Nu er der muligvis ikke så mange af pokernets brugere der betaler skat af gevinster på poker, men alligevel må nedenstående erkendelse fra told & skat vel interessere de fleste (fra 15, marts i år):
"
I en sag anlagt ved Østre Landsret om indkomstbeskatning af en lotterigevinst fra det Staatliche Nordwestdeutsche Klasselotterie har ministeriet taget bekræftende til genmæle. Dette skyldes EF-Domstolens dom i Lindman-sagen (C-42/02). Sagen drejede sig konkret om en finsk statsborger, Diana Lindman, der vandt i et svensk lotteri. Efterfølgende blev hun indkomstbeskattet af gevinsten i Finland, hvor hun havde bopæl. Gevinster fra tilsvarende lotterier i Finland var derimod ikke omfattet af indkomstbeskatning. I sagen, som blev bedømt efter bestemmelserne for fri udveksling af tjenesteydelser, konkluderede Domstolen, at Traktatens artikel 49 er til hinder for en lovgivning i en medlemsstat, hvorefter gevinster for lotterier, der afholdes i andre medlemsstater, anses for skattepligtig indkomst for vinderen ved skatteansættelsen, hvorimod gevinster fra lotterier, der afholdes i den pågældende medlemsstat, er skattefri.
Departementet har på den baggrund truffet afgørelse om, at gevinster vundet i et spil eller lotteri, som er godkendt og kontrolleret af en offentlig myndighed i et andet EU eller EØS-land og opfylder betingelserne m.v. i spillelovgivningen i det pågældende medlemsland, fritages for indkomstbeskatning. Det er en betingelse, at et tilsvarende spil lovligt udbydes her i landet, uden at gevinsterne indkomstbeskattes.
Fritagelsen for indkomstskat forudsætter, at den pågældende kan fremlægge den fornødne dokumentation. Er ovennævnte betingelser ikke opfyldte, skal gevinsten indkomstbeskattes.
"
Mit spørgsmål er nu
a) Går poker ind under katagorien Spil lovligt udbydes her i landet uden indkomstbeskatning (det udebydes vel på casinoerne, så jeg ville sige ja)
b) Er der nogen pokergevinster der er godkendt og kontrolleret af en offentlig myndighed i et andet EU eller EØS land? Gevinster fra Ladbrokes f.eks.
Nogle der tør komme med et indspark?
Beskatning af pokergevinster
Er ved at undersøge sagen med told og skat, jeg mener også ja, lige netop pga. punkt a)
Betfairpoker er registreret i London.
Så gevinster derfra må være skattefrie ud fra A).
@gene
Lige præcis det eksempel jeg er ved at få bekræftet, selvom det næsten lyder for godt til at være sandt:)
Hmmm men det betyder vil også at pokerspillerne acceptere at Poker er et "lotteri/hazard" spil, og ikke som det har været mit indtryk folk har prøvet at kæmpe for, et dygtigheds spil, eller det har måske ingen relevans for overstående?
/J
Det lyder sku godt, hvis der er hold i det:)
Hold os venligst opdateret Fischer80:)
PB.
Hvis gevinsten er vindet inenfor EU/EØS skal der ikke betales skat.
Ladbrokes er ikke skattefri, da de ikke har deres licens indenfor EU/EØS.
Jeg har tidligere talt med Kurt Hofritz, som har lavet ovenstående for Skatteministeriets depardement. Hans personlige vurdering er, at der ikke skal betales skat i DK af pokergevinster, hvis de er vundet indenfor EU.
Der er dog ikke kommet noget officielt omkring det endnu mht poker.
Tak for alle svarene -
hold os endeligt orienteret om svar fra T&S.
Til elvis500: Ladbrokes må da have en eller anden licens i UK med deres 5000 shops rundt omkring derovre.
Ellers Will Hill. Ifølge deres hjemmeside: "Being licensed in the UK... "
Bookmakerdelen er licenseret i UK. Pokerdelen er licenseret et eller andet eksotisk sted.
Der er jo mange af sådan nogle steder der smækker en server op i Gibraltar eller lignende, fordi lovgivningen ikke tillader at udbyde "casino" spil på nettet i hjemlandet. Lidt det samme med TV3 og ølreklamer...
Ret mig endelig hvis jeg tager fejl...
Men hvis poker var skatteberettiget var pokertab så fradragsberettiget?
Ladbrokes har sportsbetting i UK og casino på Gibraltar.
William Hill har, så vidt jeg husker, casino på De Hollandske Antiller.
Pokertab kan trækkes fra i skat. Det kan dog kun fratrækkes dine gevinster, så reelt kan det ikke trækkes fra.
Til gengæld kan du trække alle udgifter i forbindelse med pokergevinster fra i skat.
Dvs at din computer, internetforbindelse, strøm, pokerbøger osv. kan trækkes fra.
Er man lidt mere "kreativ" kan man forsøge sig med øl, cola, popcorn, chips, pizza osv. på selvangivelsen.......
Måske endda en rejse til Las Vegas.......
P.S. Jeg har engang "hørt" om en pokerspiller, der undlod at oplyse noget til skattevæsenet, men det er jo ikke lovligt.....
Det er ikke korrekt at du kan trække alle udgifter fra i forbindelse med pokergevinster.
Du vil aldrig kunne trække en 20.000 kr. bærbar computer fra. Heller ikke din internetforbindelse.
I må ikke spørge hvorfor, men jeg finder skatteret utroligt spændende, hvorfor jeg har valgt, at specialisere mig inden for netop dette område i forbindelse med min uddannelse (jura).
Jeg har læst disse udmeldinger fra her der og alle vegne..men en fællesnævner for dem alle er, at ingen kan svare sikkert på spørgsmålet: Er gevinster fra internetcasinoer inden for EU skattefri i DK?
Der er næppe nogen tvivl om, at gevinster fra et IRL casino i EU er skattefrie, men internettet er lidt mere vanskelig. Spørgsmålet er, om internetpoker kan sidestilles med "rigtig" poker. Hvis ikke, er det så lovligt at udbyde internetcasino/poker i DK. Det er umiddelbart ikke muligt at få en spillelicens, men er det nødvendigvis det der er afgørende? Hvis nu licensen er fra Gibraltar, men selskabet, der besidder den, ligger i EU, hvad er så afgørende: selskabsregistrering eller licens?
Disse spørgsmål og flere er endu ikke afklaret i praksis, men en forholdsvis ny mulighed i skatteretten gør en afklaring mulig, uden at skulle igennem hele møllen.
Efter jeg har overstået min sidste eksamen på mandag (og kampen om aftenen), vil jeg i løbet af sommerferien investere 300 af mine SU kr. i et bindende ligningssvar.. Fordelelen ved en sådan laban er, at den i modsætning til en generel eller konkret udmeldelse fra en kommunal ansættelsesmyndighed, T&S eller andre som måtte kloge sig, er bindende i 5 år, medmindre der sker en lovændring.. Hvis Århus således siger ja til, at gevinster fra intercasinoer inden for EU er skattefrie, er den således gældende for alle skattemyndighederne. Hertil kommer, at de som ikke måtte have fået et sådant ligningssvar, jo ikke skal beskattes hårdere end de som har fået, jf. ligestillingsprincippet i kongeriget DK.
Hvis jeres lokale skattemyndighed derfor skulle stille sig på bagbenene, kan i jo maile ell. lignende til gode gamle Hin_Spage, få en kopi og vifte lidt med den.
Men alt dette forudsætter jo en endelig afklaring + bindende svar..
Jeg lover at gøre mit bedste, men tror ikke det bliver så let, idet der jo er temmelig store politiske interesser i dette. De kan afvise at besvare en sådan anmodning, hvis svaret vil være af principiel karakter og berøre et flertal af skatteydere. Det er nok sandsynligt, at de vil benytte sig af dette, men man kunne jo være heldig at fange en søvnig sagsbehandler.. og så klapper fælden.
Den får ihvertfald forsøget med en ordentlig røvfuld EU-skatteretlig argumentation, og så må vi se på udfaldet...
Jeg vil selvfølgelig skrive lidt om sagen, når der sker noget nyt..
Skattefri hilsen
Uffe
Hvis man overfører gevinster fra f.eks. Ladbrokes eller Eurobet, vil det ikke være muligt for banken at se om gevinsten kommer fra book-maker delen eller poker-delen, da de har fælles "Bank".
Spørgsmålet er så, om firmaet opgiver det, hvis f.eks. det danske skattevæsen spørger dem.
EjnarPik, Sydhavnen.
Så kan man jo bare helgardere sig, med et minimums tab. Der er diverse måde du kan oddset på med målscorer over og under, og derved er pengene jo tjent i bookmaking afdelingen.
Dette bliver dog først noget man vil gide og gøre, den dag TS tror at der er noget fortjenste i at jagte poker spillere der tjener penge. Hvilket jeg tror er meget usandsyneligt, i de nærmeste fremtid.
Men det er meget rart lige at vide hvordan og hvorledes man skal begå sig i systemet!
@Ejnartissemand
Du har vist nok bevisbyrden - så du skal bevise at du har vundet pengene fra bookmaker-delen. Så dansk skattevæsen behøver ikke spørge dem, de spørger dig..
Fedt indlæg Hin_Spage ...... bliver spændende at høre om de giver dig et ligningssvar som kan bruges til noget.
Hin_Spage
Jeg har søgt bindende ligningssvar.
Jeg kunne et få et svar, da det endnu ikke ligger fast om poker regnes for et skattefrit spil i DK
Jeg håber, du har mere held med det....
Nej nej nej det er ganske simpelt internet poker er ikke statskontrolleret det er Casinopoker.
Simpelt ik.........
@elvis500
Det lyder da ikke rart!! Men jeg havde heller forventet, at de var synderligt begejstret for spørgsmålet..
Besynderlig afvisningsgrundlag dog, idet det jo netop er det man spørger efter. Men de har vel hevet SSL § 20 G, stk. 1, nr. 3 op af hatten omhandlende "fornøden sikkerhed" og "andre hensyn"..Men poker er jo netop skattefrit på IRL casino. Det er jo ligesom det der er pointen i forhold til EU-dommen.
Uanset kan man jo indbringe spørgsmålet for Ligningsrådet, som netop skal tage stilling til sådane spørgsmål..men de napper lige 1.800 kr. + betaling for timer. Lidt tungt for en SU, uden at være sikker på svaret.
Det ville være mig en stor hjælp, om jeg kunne få indsigt i det oprindelige spørgsmåls formulering, samt det præcise afvisningsgrundlag. Derved kunne jeg forhåbenligt komme uden om den afvisningsgrund. Er det muligt?
Generelt er jeg da utroligt interesseret i al viden folk måtte ligge inde med..stort og småt..det ser ud til, at jeg selv kommer til at lave det tunge arbejde med at udarbejde den redegørelse for skatteretten, som jeg jo egentlig spørger til. Og jeg spørger fordi jeg ikke kender den :-(
Har dog EU-domme og så videre, men hvis der er andet, som folk mener kunne være relevant, herunder kontakter med relevante personer, har jeg hermed givet en opfordring :-)
Hilsen
Uffe