på AQ uden rudere. Hvis der så var kommet fald os sige spar ti på turn, har du stadig 15 outs men nu ganger du det kun med 2, så 2x 15 ~30%.

Pot odds er noget man bruger når man skal kalde, fx blinds er 400/800 du sidder i big blind med en random hånd, en rykker all in med 1000 og der er folded til din big blind, nu skal man ikke være noget geni, du skal kalde 200 for at vinde 2400 ergo du får dine penge 12 gange igen. Det vil sige om han så har AA og du har 72 så er dine penge godt givet ud, da du vil have mere end 1/12 i procent, hvilket svare til ca 8,3% og med 72 har du ca 11-12%, så selvom det værste er ude så har du lavet et godt kald. (Skriv en pm hvis du vil have uddybbet yderligere)
Vi kan nu se på det eksempel fra før du sætter ham på AQ potten er på fx 1200 og han har rykket ind med 2400(og er all in) efter floppet var faldet, du sætter ham på AQ ikke i ruder, så skal du kalde til hver en tid da du i forvejen er foran. Så her kalder du da du for foran.
Nu er den samme situation opstået bare på turnet i stedet for, han er all in med 2400 mere og potten er i forvejen på 1200, nu skal du kalde 2400 for at vinde 2400+2400+1200 altså en 6000 pot. Det vil sige at du regner med du har ca 30% for at tage potten hjem og du får dine penge 2.5(6000/2400) gange pengene igen. Så 100/2.5 er som sagt 40 så du skal have 40 procent eller over for at lave et call der. Så i dette eksempel er det et fold. Havde han kun haft 700, så skal du kalde 700 for at vinde 1200+700+700 = 2600 pot, altså du får her dine penge 3.7 eller cirka 4 gange pengene igen.(2600/700) hvis vi regner med de rigtige 3.7 vil det vil at du skal have 100/3.7 = cirka 27% og du skal derfor lave et call.



Hvad du better ud i potten har intet med pot odds at gøre, og da du kan tage potten hjem med det bet, pot odds har kun noget med et givet call at gøre, så du får dine penge bedre ind, end hvad procenten siger, lad mig give et forståelse eksempel. Du har 1 krone har du muligheden for at gøre den til 2 kroner, du har 90% for at vinde, er vi enige i at du vil til hver en tid smide 1 krone ind i den automat? Nu kommer du til en anden automat, den giver 2 kroner ud men du har kun 30% på at vinde, er vi enige i at den automat ikke er værd at spilde penge på? Nu har den samme automat så blevet justeret så i stedet for at den smide 2 kroner ud smider den 5 kroner ud hver gang du vinder og du har som sagt 30% for at vinde, så selvom du kun vinder 30% så giver den 5 gange pengene igen, hvilket vil sige at du skal have over 20% for at kaste penge i den. hvilket vi har her.

Håber det hjalp på forståelsen.
Sander

@SanderM

Dejligt at se en mand der kan lave en god forklaring!!!

@Lokeboy

Bare for at "vade" i det. Du kan ikke have outs på river ;D

Cheers!

ok at poste det her lørdag nat var måske ikke så smart :)

Har styr på at outs og odds ikke er det samme, og at outs er før river kortet :)

Jeg kan jo ikke sidde og lave de kompliserede regne stykker mens man er i ilden og skal beslutte om man skal lave et call.
så det jeg var ude efter var en nem måde at regne sine pot odds ud på rimeligt nemt.

for at gøre mit spørgsmål lidt nemmere at diskutere vil jeg lave det om til er rent flush draw.
sidder så at skulle afgøre om jeg vil gå med, altså call på turn.

har to i samme kulør på hånden og to på bordet.
Har så 9 outs x 2 på turn altså 18 % ca.
i det her tilfælde har jeg en ide om at der er to andre spillere der har bedre kort end mig så jeg vil smide mine kort hvis jeg ikke rammer på turn.
potten er på dette tidspunkt 3$ og jeg skal betale 1$ for at call.

så er mine odds på dette tidspunkt kun 3:1 og jeg ved at mine odds for at ramme på turn 4,22:1
jeg sidder på knappen og kan selv bestemme om jeg vil call uden at blive reraiset.

skal der så foldes.

kunne jo lige så godt være at jeg sidder med et lille eller mellem par.
så skal jeg jo helst kunne afgøre rimeligt hurtigt, om jeg vil se turn eller folde.

dette er kun tænkt som et nemt eksempel.
ved godt der kommer ting ind som implied odds og andre faktorer.

men det jeg er ude efter er en nem måde lige at afgøre om mine odds er med mig uden at skulle lave de helt store regne stykker.

somme tider tror jeg at jeg smider hænder der ikke er specielt gode men når jeg tænker lidt på dem bagefter kan jeg se at mine odds ville have været sky høje, og det ville vel retfærdiggøre at spille dem engang imellem.

nå ved ikke hvordan jeg ellers skal forklare hvad jeg mener.
men det er jo her og nu afgørelser som regel og der er jo ingen grund til at spille hænder hvor mine odds er imod mig alt for tit.

tak for hurtig besvarrelse her lørdag nat :)
lokeboy

l

"Nem måde" ved jeg ikke hvad du tænker på er en nem måde.

Jeg har intet problem i, at dividere de gange jeg får mine penge igen med 100.

Får dem 2 gange igen = 100/2 50%
Får jeg dem 3 gange igen 100/3 33%
4 25%
5 20%
osv.

Du kan evt skirve det ned på et papir, hvis du synes at dividere et tal med 100 er svært...

Der er lige en ting du skal være opmærksom på, at i dit eksempel så skal du betale 1$ ind i en 3$ pot, det vil sige, at du skal betale 1$ for at vinde 4$, det betyder så at du får 4:1 altså 4 gange pengene igen, som du kan se lige over er det 25% og da du kun har 18% er dine penge dårligt givet ud. (vi ser bort fra implied odds)...

Jeg kan godt forklare hvad implied odds er også, hvis du vil have dette?

måske er det mig der ikke rigtigt er med :)
Men hvis jeg nu ikke kender mine odds, altså ikke ved hvordan mine odds ser ud i en given situation.
ved måske ikke hvad mine odds er for at få 3 ens med et par på hånden.

så tænkte jeg om man kunne bruge sine outs til at lave et ca. regne stykke.

sidder jeg med et lille par efter floppet og tænker på at se turn.
hvad skal mine pot odds så være.

Kan jo godt regne ud i ca tal med det samme hvor mange gange jeg får mine penge igen, men jeg ved ikke om det er det rigtige at gøre hvis jeg ikke kender min ev+ tror jeg det hedder.

jeg har jo kun spillet i 2md. efter hånden og det eneste jeg kan nå at tænke igennem er hvad mine outs er og hvad jeg tror mine mod spillere har.
og så håbede jeg bare et man kunne bruge sine outs når jeg nu har regnet dem ud til hurtigt at sige hvad min pot odds skal være.

men måske er det mig der kompliserer tingene for meget.

jeg kender ikke alle mine odds for at ramme en given hånd endnu,
men kender mine outs, så jeg ville arbejde mig ud fra dem.

skal jo finde ud af at få smidt de ikke profitable hænder, og ramme hårdt ned på dem hvor jeg har gode pot odds.

Som jeg ser det forvirre du dig selv, du blander tingene sammen og er samtidig inden i implied odds.

Meget nemt at regne din procent ud(kun cirka procenter)

Flop: tæl de kort du kan ramme, og gang det med 4 så har du en ca procent for hvad din chance for at vinde potten.

Turn gang det med 2. og du har din procent.

Du bliver jo ned til at sætte din monsterne på en handrange ellers kan du ligeså godt spille med lukkede øjne...

Når du har sat din modstandere på en handrange tæller du hvilke kort du kan ramme for du vinder potten, så har du fundet dine så kaldte "outs", nu ved du hvilke procent du har mod din modstandere, så hvis du skal lave et all in call, så kan skal du blot sige 100/x hvor x er hvor mange gange du får pengene igen... så handler det om at de procent er højere end det givne tal.
Altså: outs gange 4 > 100/x på floppet
og outs gange 2 > 100/x på turn

Så spiller du dine pot odds optimalt...

Jeg tror det du søger er implied odds men du konkretisere det ikke ordenligt.

Som jeg så i en af dine forrige posts, så søgte du om det er værd at kalde 1$ ind i en 3$ pot, som jeg svarede på dette så kræver det 25% og du har kun 18% hvilket vil svare til et fold, men nu kommer implied odds ind i billedet, det er hvor meget du kan regne med at "value bette" så selvom du kun har 18% og skal bruge 25% så skal de sidste 7% blive dækket af implied odds, hvilket er hvor meget du forventer at du kan få potten op på hvis du nu rammer din sidste i dit flush draw.

Var det du søgte?

det er nok mig der fatter nada brik.
men du har ganske givet ret i at implied odds spiller en rolle i det jeg tilsydendeladende ikke kan hitte ud af.

ved godt jeg er lidt tung at danse med, men hvis vi tager det tilfælde med 18% og 25% som i ovenstående.

Hvis jeg ved at, hvis jeg ikke rammer på turn vil jeg folde.
så mangler jeg 7% før jeg har mine 25 % som mine odds skal være.

så ved jeg godt at hvis jeg rammer er alt fryd og gammen, men i min ev vil jeg være 7% bagud i den samme situation hvergang.
( det er i det tilfælde jeg ved jeg vil folde hvis jeg ikke rammer )
så det jeg også er ude efter er om det vil være rigtigt at lave et call.

og hvordan ved jeg hvor høj min pot odds skal være hvis jeg ikke kender dem på rygraden.

ved at min odds på flush draw er 4,22:1 men kender ikke alle mine odds
så hvordan regner jeg dem hurtigt ud.
hvis jeg sidder med et par og vil have mine pot odds for tre ens.
ved godt det er 4% på mine outs på turn.
men hvor meget at potten må jeg så satse før min ev er i minus.

det jeg tænker på er at selvom jeg kan vinde mere end jeg putter i potten så kan det vel godt være et forkert call iflg. mine odds på langsigt.

det skal siges at jeg spiller FL for at komme i gang uden at blive rippet med det samme.

så der er til tider mange betting runder.
så der er det tit man skal afgøre om man vil call eller folde eller selvfølgelig bet.

mine pot odds skal vel gøre op i hver omgang.

prøver lige igen

hvis mine outs før turn er 2
så er jeg underdog med 22,5:1
så mit spørgsmål er hvordan kommer jeg frem til tallet 22,5:1 i en fart mens jeg sidder og spiller.

hvis jeg kan komme frem til det tal (22,5) kan jeg jo rimeligt hurtigt se om mine odds er med mig.

hvis mine outs er 9 før turn
så er jeg underdog med 4,22:1 så der skal altså helst være 4,22$ i potten efter jeg har lavet mit call hvis mine pot odds skal være med mig.

så hvis jeg nu sidder og skal tage en beslutning og har vel en 10-15 sec til at gøre det i samtidigt med at jeg skal holde øje med alt det andet der foregår på et bord.
så er der ikke meget tid til at sidde og gange og dividere.

da jeg jo altid hurtigt kigger på mine outs vil jeg gerne med det samme kunne sige at mine odds skal ligge i nærheden af ....

og det er det jeg ikke kan finde ud af.
hvordan får jeg mine outs på eks. 9 til at blive 4,22:1
kan jo godt sidde og kigge i tabeller og lave regne stykker
men sommetider har man kun 5 sec til at beslutte sig.
og jeg skal jo helst have mine pot odds til at sidde lige så hurtigt som mine outs.

og i tilfælde af at der som i ovenstående kun er 2,5$ i potten og jeg ved at jeg vil folde hvis jeg ikke rammer.
er det så forkert at lave et call.

det blev vist en rodet omgang igen

men takker mange gange for din tålmodighed.

hm skal måske bare lade de bøger jeg har pløjet mig igennem bundfalde sig. så kan det jo være jeg fatter det.

Lokeboy The BIG FISK AGAIN

Jeg ved ikke hvor du har fået 4,22:1, men som der er blevet skrevet en del gange i tråden så det eneste du skal gøre for at regne dine odds ud er:

Tæl de kort du kan ramme for at vinde.
Når du har talt dem, så ser du hvor i hånden du er: "flop" turn"?
Hvis du sidder og overvejer at skal lave et call efter floppet er kommet, gange du de kort du kan ramme med 4, så har du en hurtig udregning til hvad din procent er.

Et par eksempeler
Du kan ramme 9 til en flush ~36%
Du skal ramme en dobble ended str8 draw 8 outs ~32%
Du skal ramme en inside str8 draw 4 outs ~16%
Du har et par og du skal ramme så det bliver et set 2 outs ~8%

Disse udregninger har jeg gjort på under 5 sekunder, så det skulle ikke være så svært...

Hvis nu turnet er faldet, gør du det samme tæller de kort du skal ramme for at vinde, og bagefter ganger du det tal med 2 så har du en cirka procent.

Lad os tage de samme eksempeler.
Flush draw 9 outs ~18%
Str8 draw ~16%
Indeside str8 draw ~8%
Et set ~4%

Dette er en meget hurtig måde at regne sine procenter ud på, du kan evt prøve at tjekke det efter.


Hm for at følge sin pot odds, skal du blot 100/odds(dine procenter) så har du hvor mange gange du skal gange dit call så stor skal potten være.

Fx du fisker efter et set på riveren, så skal du sige 100/4 altså du skal have 25 eller over gange igen for det kan svare sig, det vil sige er potten på 30$ og du skal kalde 1$ så er det værd at fiske efter det set, men husk på at han kan jo sagtens have et højere set i forvejen så vil du være drawing dead ;)

Nu har jeg ikke læst alt. Men hvis du har problemer med at regne den slags og sådan så skaf pokeroffice :) Det er super godt til at fortælle dig dine pot odds, % for at ramme osv :)

det er vist fordi vi har snakket forbi hinanden, eller jeg skal lære at formulere mig ordentligt.

Har hele tiden været på det rene med outs og hvad de giver i procenter.

det var det med at dividere min procent med 100 jeg ikke havde fattet ordentligt.
så nu er jeg med igen :)

så jeg kan kun takke mange gange for din tålmodighed.

det med de 4,22:1 er bare de helt korekte tal for de 25% du selv får når du siger 100/4.
4,22:1 svarer jo til 25 %

men så vil det være korrekt at folde på feks. river hvis man kun kigger på de tørre tal og potten 'kun' er 18$
ved godt der er andre ting der spiller ind.

og vil det være korrekt at altid call hvis dine odds er over 25:1 som i det overnævnte tilfælde.

og så kommer det der roder lidt rundt bagerst i hoved.
når jeg spiller FL ved jeg jo nogen lunde hvad jeg kan forvente i potten efter første runde + - hvis der er nogen der går lidt amok.

har jeg et par på hånden og jeg ved at næste bud runde er på 1$
skal man så prøve at få potten op så den passer til dine odds.
hvis jeg sidder med JJ eks. og jeg regner med at se turnkort også.

for at se turnkort skal der jo så i det tilfælde være 25$ i potten.
kun som tænkt eks.

og ja jeg er med på hvad du har forklaret nu :)


Lokeboy the little fish

Nu er jeg ikke FL spiller, nok der vi har misset hinanden.

Og som du siger:

"men så vil det være korrekt at folde på feks. river hvis man kun kigger på de tørre tal og potten 'kun' er 18$
ved godt der er andre ting der spiller ind."

Som sagt så kan jeg ikke udfra potten sige om du har en 2 outer eller ej, men som hovedregl, har du ikke pot odds til at gå med, du kan gå med hvis du sætter din modstandere på weaker hand og lignende eller du komme ind og se på nogle implied odds, eller nu vil have et read på din modstander.

Og som du forsætter:

"og vil det være korrekt at altid call hvis dine odds er over 25:1 som i det overnævnte tilfælde."

I FL så skal du helst have smidt hånden før du får 25:1 uden jeg ved alt for meget om FL. Så vil jeg mene den allerede skulle være smidt på floppet, og husk på din modstander kan sagtens have et set i forvejen der er højere end dit, +str8 +flush osv.

"har jeg et par på hånden og jeg ved at næste bud runde er på 1$
skal man så prøve at få potten op så den passer til dine odds.
hvis jeg sidder med JJ eks. og jeg regner med at se turnkort også."

Nu skal jeg nok passe på med hvad jeg svare, men du skal ALDRIG prøve på at få potten op, så længe du er bagud, KUN!!! hvis du prøver at bluffe ham ud(hvilket jeg tror er svært i FL).

Hej har læst forslagene igennem og har selv været i tvivl. Derfor har jeg lige smækket en skabelon sammen inde i Excel. Den er ganske simpel og man skal kun indføre 3 tal: Potten, indskud og outs også regner den resten ud for dig, så man let kan se om det kan betale sig på floppet og på river. Det tager under 10 sekunder at regne ud og den giver de præcise procenter. Synes selv den er ginial lavet, hvis jeg skal rose mig selv:-)

Det enste du skal regne ud er dine outs og hvad potten er på hvis du laver et indskud, resten klare den. Den skriver hvor mange gange du får dine penge igen hvad procenterne er og til sidst om du skal calle eller ej.

Skriv din mail også kan jeg sende den til dig.

MVH Hede19

Forresten så har jeg markeret de tal du skal indføre med blåt og de tal der giver resultatet med rødt, så den er lige til:-)

sry hede19
glemte helt at svare tilbage.
jeg vil helst ikke bruge nogle programmer til at regne det ud for mig.

jeg vil godt kunne tage beslutningen her og nu uden hjælpe midler.
men tusinde tak for tilbuddet

Lokeboy the fish