Nut flush draw - forfølge?

Hey

Spiller NL10

Sidder med A6 spades

På flop kommer 2 spades, hvor langt burde jeg følge den her og hvor høje raises bør jeg calle / raise?

Synes tit jeg kommer til forfølge nut flush draws for meget og mister ret meget på det :/

Hvad mener i?

hey,

Det er næsten umuligt at svare på. Forsøg mere følgende:

Stacks fx 10 eff = hero og eventuelle villains har hver minimum 100bb = 10$
Holecards = A6s
Action: Fx UTG om til BTN folder, sb raiser 4*BB til 0,4$, du kalder i BB
Flop: 3s 4s 9d
Han better pot = 0,8$

Action on Hero?

-----> her vælger jeg at raise. Et kald kan også forsvares, men vi vil gerne have penge til midten, mens vi er favorit.

Med et stærk draw som f.eks. nut flush draw med et eller flere overkort, så vil jeg gerne allin på floppet.

Der er flere muligheder for at komme allin, men ofte leader jeg ind i preflop raiser. Jeg håber at han raiser hvorefter jeg kan raise allin.

Jørn

Der er noget i har misforstået :-) Vi er ikke favorit, hvis vi har nut flush plus 1 overkort, men mere a´la 50/50, så det vi gerne vil, er at tage potten uden at skulle ud og trække, så vi bet / raiser i håb om, at han folder, eller hvis han kalder, at vi kan vinde en stor pot, hvis vi rammer flushen.

@festabe

Korrekt, det er derfor jeg foretrækker linjen "bet - (opponent raises) - 3-bet allin" fordi villain så kan folde til vores shove, men hvis han kalder så er vi rimeligt inde. Vi laver et semibluff som ikke skal lykkedes særligt ofte før det er profitabelt.

Jørn

@Thyssen

Kan ikke forstå du er villig til at spille for stacken, med et nutflushdraw og et overkort. All in på floppet giver vel stadig kun din flush i ca 35% af tilfældende. Ved godt at du kan ramme dit es, men er det ikke ofte man ser ak eller aq?

Selv med esset som ramt og villain uden es har du vel 12 outs, dvs 45%
fra floppet. Men de 45% vinder kun i tilfælde af pockets, der ikke rammer set..

Ved ikke om det er mig der er for tight, men jeg ville ikke forfølge flushen uden odds til det. Men hvad, jeg lærer stadig :-)

Edit: Sprogbøf.

100% vi vil AI på floppet!

Du har FE og du spiller dine sets, overpair og twopairs same-same!!!

Den største fejl er IMO er forfølge med calls.
Hvis du gør dette, og turn blanker, er vi nødt til at folde til et rimeligt bet.

Desuden ligner vi, hvad vi er.

Better/raiser - både IP og OP. Hvis vi er IP, kan vi måske få et gratis riverkort - og OP vil vi ikke smoothcalle

Jeg er også villig til at rykke AI på floppet og helst på floppet, men håber da som ofte at tage en rimelig pot ned uden at skulle ud og trække til min flush draw.

hmm ok kan godt se pointen med det, og hader at være callingstation, så justerer mit spil hele tiden.

Hmm Ok... Der lærte jeg måske noget.... Kan godt se FE ,opvejer en del % i sådanne spots....

Så tænkker jeg bare er begrebet FE ikke lige lovlig lavt på NL 10....?

nej, det skal bare gøres mod de rigtige modstandere.

@Thyssen m.fl.

Så det her er super spillet i jeres bog? eller hvordan spiller i den?

Effektive stacks 100BB
Skurk raiser 4 BB I CO
Hero kalder i BB med 98♠

Flop 23A med to spar , pot 8BB

Hero byder 6 BB
Skurk raiser med 12BB til 18BB
Hero går All in med sine sidste 90BB for at vinde de 32BB som ligger i puljen?

er den well played?

Kender ikke NL10. Måske er FE lav

Mod en observerende spiller er det IMO 100% vigtigt at mixe sine raises med semi-bluffs - og her er såden en hånd rigtig god!

At det måske ikke altid er tilfældet på Nl10, idet folk kalder AI, trods flushen kompleter, er så måske en anden sag :-). Det er muligt


At spille træk så aggr. giver naturligvis større swings (problem med lille BR). Men hvis du kalder med A6s er et FD flop + A out(?) ret godt for dig.

Derfor skal du være parat til at gå hele vejen IMO
Alternativt lad være med at spille A6s

Tja han kunne vel sidder med højere flush hvis du rammer?! I ovennævnte analyser snkes der om Nut Flush samt evt værdi hvis A rammes?! Så dit move er næppe så stærkt i dette spot eller hvad siger eksperterne?

@dallernofler

Ideen er at vinde ved at modstanderen folder, men hvis han kalder så har vi et draw med 35-50% equity så samlet set bliver vores move +EV.

Desuden har det fordelen at en observant villain bliver i tvivl om vi har et draw, to par, et set eller en sjælden gang et bluff.

Jørn

@03b16

Det er ret ringe IMO

PF caller jeg ikke suited connectors OOP - slet ikke i to-vejs.
Her fold og en sjælden gang rr

På floppet vil jeg hellere CR, da brættet viser A-høj.
Skurken vil næsten altid c-bette her, og med vores rr vil han nok ofte smide det meste ikke-A værk. Desuden har vi ikke et A-træk.

Som spillet rester jeg 100%. Der må BTW være mere end 32BB i puljen at vinde (45BB).

Tjek odds ift. hvor ofte vi kan forventes at vinde (1/3ish) + mulig FE fra fx AJ mv.

Desuden strømligner det dit spil ift. sets OOP

@Flodslag / 03b16

Jeg kan tilføje jeg har en video på vej på pokeruni.dk hvor jeg viser hvordan man udregner nødvendig fold-procent og EV for (semi)bluffs allin.

Jørn

@Thyssen
Det kan kun gå for langsomt :o)

@Thyssen

Nu spiller jeg sjældent A6s, men raiser på knappen imod blinds med den 9 ud af 10 gange, så ved I det :-)

Så får jeg et call fra blinds, og floppet har to spar c-better jeg hvergang, men har dog nok tendens til at calle/folde mere end at re-raise all-in, hvis jeg får et 3 bet raise i hovedet efterfølgende.

Men vil da prøve og se, om jeg ikke kan fyre et all-in afsted i ny og næ.

Som den aktuelle situation handler det vel meget om følgende elementer:

Potodds
- Hvor mange outs mener du selv du har? regner du esset med som outs osv..

FE
- Du lægger pres på din modspiller, samt at du som nævnt tidligere spiller dine sets, to par, overpar på samme måde, hvis du byder ud, og rester ved rr

StackSize
- Rimelig vigtigt, da du ikke spiller drawed på samme måde hvis i sidder 300bb dybe

Impliedodds
- endnu mere vigtig hvis i er dybe, hvor meget regner du med at kunne få ud af villian såfremt du rammer, alt efter hvordan du spiller hånden.

"Nu spiller jeg sjældent A6s, men raiser på knappen imod blinds med den 9 ud af 10 gange, så ved I det :-)"

A6s skal raises 10/10 på button hvis der er foldet til dig

Lyder til at du skal løsne lidt op for dine preflop raises

@dallernofler

A6s skal raises 100% fra knappen.

Lad os sige der sker følgende: du raiser til 3xBB fra knappen med A6s. Begge blinds kalder.

Flop: 3♠4♠9♦, pot 9xBB

Begge blinds checker. Du better 7xBB, BB check-raiser til 22xBB. SB folder.

Action on hero?

Mod de fleste spillere går jeg allin her! Din modstander skal kun folde ca 20-30% af gangene før movet er profitabelt.

Jørn

Jeg er simpelhen ikke sikker på det er profitabelt på nl10. Vi er vel enige om at det kræver vi har FE, hvilket jeg uden at have spillet nl10 nogenside godt kan tvivle på vi har.

Inden jeg bliver brændt på bålet ;), vil jeg godt sige, at jeg mener det er godt spil på højere limits og jeg generelt læser Thyssens analyser med stor fornøjelse.

@King Khan

Hvis villain er typen der check-raiser med 98,T9,J9 etc så behøver han ikke at folde for at movet er +EV !!! Vi har så god equity mod T9 med nut flush draw + overkort at de døde penge i potten er nok til at vi kan gamble profitabelt som lille underdog. Det samme hælder hvis villain har TT-KK. Hvis villain check-raiser med str8 draws eller flsuh draws, så er vi kæmpe favorit.

Hvis du kan finde en spiller som kun check-raise monstre (33,44,99) så er et shove selvfølgelig forkert, men de fleste spillere check-raiser så bredt at et shove at profitabelt.

Jeg ser ofte donks på middle-stakes/high-stakes check-raise et sådant flop og så folde til mit jam -- og jeg ser andre donks kalde med 97,T9,TT,66 etc. Du kan ikke overbevise mig om at de samme typer donk ikke findes på NL10. Desuden check-raiser mange regulars rimelig bredt -- det er selvfølgelig begrænset hvor mange regulars der er på NL10. Men lad selvfølgelig være med at jamme mod 10/2/0.5 über-nitten som har won@showdown på 75%...

Jørn

Tak for en god og lærerig tråd.

@ Thyssen:

Jeg er ikke i tvivl om at spillet er +ev eller ihvert fald neutralt. Jeg mere i tvivl om at det måske er en mere profitabel linjen at checke bagved, tage det gratis kort og spille en made hand istedet for et draw.
Det er udfra den betragtning at vores image ikke betyder noget(jeg tror ikke der er nogen der opdager image på nl10), at vi kan forvente at blive betalt hvis vi rammer flush og/eller A(altså vi kommer til midten alligevel), og jeg tror ikke på at nl10 spillere checkraiser uden at kalde all in.

Men nok bare løs snak, har aldrig været en særligt dedikeret eller dygtigt Tex-NL spiller, så hvis der er rent donksnak feel free to pounce. :)

Det er en balancegang -- men aggressivt poker er vindende poker, og det er oplagt at spille stærke draws aggressivt fordi man opnår høj folding equity og når hvis man bliver kaldt har man rimelig equity.

På højere stakes har det ydermere den fordel at observerende modspillere er i tvivl om hvilken hånd du har, da du nu også kan spille overpar, sets, to par, flush draws og en sjælden gang bluffs på samme måde.


I øvrigt: hvis dine modstandere er calling stations der elsker draws, så better vi floppet for value! Vi har jo ace-high som er bedre end vores modstanders draw (med mindre han har præcist 9♠X♠). Når der så falder et random turn card så better vi 3/4 pot igen, og han kalder med sit draw igen. På river falder en blank og vi checker bag og tager potten med ace high! Så man kan faktisk miste en del value ved at checke nut draws bag (i hvert fald på floppet). Nogle spillere folder deres draws på turn og så kan vi checke vores nut draw bag og tage potten på river med ace high eller stacke dem hvis de rammer deres flush (eller folde hvis de rammer deres straight). Ganske smart og simpelt :)

Jørn