nl400: QQ vs 4bet push/fold

Villain er ukendt

***** Hand History for Game 6903699952 *****
$400 USD NL Texas Hold'em - Sunday, March 23, 14:38:58 ET 2008
Table Table 128315 (No DP) (Real Money)
Seat 1 is the button
Total number of players : 6
Seat 2: yemmy54 ( $80.50 USD )
Seat 3: Hojgarrd ( $459.72 USD )
Seat 4: Lord95746743 ( $715.39 USD )
Seat 5: Villain ( $544.60 USD )
Seat 6: Hero ( $400 USD )
Seat 1: jackpot10251 ( $426.10 USD )
yemmy54 posts small blind [$2 USD].
Hojgarrd posts big blind [$4 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Q♦ Q♠ ]
Lord95746743 folds.
Villain raises [$14 USD]
Hero raises [$44 USD]
jackpot10251 folds.
yemmy54 folds.
Hojgarrd folds.
Villain raises [$119 USD]
Hero: ?

"Villain er ukendt"

Dit bud er i så fald så godt som vores.

Enten skub - eller call og raise-ai any non-AK flop.

Jeg skubber selv.

I shove

Ukendt villain = jeg mucker ret hurtigt.

Er QQ selv med i din 4-bet range mod en komplet unknown?

Mickey

Shove

@ mickey

Ja

Afsted

@ mickey

Klart!

Jeg laver i det følgende en analyse af EV ved at gå allin i denne situation, og kommer til sidst med nogen tanker omkring situationen, herunder hvordan ens 3-bet range og modstanders tilpasning til ens spil har indflydelse på beslutningen.

De næste par udregniner kan godt være lidt tunge, så dem der ikke gider nærlæse ligninger kan bare hoppe ned til eksemplerne.

##########
Ev-beregning#
##########

EV = P(fold)*(119$ + 44$ + 14$ + 6$) + P(call)*(Eq * 803$)

= 183$*P(fold) + (1-P(fold))*(Eq * 803$ - 356$)

= 183$*P(fold) + 803$*Eq - 356$ - 803$*P(fold)*Eq + 356$*P(fold)

= 539$*P(fold) + 803$*Eq - 803$*P(fold)*Eq - 356$

hvor

P(fold) er sandsynligheden for at modstanderen folder
P(call) er sandsynligheden for at modstanderen caller
eq er QQ's equity mod modstanderens calling range

For at finde vores EV skal vi nu estimere hvor tit modstanderen caller, og hvordan hans callingrange ser ud (equity mod hans range kan findes med PokerStove)

#######
Eksempler#
#######

Modstander 1) 4-better med AA,KK og caller også allin med disse

I dette tilfælde har vi:

P(fold) = 0% og eq = 18,26%

EV = 539$*0 + 803$*0,1826-803$*0*0,1826 - 356$

= -209,37$

--------------------------------------------
Modstander 2) 4-better med QQ+,AK og caller også allin med disse

P(fold) = 0% og eq = 40,21%

EV = 539$*0 + 803$*0,4021 - 803$*0*0,4021 - 356$

= -33,11$

--------------------------------------------
Modstander 3) 4-better med QQ+,AK og 67s og caller allin med QQ+,AK

P(fold) = 4 / (6+6+1+16+4) = 4 / 33 = 12,12% og eq = 40,21%

EV = 539$*0,1212 + 803$*0,4021 - 803$*0,1212*0,4021 - 356$

= -6,92$

--------------------------------------------
Modstander 4) 4-better med JJ+,AK og caller kun allin med QQ+,AK

P(fold) = 6 / (6+6+1+6+16) = 6 / 35 = 17,14% og eq = 40,21%

EV = 539$*0,1714 + 803$*0,4021 - 803$*0,1714*0,4021 - 356$

= 3,93$

--------------------------------------------
Modstander 5) 4-better med JJ+,AK og 67s og caller kun allin med QQ+,AK

P(fold) = 10 / (6+6+1+6+16+4) = 10/39 = 25,64% og eq = 40,21%

EV = 539$*0,2564 + 803$*0,4021 - 803$*0,2564*0,4021 - 356$

= 22,30$


--------------------------------------------
Modstander 6) 4-better kun med JJ+,AK og caller kun allin med JJ+,AK

P(fold) = 0 og eq = 47,37%

EV = 539$*0 + 803$*0,4737 - 803$*0*0,4737 - 356$

= 24,38$

--------------------------------------------
Modstander 7) 4-better med JJ+,AQ+ og 67s og caller kun allin med QQ+,AK

P(fold) = 26 / (6+6+1+6+16+8+4) = 26 / 47 = 55,31% og eq = 40,21%

EV = 539$*0,5531 + 803$*0,4021 - 803$*0,5531*0,4021 - 356$

= 86,42$

--------------------------------------------

Hvis I vil have andre eksempler må I selv sætte ind i formlen.

##################
Gennemgang af eksempler#
##################

Hvad vi kan se af ovenstående er, at 4-better modstanderen med JJ gælder der altid, at skub > fold. Så snart man tilføjer lidt bluffs (har brugt 67s her) kommer man også ret tæt på at skub > fold, selvom modstanderens eneste reelle 4-bethænder er QQ+,AK.

Faktisk er det ikke så relevant hvorvidt modstanderen 4-better med QQ eller ej, da vi selv har taget næsten alle kombinationerne, og QQ klarer sig næsten lige godt mod QQ+,AK som mod KK+,AK. (eq = 40,21 og eq = 39,86)

Det er dog ret tydeligt, at hvis vi har en modstander som ikke 4-better AK særligt ofte, vil det være meget dårligt at skubbe her (medmindre han stone-cold-bluffer en del mere end de fleste ;))

Dog er det vigtigt at huske på, at hvis du (som mange mid-stakes spillere) gerne vil 3-bette meget PF bliver du nødt til at rykke ind med QQ her, fordi du ellers vil blive for exploitable mod observante modstandere.

Hvis du eksempelvis 3-better med 99+,AQ+ mod den givne modstander fra den givne position og kun er klar til at spille for stakken med KK og AA kan en modstander få dig til at folde (4*6+2*16)/(6*6+2*16) = 56/68 = 14/17 af de hænder, som du 3-better med.

QQ = nuts preflop :)

Insta-shove!

Vidensbank pga SteenV's post?

Anal said it

Skide godt indlæg SteenV, GJ :)


Mht. hånden så folder jeg oftest på NL50, men her er folks 4betting range oftest på KK+. Jeg kender ikke aggressions-niveauet på NL400 ;)

@ SteenV godt indlæg... jeg har dog lige et spørgsmål:

Kan du ikke lige forklare mig hvor de (-$356) kommer fra i nedenstående, eftersom P(call) er lig P(1-P(fold))...kan ikke lige se at lighedstegnet gælder, da de (-$356) ser ud til bare at komme ind "fra højre"


P(fold)*(119$ + 44$ + 14$ + 6$) + P(call)*(Eq * 803$)

= 183$*P(fold) + (1-P(fold))*(Eq * 803$ - 356$)

...desuden er jeg lidt i tvivl om de $14 ikke tælles med to gange.

Det kommer vel an på, om det er "raiser til" eller "raiser med". Hvis det er raiser til, er de $14 vel talt med en gang for meget. Hvis det generelt er "raiser med", så mangler der en del $$, men jeg er nu også ret sikker på at det er "raiser til"...er det ikke rigtigt eller er jeg gal på den??

@Kasperoviz

Godt at se, der rent faktisk er nogen der læser ligningerne :)

Du har ret i begge tilfælde... De -356$ er gode nok... De mangler bare i linje 1

Men jeg har lavet en fejl mht. de 14$... "Det er nok raise til"... Dvs. der skal stå 169$ i stedet for 183$

Dette giver en slutformel på 525$*P(fold) + 803$*Eq - 803$*P(fold)*Eq - 356$ i stedet.

I tilfældene hvor P(fold) er 0 betyder det ikke noget. Dog er EV kun P(fold)*14$ mindre i de andre tilfælde, hvilket er en fejl, som i alle disse tilfælde er mindre end 8$... I de fleste langt mindre... Orker ikke lige at rette fejlene i alle eksemplerne nu her... Men da fejlen ikke er stor kan de beregnede tal sagtens bruges...

Hvis dette er for stor fejl må I bare forestille jer, at 133$ i stedet... Så virker tallene ovenfor helt præcist

SteenV

Eneste grund til at jeg egentligt så den som interessant var at vi begge sidder i EP, fra late er jeg instantAI hver gang.
Pushede også denne og tog hjem mod AK

Pisse rart med god respons btw, thumbs up