Ugebrevet A4 lavede for nylig en "TOP 100"-liste over de mest prestigefyldte erhverv i Danmark på baggrund af en opinionsundersøgelse.
Desværre var stillingsbetegnelse "professionel pokerspiller" ikke med i spørgeundersøgelsen.
Hvilken plads tror du, pokerproerne ville have fået?
Her er listen:
1. Pilot
2. Advokat
3. Praktiserende Læge
4. Hospitalslæge
5. Forsker i privat virksomhed
6. Universitetsleder
7. Jordemoder
8. Arkitekt
9. Tandlæge
10. Civilingeniør
11. Programmør/systemudvikler
12. Psykolog
13. Skuespiller
14. IT-konsulent
15. Fodboldspiller
16. Revisor
17. Offentligt ansat akademiker
18. Modedesigner
19. Præst
20. Filmfotograf
21. Journalist
22. Falckmand/Redder
23. Forfatter
24. Politikere
25. Musiker/sanger
26. Reklamemand/AD’er
27. Politimand
28. Officer i forsvaret
29. Sygeplejerske
30. Fotograf
31. HR-konsulent
32. Ejendomsmægler
33. Gymnasielærer
34. Kok
35. Grafiker
36. Fysioterapeut
37. Informationsmedarbejder
38. Handelsskolelærer
39. Laborant
40. Elektriker
41. Bankansat
42. Tømrer
43. Lærer på teknisk skole
44. Snedker
45. Kabinepersonale
47. Forsikringsassurandør
48. Murer
49. Alternativ behandler
50. Smed
51. Bibliotekar
52. Automekaniker
53. VVS-montør
54. Gartner
55. Socialrådgiver
56. Sekretær
57. Tandklinikassistent
58. Lokofører/Togfører
59. Glarmester
60. Sygehjælper på hospital
61. Landmand
62. Fængselsfunktionær
63. Kontorfunktionær
64. Pædagog
65. Frisør
66. Sælger
67. Maskinarbejder
68. Bagersvend
69. Vagt
70. Kosmetolog
71. Bygningsmaler
72. Tjener
73. Fisker
74. Portør
75. Postbud
76. Receptionist
77. Dagplejer
78. Stilladsarbejder
79. Ekspedient
80. Pædagogmedhjælper
81. Plejehjemsassistent
82. Hjemmehjælper
83. Industrislagter
84. Køkkenassistent
85. Landbrugsmedhjælper
86. Vejarbejder
87. Skraldemand
88. Chauffør
89. Flyttemand
90. Lagerarbejder
91. Taxichauffør
92. Vinduespudser
93. Ufaglært Bygningsarbejder
94. Kasseassistent
95. Parkeringsvagt
96. Rengøringsassistent
97. Reklameomdeler
1 Pokerpro prestige i befolkningen?
Nu er der nok nogen der bliver sure, men en absolut sidste plads.
Man bidrager med absolut ingen ting til samfundet, med et "arbejde" der ingen som helst værdi skaber for andre end en selv.
Jeg synes det er utroligt, så meget respekt det giver at være pilot. Hvorfor er der så meget prestige i det?
Pilot er jo egentlig bare en glorificeret taxachauffør. Man sidder i en maskine, og flyver folk fra et sted til et andet. Når man først har lært, må det sgu da blive lidt kedeligt.
omkring bygningsmaler.
kirkegaard, pokerspillere har ofte et meget højt privatforbrug, så at sige de ikke bidrager med noget er ikke sandt
@Live: Så det er sådan lidt som de kongelige eller nok mere præcist saudiske prinser - laver aldrig rigtigt noget, men bruger en masse penge :)
Jeg må nok indrømme, at jeg ikke regner det at bruge penge for at skabe noget.
de skaffer penge ind fra udlandet og bruger dem her, det ser du ikke som værdifuldt for samfundet ?
de får ikke penge fra staten som de kongelige, de skaber værdi.
@Kirkegaard
Ja det gør det nok, for på visse områder "indkomst skat" bidrager vi mindre en ande. Tilgengæld tror jeg jeg betaler mere bare i reg. afgift på biler end de fleste betaler i indkomstskat. Hertil kommer naturligvis drøftelsen omkring det spew forbrug, som en del pokerproer har.
Så får lidt lyst til at sige...... LUK SKUFFEN :-)
Hvilket jeg dog vil lade være med at gøre, for i bund og grund ville jeg ikke have noget imod, at man opfattede poker som et selvstændig erhverv og beskattede det som en enkeltmandsvirksomhed.
Men er nok bare træt af at høre folk brokke sig over at "vi" nu engang bare følger de regler samfundet har opstillet. Om jeg så ville, så kunne jeg jo ikke engang gå ned til SKAT og sige.... "hør her jeg syntes sku det er unfair jeg følger reglerne og ikke betaler skat, så her får I lige en check"
I blandt den mandlige del af befolkningen med bumser og knallertkørekort så tror jeg pokerpro indtager en klar andenplads, kun distanceret af pr0nStar.
Laur,
Du kan sagtens lave en frivillig indbetaling til skat. Det synes jeg endelig du skal gøre!
Den generelle gruppestemning er at pokerpros rangerer lavt i samfundet,
min oplevelse er dog at hvis folk spørger hvad man laver og de får det at vide, bliver de vildt interesserede..ikke mindst tøserne ;)
Den negative stemning findes dog som jeg ser det mest hos de lidt ældre og forsigtige typer.
Jeg har flere gange tænkt over netop den status, som poker har i samfundet, og har da overvejet om men kunne skrive speciale om det....
Uanset hvad, så er det her forum bestemt ikke det rigtige sted at spørge, da man må forvente, at stort set alle herinde er farvede.
Jeg er overbevist om, at rigtig, rigtig, RIGTIG mange der deler Kirkegaards holdning, selvom jeg ikke selv synes det forholder sig sådan.
Nu er poker efterhånden blevet "brandet" noget så voldsomt, og det har udviklet sig til en underholdningsindustri, så jeg mener bestemt at pokerspilleres status i samfundet kan være på samme niveau som sportsudøvere, skuespillere, og andre "enterainere". At de ikke skaber værdi synes jeg ikke er rigtigt.
Dette ændrer dog stadig ikke på, at poker får skylden for at unge ikke færdiggør uddannelser, bliver ludomaner, mister livsglæden og blablabla....
Hvorfor får alle de andre kategorier ikke nogen af disse. Der er masser af fodboldspillere, modeller og andet lort, der aldrig får en uddannelse og ødelægger deres kroppe fordi de er for hårde ved sig selv (på banen, og eller i køkenet) men det betragtes jo som kæmpehøj status. Alle små drenge vil være Bekham, og pigerne Tyra Banks. Helt ærligt.
At sige Poker ikke bidrager til samfundet er da plat.
MVH Skod
@skod en fodboldspiller betaler indkomtskat i Danmark, og de tjener nok også i store træk det samme, så de bidrager rent faktisk til at bibeholde vores universelle velfærdsmodel, mens pokerspillere kun bidragrager med forbrug, samtidig med at de stadigt nyder godt at velfærdsstaten hvis de går hen og bliver syge, hvilket man vel kan kalde et freeroller problem? ;)
@Laur
Hvad er det du ikke forstår ved:
"Jeg må nok indrømme, at jeg ikke regner det at bruge penge for at skabe noget." ?
Wtf! Jeg ser lige at præst, reklamemand og alternativ behandler alle rangerer højere i prestige end mit erhverv. FOLK VIL BEDRAGES!
Sjovt at folk tror at bidrage til statens ulovlige konfiskering af borgernes ejendom er at "bidrage til samfundet". Pokerspillere burde prises for ikke at betale skat. Hvis alle danskere nægtede at betale skat ville Danmark være et meget bedre sted. Desværre har det offentlige skolesystem hjernevasket danskere til, at tro det er en god ting ikke at have friheden til bestemme over sine egne penge. Og hvis nogen modsætter sig undertrykke det offentlige voldsmonopol med magt deres rettigheder.
Sarkasme obv. Ron Paul 2012 lol!!
@Paula, så du vil hellere bo i USA hvor der er over 20 mio. mennesker der lever under fattigdomsgrænsen og der sjovt nok også er 20 mio. mennesker der ikke har stemmeret.
Desuden har de ikke lige muligheder for at få en uddannelse, ingen kapital = ringe uddannelse.
og tjaeh har du ingen sygeforsikring er du rimeligt screwed.
your choice men obv. ikke den danske befolkning, så ville venstre ikke have forsøgt at fjerne fokus fra at de ideologisk set går ind for en minimal stat i de sidste 3 valgkampe.
@Megl: Spot on
Pilot er simpelthen bare udviddet buschaffør.
Men svaret på dit spørgsmål er: Top Gun!
Mænd har en drengedrøm om at være jagerpiloter. Det er sejt. Og man tænker nok her mere på F15, MIGs og hjelme der ligner en krydsning imellem en elefantsnabel og en brugtvognshandler, nærmere end man tænker på en dengsefriseret skoledreng i hvid skjorte, der allernådigst får lov af tårnet til at taxi sin plastik-rystende-lorte-skrammelbunke af en MD80'er ud til bane 4, fyldt med mindre bemidlede turister der klapper af landingen!
Kvinderne kan godt lide piloter fordi de er groft overbetalt og går i uniform. Så der er jo lidt til alle.
Listen er iøvrigt lidt til grin synes jeg (jeg tænker på valgmulighederne), og siger nok mere om de folk der har svaret end erhvervene... Men på den anden side, det er jo det folk mener, så længere er den ikke.
Praktiserende læge > hospitalskiruger ?
Der er jo ingen professionelle sportsfolk på overhovedet - komplet åndssvagt - for der er nok flere af dem end der er af "Universitetsledere". Geezz... Hvad vil du gerne studere til? Universitetsleder! Hvor mange universiteter er det lige vi har i DK?
/Hooks, blowing steam...
@Mathiasdk
For så vidt har du ret, men faktum er vel i virkeligheden, at når de bliver tilpas dygtige rykker langt hovedparten af sportsfolk deres adresse udenlandsk og derved slipper de for dansk skat. Når de så er færdige med deres karrierer kommer de ofte retur til DK og benytter sig af samfundets gode, herunder går mange i gang med en offentlig betalt uddannelse mv. Så må indrømme jeg ikke rigtig kan se de skulle være bedre, de ligger ikke engang deres forbrug her i DK. Ved godt det er grovt at skære alle over en kam, det er selvfølgelig meget individuelt. Men jeg er vel ikke langt fra sandheden om de fleste af dem?
@timothy
Nu må du rette mig hvis jeg tager fejl, og nedenstående risikerer at komme til at fremstå lidt smart og overlegent. Det er ikke meningen, men svært at sige på anden måde. Men i din profil står der du er studerende og er 27 år....... Så vidt jeg kan se, har du altså indtil nu ikke lavet andet end at "dræne" samfundet. Dyr offentlig betalt uddannelse, SU og vel ikke rigtig lavet noget endnu der kan betegnes som at "skabe noget".
Jeg tog min uddannelse ved siden af jobbet (betalt af et privat selskab) og har vel indtil jeg gik pro betalt mere i indkomstskat end du når før du fylder de godt 40 år.
At jeg så vælger at tage en pause fra alm. arbejdsliv og leve af poker i en 5-6 år, kan jeg simpelthen ikke se skal give andledning til at folk får ondt i røven over og da slet ikke når det kommer fra en, som vel ikke ligefrem er en af dem der har bidraget med sin del endnu..... ja sorry ved godt det fremstår rimelig provokerende.
@Kirkegaard
Privatforbruget er jo absurd stort for pokerspillere..! Og hvorfor er det ikke til Danmarks fordel, at pokerspillerer drysser penge på alt muligt mærkeligt fis. Jeg kan ikke se helt hvor skidt det er for Danmark, hvis Pokergirl sidder og dynamo plukker en franskmand og sprøjter pengene ind i det danske samfund.. Det gør da kun vores samfund rigere på længere sigt! Alle kan selvfølgelig ikke være pokerspillere, da disse ikke producerer noget, men de er da i ALLERSTØRSTE grad med til, at andre er i produktion - igen det med privatforbruget. Men igen, alle kan jo heller ikke være piloter. Hvad skulle de leve af, hvis de rige pokerspillere ikke skulle til turneringer rundt omkring og på nogle af alle deres ferier?
Der er plads til alle i vores samfund, og pokerspillere er bestemt ikke nederst på ranglisten!
Det her med pengeoverførsler fra udlandet til DK er jo ikke nødvendigvis en samfundsforbedring. Måske tværtimod. Samfundet bør jo defineres som hele verden og ikke bare vores andedam. At rige pokerspillere bliver rigere på bekostning af fattige personer er vel egentlig imod den traditionelle danske samfundsmodel.
Når det så er sagt så producerer pokerspillere da underholdning og er med til at holde gang i spillebranchen. Spillebranchen giver så samfundet mulighed for underholdning uden at det koster en bondegård(=danske spil).
Vi kan drage en parallel til alkoholiske drikke eller cigaretter. De produceres og nogle nyder dem. Skal man nu til at sige at Carlsberg og prince ikke er samfundsnyttige?
@Laur
At du tager min profil op som eksempel viser en vigtig pointe. Folk kan ikke se objektivt. Og du som pokerspiller kan ikke se objektivt på dit "job". Det er fuldstændig lige meget om jeg er en "snylter" eller hvad fanden jeg går og laver (hvis jeg er, skal jeg i hvert fald nok selv være klar over det). Denne tråd var udelukkende en diskussion om prestigen i at være pokerspiller og herunder hvad man som pokerspiller bidrager med til samfundet. Og du mangler fuldstændigt evnen til at se objektivt på emnet!
Og nej: De fleste mennesker synes altså ikke, at det er at bidrage til samfundet at have et højt forbrug ved f.eks. at købe et par dyre biler. Det kan godt være DU har bidraget til samfundet i dine tidligere jobs, men det har da for fanden ingen ting at gøre med den generelle diskussion om hvorvidt man kommer med et stort eller lille bidrag til samfundet imens man er pokerspiller!
Selvom det er irrelevant kan jeg godt røbe at jeg spiller poker fuldtid for tiden.
Nummer 17 er imo pænt fejlplaceret. Its like.. jeg blev akademiker, men fik desværre ikke mere ud af det end en kommunal stilling.
@Mathiasdk
"en fodboldspiller betaler indkomtskat i Danmark, og de tjener nok også i store træk det samme, så de bidrager rent faktisk til at bibeholde vores universelle velfærdsmodel, mens pokerspillere kun bidragrager med forbrug, samtidig med at de stadigt nyder godt at velfærdsstaten hvis de går hen og bliver syge, hvilket man vel kan kalde et freeroller problem? ;)"
De få fodboldspillere, der ikke er gode nok til at komme til udlandet og betaler indkomstskat i DK. Ja det er da rigtigt.
Lad os bare tage vores Caroline W. (tennis-darling), Michael Laudrup, Peter Scheichel, Peter Møller og 1000 andre. De har jo tjent en mindre formue, og de ville da også være for dum, hvis hun bosatte sig i Danmark. De bosætter sig naturligvis ofte i Danmark EFTER de har tjent kassen!!! Det er sgu også freerollers.
Det får hun sgu ikke mindre prestige af.
Hvad med alle der tager en fed uddannelse i Danmark gratis, og derefter "forlader os". Er de også freerollers?
"jamen så er hun jo ambassadør for DK ligesom kongehuset"....
Gaaab. Det ry som danske pokerspillere har fået rundt omkring i verden giver da i ligeså høj grad kendskab til Danmark.
Rigtig mange pokerspillere bruger til gengæld tiden på at støtte projekter de brænder for. Enten frivilligt, eller ved økonomisk støtte, og det synes jeg sgu er fair.
MVH Skod.
@Odin
Nu er det en prestigeliste lavet for DK, og jeg svarer en gut som føler pokerspillere er uden for bedømmelse! Jeg fortæller så, hvorfor pokerspillere netop er gode for det danske samfund og derfor burde være med på listen. Ingen skal komme at sige, at der ikke ligger mere prestige i at være pokerspiller end rengøringsassistent her i Danmark. Og jeg vil godt give dig ret i det med underholdningsbranchen, og derfor forstår jeg så ikke, at det er forkert, at der er nogle vindere. Du betegner det netop som en underholdningsbranche, så det er da ikke sikkert, at pengene kommer fra fattige folk? Jeg har da spillet nogle games med rige mennesker, der spewede helt vildt og var pisse ligeglade. De hyggede sig med en dyr omgang poker, men det rørte dem ikke.
Lige et citat fra min gamle HHX lærer til at slutte på;
"Alkoholikeren i Danmark er mere nyttig for det danske samfund, end den rige mand, der sidder med alle sine penge i banken og beholder på opsparingen. <- Af flere indlysende grunde!
Der synes jeg da pokerspillere er MEGET gode til holde det høje privatforbrug
@timothy
Argumenterede egentlig bare imod de argumenter der kom omkring at pokerspillere ikke bidrager til samfundet. Herunder din opfølgning på at
"Hvad er det du ikke forstår ved:
"Jeg må nok indrømme, at jeg ikke regner det at bruge penge for at skabe noget." ?"
For det er vel netop her der er mange der ikke evner at se objektivt på det og ikke forstår, at et kæmpe privat-forbrug, herunder betaling af afskyeligt høje reg. afgifter, moms osv. osv. da bestemt biddrager til samfundet. De fokuserer udelukkende på at en person ikke betaler indkomst skat, mens de ikke evner at se det store billede, hvor de fleste pokerspillere af et vist niveau vel biddrager min. lige så meget til samfundet, som en alm. lønmodtager?
Ovenstående taler vi om penge, hvis holdningen er at det at skabe efterspørgsel eller betale skat mv. i sig selv ikke bidrager med noget til samfundet, ud fra argumentet "du skaber jo ingenting" Ja så er det en anden sag, men i guder hvor kan man vel så finde mange der ud fra den betragtning ikke skaber noget:
- Sportsfolk
- Studerende
- Pensionister
- Folk på sygedagpenge
- Efterlønsmodtagere
- Kunstnere
- Skuespillere
Osv. osv. og nej argumentet om at eks. en skuespiller eller sportmand skaber underholdning, mener jeg ikke holder for så skulle pokerspillere vel også med under den, tror de fleste vil mene folk som Gus og Isser har skabt rimelig meget underholdning.
@Laur
Når du vinder 1000 dollars fra en anden person har du 1000$ mere til forbrug og taberen har 1000 dollars mindre til forbrug. Det gør ikke det samlede forbrug og dermed produktion større.
Så kan det godt være du siger: "Jamen jeg vandt dem fra en italiener". Men hvis man skal glæde sig over at have øget forbruget med 1000 dollars i Danmark (lad os bare sige det selvom du nok sparer nogle af dem op) og sænket forbruget med 1000 dollars i Italien, har man ret små sko på. Man har i hvert fald ikke bidraget med noget som helst i et internationalt perspektiv.
Jeg er enig i at studerende, pensionister, folk på sygedagpenge og efterlønsmodtagere skaber lige så lidt (selvom man må formode at førstnævnte tilegner sig noget viden der senere vil komme samfundet tilgode i form af bl.a. øget produktion). De andre nævnte grupper mener jeg skaber noget mere end de fleste pokerspillere.
@Timothy
Det er altså lidt en joke, at du snakker om øget værdi i et Internationalt perspektiv. Med de helt store briller, så har vores udvikling på verdensplan et relativt fast tempo (som bedst kan belyses via den relativt stabile udvikling på de finansielle markeder). Det er lidt at skyde ved siden af diskussionen, at snakke om værdiskabelse på generelt plan i verdenen, for så kan jeg love dig, at langt de fleste ikke er meget værd på bundlinien.
Nej, skal man tage denne diskussion op, så er det selvfølgelig kun rigtig relevant at se på tingene i et nationalt perspektiv. Her bidrager pokerspillerne dog heller ikke til meget. Det gør fodboldspillere i øvrigt heller ikke. Har du tænkt over cash flowet der skaber en fodboldspillers løn fra start til slut? Vil du fortælle mig, hvor meget merværdi der skabes?
Der findes massere af erhverv, som ikke skaber merværdi i samfundet og "pokerspiller" er et af disse, men vores erhverv skal alligevel have credit for, at langt størstedelen af de penge de trækker hjem kommer fra udlandet. Kombineret med et gennemsnitligt højt forbrug betyder det altså, at der presses en masse "gratis" penge ind i den danske multiplikatoreffekt.
/Mikael
øhmm selvfølgelig skaber prof. pokerspillere værdi for samfundet. Underholdningsværdi!
Fodboldspillere skaber vel værdi på den måde at folk betaler for at se kampene fordi de så er underholdt i 90 + 4 min.
På samme måde skaber prof. pokerspillere værdi ved at de underholder de spillere der vælger at spille mod dem. Den værdi der skabes er lig det folk er villige til at betale for at sidde til bords med dem.
Man kunne måske fristes til at sige at der ryger ca. lige så mange skillinger til udlandet - med mindre Danmark er den eneste pokernation i Verden hvor alle spillere vinder - så mon ikke vi ender på et ganske pænt nul - eller i hvert fald et beløb der er ganske ubetydeligt samfundsøkonomisk set.
Udfra dette er den skabte værdi intet værd - at tro at pengene bare fosser ind i landet er da meget naivt at tro
@sv1000
Jo men nu snakker vi pro'er og ikke spillere generelt. Det sgu' da fa'en hvis Danmark er det eneste land i verden hvor profferne rent faktisk kører med minus...
Hej
Jeg ville gerne vide hvordan pro-spillere gør når de skal udfylde deres selvangivelse,skriver man så bare ens poker indtægt på og så bliver det ikke beskattet? Hvordan låner man i Kreditforeningen hvis man ingen indtægt har?Kan man så ikke købe et hus men kun sidde til leje?
I er sgu da helt væk når i snakker om at pokerspillere bidrager til samfundet via deres forbrug. Spillere!. Flertal. 5-10 % er vindende.
Penge ind i dk????? ehhh, hvis man nu gør det store regnskab op mon ikke der så ryger flere penge ud af DK end ind i DK?
Succesfuld langtidsvarig prof pokerspiller er en anden sag. Så bidrager man stadigvæk ikke med særlig meget men man putter da noget moms og reg.afgift i statskassen og generer noget omsætning.
Men overordnet for alle spillere mistes moms, omsætning osv.
For slet ikke at nævne alle de ekstreme store alternative indtægter der kunne skabes. Alternativomkostningerne er jo enorme. Tænk hvis alle pokerspillere i Danmark istedet gjorde noget produktivt istedet for at flytte penge rundt mellem pokerspillere og betale rakepenge til store spilleselskaber om de så ligger i Malta, Caribien, Reservat m.m.
bajawa, som overskriften lyder, pokerpro, ikke online donk.
@live
du har ret, og indså det da jeg skrev det. Desværre kender jeg rigtig mange mennesker der kalder sig selv pokerpro og hvis man kigger på deres regnskab kommer der sgu ikke noget ind til Danmark. Dog er det klart jeg mest mener pokerspiller fremfor vindende (pro?) pokerspiller.
Ellers kan jeg da lige tilføje at det at være pokerspiller set fra den almene befolknings synspunkt har ændret sig meget de sidste 6 år.
Og jeg vil påstå at det er til det bedre samlet set omend der er kommet flere negative punkter til listen.
Jeg er spændt på hvad eastgates sejr gør ved hele skattespørgsmålet i Danmark. Jeg håber det kan blive bragt op politisk så man kan finde en afklaring. Omend jeg dog tvivler på det vil ske.
99
Som jeg ser det, er der to former for prestige..
Indtjening og Værdi
Og pokerspiller vil ikke være i min top30 på nogen af dem..
Det er da meget sjovt med tøser der omringer en når man flasher pengesedlerne, men gaab hvor er de intetsigende i længden..
Næ du... sygeplejersker er sku min nr1!!! (af flere årsager :)... dog helst kvindelige!)
Kære Laur.
Jeg er meget enig i det du skriver, men hvorledes din sætning giver mening må du godt forklare.
"Tilgengæld tror jeg jeg betaler mere bare i reg. afgift på biler end de fleste betaler i indkomstskat"
Det jeg ikke forstår er, at en gul plade bil betaler man da ikke meget afgift og en bil der er leaset betaler man da slet ingen afgift på.
Hvad du så har haft af tidligere biler end de to ovenstående og betalt afgift af ved jeg ikke, da disse ikke er "flash´et" her på pokernet.
@Don S
Selvf betaler man afgift på en bil, der er leaset. Afgiften er bare indregnet i ens leasingydelse og betalt af leasingselskabet. Ellers tror jeg godt du kan regne med, der ville være så store fordele ved at lease, at stort set alle ville gøre det...
@Don S
Altså fordi man leaser en bil, betyder det jo ikke der ikke betales reg. afgift af den!! I så tilfælde tror jeg der var flere der ville vælge at lease
:-)
De fleste pro pokerspillere har en årsløn der ligger langt over den gennemsnitlige danskers indtjening. Det betyder, at man f.eks. går ud og spiser ofte, køber en dyrere bil (større registreringsafgift til staten), tager på dyre rejser osv.
Her kommer multiplikator effekten ind som DTM også er inde på. Samfundet må defineres som værende det land man lever i. Eftersom de penge pokerspillere bruger i det danske samfund i høj grad stammer fra udlandet, bliver der således sprøjtet meget ekstra valuta i den danske økonomi. Når vi pokerspillere så bruger de ekstra penge, så tjener bilsælgeren flere penge end han ville have gjort, hvis jeg som pokerspiller var ansat som skolelærer og kun kunne købe en bil til den halve pris. Nu har bilsælgeren så mulighed for selv at købe lidt ekstra lækkert til konen eller invitere hende ud at spise. Så kører den positive spiral... mere penge til tjeneren... tjeneren kan købe et lidt dyrere Tv... flere penge til Tv sælgeren... u get the point.
Så i virkeligheden så er de ikke SKAT betalende pokerspillere med til at holde økonomien kørende i en ellers vanskelig tid. Det er der så nogen der får ondt i røven over fordi de har svært ved at forstå denne sammenhæng...
Mht. status og prestige. Så forstår almene folk simpelthen ikke at man kan leve af det, og jeg vil vove at påstå, at 95% af dem man fortæller det til, de bare tænker "Jaja hvornår mister du så det hele og stopper med at være heldig". Mange spørger "Jamen kan du godt tjene nok til at kunne leve af det", nærmest sådan lidt hånligt, og jeg har lyst til at fortælle, at de nok aldrig i deres liv kommer til at få en månedsløn på højde med min på trods af deres fancy stilling. Men jeg lader være.
Jeg kan godt leve med den lave status så længe lønnen er god. I'm a sucker for money. Hvis jeg fik penge nok for det, så ville jeg uden brok skovle lort dagen lang ;-) Og så kan naboen for min skyld tænke hvad han vil om mit job.
/ Topper.
Det er jo ikke en selv der står med regningen på reg. afgift. Derfor mener jeg heller ikke det er en selv der betaler denne afgift.
Det er jo fleeggaard der betaler den. Og selvfølgelig skal der der betales af afgift.
Men hvis jeg er forkert på den så har jeg da lært noget nyt her til aften
@TopperH
Din pointe er fin i de tider med mange arbejdsløse, men når der er mangel på arbejdskraft som der har været det sidste stykke tid.. Er der andre faktorer du har udeladt!
Men er da nogenlunde enig..
/Martin
For at kunne sige, hvor vi måske tror en pro pokerspiller ligger på denne rangliste kræver det, at vi ved, hvordan menneskene i vores samfund opfatter og forestiller sig en pro pokerspillers hverdag. Det drejer sig ikke om, hvordan den reelt er.
Det er meget enkelt at finde ud af, hvis man ser det i et mikroperspektiv. Som pro pokerspiller oplever jeg det selv. Når jeg fx går i byen og fortæller pigerne, og lægger vægten på, at jeg rejser meget, at jeg har en stor frihed, at "jobbet" er meget selvstændigt samt at jeg tjener gode penge, har fed bil og lejlighed, så køber pigerne det råt. Pludselig smiler de rigtig meget, og trusserne bliver våde :)
Hvis jeg derimod fortæller pigerne, at jeg sidder 1000-vis af timer foran computerskærmen, at jobbet til tider godt kan føles ensomt, og at jeg i tide og utide har kæmpe humørsvingninger, så skal pigerne derimod hurtigt på toilettet :)
Dette er selvfølgelig sat på spidsen, men det illustrerer meget godt, hvordan det fungerer, og når vi snakker om danskernes rangliste skal det hele bare forstørres op - vi skal se på det i et makroformat.
Her vil jeg vurdere, at medierne og deres historier om poker og pokerspilleren spiller en stor rolle. Derudover kan en ført politik på området have betydning. Mund til mund-beretninger har ligeleses betydning. En lang andre faktorer kan også have indflydelse på menneskers mening og opfattelser af et specifikt erhverv.
Det er svært at vurdere, hvor på listen vi ligger nu, men der er ingen tvivl om, at vi ville ligge højere nu end for 5 år siden.
Hvorvidt pokerspillere skaber værdi for samfundet?
Det er simpelthen så tåbeligt, når nogle folk siger, at pokerspillere ikke skaber værdi for samfundet. Det er nonsens!
Som andre også nævner, så kan det at være professionel pokerspiller sammenlignes med det at være tennisspiller, fodboldspiller, skuespiller,
kunstner eller andre ting i den dur.
For hvad har alle disse fag til fælles? - At de netop underholder en masse mennesker i vores samfund!
Tusindvis af danskere læser blade om poker og om de professionelle pokerspillere. De læser på internettet om det, ser videoer og følger dem tæt når de spiller online eller live. Hvorfor? Fordi det underholder disse mennesker - og dette skaber unægtelig værdi for samfundet, da disse personer har det godt med det og føler glæde, ligesom hvis de en dag skulle gå ind og se en foldboldkamp, en tenniskamp, en teaterforestilling eller gå på kunstudstilling el.l.
At (nogle) pokerspillere ikke skal betale skat af deres indtægter er en anden sag. Det er svært at opgøre om en pro pokerspiller, som ikke betaler skat, økonomisk set er god for samfundet eller ej.
Jeg vil dog alligevel være så fræk at postulere, alene på baggrund af, at en pro pokerspiller tjener så mange flere penge på poker end hvad han vil kunne på et andet job han evt. vil kunne beside, og dermed også forbruger langt flere penge i Danmark end hvad han ellers kunne, hvorfor det må være +EV for samfundet!!
Jeg vil lige understrege, at jeg selvfølgelig ikke prøver at sige, at pro. spillere er de rene gaver til samfundet for det er de ikke. Men det er også forkert at antage, at de bare er en kæmpe omkostning.
/Mikael
Fuck. På det kollegie jeg boede var Ph.D. studerende (stadig en betalt stilling) noget der kunne gøre tøserne våde.
Tricket var derfor at sige at man var igang med en Ph.D. som pilot = sikker ..... :-)
@Topper:
He he vi er sku enige :-)
@EP
Godt formuleret
@Don S
Det er jo sådan set ligegyldigt hvem der ligger ud for reg. afgiften. I dette tilfælde betaler bilforhandleren i første omgang reg. afgiften, men det gør de jo ikke fordi de syntes jeg er en flink fyr og da gerne vil give mig en bil uden reg. afgift. De opkræver naturligvis denne af mig via de månedlige leasingydelser.
"at jeg tjener gode penge, har fed bil og lejlighed"
Sløj måde at scorer damer på imo
Nu må i kraftedeme stoppe med den tilbagevendende sammenligning med professionelle sportsfolk: "Vi underholder jo også".... wtf?!?
Af alle de pokerpros der er i DK vil jeg tro at de fleste danskere kender navnet på 0-3 stk. og thats it. Resten har fandme aldrig underholdt nogen med deres såkaldte job...
Som seriøs pokerspiller kan jeg stadig kun huske 4-5 navne på pokerpros....
I øvrigt er min egen erfaring at folk ikke er særlig imponerede over andet end pengene, da det sjovt nok ikke virker specielt tiltalende at man vinder andre folks penge (som de måske/måske ikke kan undvære) ved at sidde og glo ind i en skærm i alt alt for lang tid og på underlige tidspunkter af døgnet...
Morten
@Morten
Hvis ikke poker var underholdende, så var der ikke tabende spillere til at betale de profesionelle spilleres løn.
På samme måde som, at der ikke er nogen til at betale en profesionel fodboldspillers løn, hvis ikke de underholder.
Kort sagt giver folk jo ikke penge væk uden at få noget igen. Om det de får igen er en time ved pokerbordet, adgang til at se 22 mand spille bold eller noget helt tredje er efter min mening ikke så væsentligt igen.
/Mikael
At sammenligne pokerspillere med skuespillere og sportsfolk, fordi "vi underholder jo også" er jo totalt idiotisk..
For det første ophøjer man nok poker liige en smule mere end det kan tåle, desuden kommer der ofte mellem 20.000 og 30.000 betalende tilskuere til en kamp mellem f.eks. Brøndby og FCK, og det er sgu sjældent der er så mange der kommer for at se på en som sidder og grinder foran en skærm.
Mht. prestige, tjaah, who gives a shit. Man har IMO et temmeligt lavt selvværd, hvis man vælger erhverv pga. prestigen.
@ Morten_Jam
Bare fordi de ikke underholder dig, og du ikke kender dem, så er det jo ikke det samme som, at de ikke underholder nogen. D er noget kun snævertsynet.
Ja det er måske kun de rigtig dygtige, der bliver belyst i medierne, som kan underholde med andet end selve spillet... bøger, merchandise, blogs, tv-udsendelser osv.
Pokerspillet er et produkt man kan købe lissom en tur i bowlingcentret, og hvis nogen vil købe det, så passer det mig fint. At de fleste så er pivringe til bowling og mener det er baseret på rent held, og derfor snildt vil spille om penge det kan man da umuligt sige nej til.
Pokerspillere er som sådan ikke direkte -EV for DK, men jeg vil nok være tilbøjelig til at mene, at de kunne være væsentlig mere +EV, hvis de havde valgt en anden karriere. Langt de fleste pokerpros er knivskarpe, og godt udrustet mentalt, og kunne derfor sagtens varetage jobs med mere + EV end hvad min opfattelse af end pokerpros +EV er.
Jeg er af den opfattelse, at man ikke direkte kan klandre pokerpros for ikke at betale skat, da de blot følger reglerne, men hvis det en dag skulle ske jeg selv valgte den vej, så er jeg overbevist om jeg ville sætte en del af min profit af til støtte af div. velgørende formål, så jeg uden dårlig samvittighed over at benytte sig af alt det man ikke har betalt skat af.....
DERMED IKKE SAGT, at man bør have dårlig samvittighed, men jeg tror jeg selv ville få det, da man har så meget, og yder så lidt i forhold til hvad man potentielt kunne.
På den anden side, så skal man jo ikke vælge profession efter hvad man tror gavner samfundet mest, men efter hvad man selv har lyst til, og derfor kan pokerpros uden videre vælge den profession og følge de regler samfundet har sat herfor. Dvs. man får meget til sig selv i forhold til hvad man SKAL give igen. Således ville jeg personligt vælge at donere lidt, når nu man har så stort overskud
Det blev sgu da en lang smørre....
Har lige transkriberet et interview, så fingrene var pænt varme. Bær over med mig:)
MVH Skod
@DanTheMan
her mener jeg at Majaline er spot on. Den er rimeligt tynd at argumentere for at man underholder lige netop den fyr man sidder og spiller mod mens man tager hans penge, sammenlignet med f.eks. en fodboldkamp. I poker flytter pengene vel generelt altid opad fra lavere levels hvor folk så tager et shot på et højere niveau, taber, rykker ned igen osv., så de folk der reelt betaler størstedelen af lønnen til pros bliver jo aldrig underholdt af dem der faktisk lever af deres penge...
Morten
@Skod
Min point var ikke om jeg personligt kender dem, men netop at når selv folk som jeg der spiller en del poker (og er nørdet nok til også at bruge tid på never-ending tråde i dette fine forum :-) ) så er det helt sikkert MEGET begrænset hvor mange danskere der reelt kender andre end Gus, Theo, Eastgate etc. og det er vel trods alt en meget lille andel af alle pros. Ergo må det også være begrænset hvad en almindelig pokerpro kan levere af såkaldt underholdning sammenlignet med en professionel sportmand m/k der spiller for fulde huse hver weekend...
Morten
pokerpro nr ca 80 på listen. efter Eastgate ca nr 60.
@Morten Jam
Hvis du fortsætter din tanketråd omkring underholdningen ved et pokerbord, ender du i de nederste rækker hvor langt de fleste penge i øvrigt også kommer fra. Her er det for de fleste et underholdende tidsfordriv i form af drømme, lir og følelsen af at vinde.
Enkelte highstakes tilfælde som Guy Laliberte findes jo også ind i mellem. Han skulle efter sigende ikke være ludoman, men når man har 1500kr kan man vel godt købe en is til en femmer?
@Resten
Indlæg #2 var egentlig også kun ment som en joke, da jeg selv er pilot og faktisk er lidt overrasket over resultatet af sådan en undersøgelse. Jeg mener ikke poker har nogen prestige af betydning i dette samfund....det er vi alt for veluddannede til. Husk på de fleste tror poker er hasard og ikke et dygtigheds spil, og vil på trods af indledende interesse, oftest konkludere at man er ludoman og med tiden spiller sig fra hus og hjem!
GA
@Go Around
Jeg er med på at folk på NL0,001 hygger sig med at tabe deres penge, men det ville de jo også gøre uanset om der sad proffer og grindede til dagen og vejen på NL 1mia så det er jo ikke deres fortjeneste
Morten
@Morten
Jo, på et plan er det proernes skyld at så mange har opdaget hvor spændende et spil, poker kan være. Effekten af top pro'er i en hver sportsgren kan ikke underkendes imo.
GA
@MortenJam og Majaline
I misforstår tydeligvis, hvor sammenligningen mellem pokerspillere og sportsfolk ligger.
Der er INGEN af jer to som kan benægte, at mange i Danmark interesserer sig for poker og pokerverdenen (også udover deres eget spil)?
Hvorfor tror I tusindvis af mennesker læser Acemag, Pokernyhederne, Cardplayers fx? For at blive underholdt!
Hvorfor tror I tusindvis af mennesker læser pokerblade? For at blive underholdt!
Hvorfor tror I tusindvis af mennesker railer de store online cashgames og tourneys? For at blive underholdt!
Hvorfor tror I tusindvis af mennesker ser poker i fjernsynet? For at blive underholdt!
I kan ikke benægte, at der er en stor gruppe af mennesker i Danmark og andre lande som har en interesse i at følge pokerproerne.
Præcis samme ting gør sig gændende, når en gruppe af andre mennesker interesserer sig for fx fodbold, håndbold, tennis eller fx skydning!
Selve antallet af fans er fuldstændig underordnet, hvorfor Majalines eksempel med en FCK-Brøndby-fodboldkamp er ligegyldig. Det kan da godt være, at en fodboldspiller "skaber mere glæde", da flere interesserer sig for fodbold end for poker eller for håndbold eller for tennis eller for boksning eller for dart - men dette ændrer ikke på selve vores diskussion.
Fakta er, uanset om I kan lide det eller ej, pokerproer er med til at skabe underholdning for mennesker i vores samfund!
Se bare da Eastgate vandt WSOP! Hvor mange danskere sad ikke oppe 2 dage i træk for at heppe på ham?
Hvorfor?
- For at blive underholdt!
@Go Around
Det er jeg helt med på, det er så bare stadigvæk kun 1% af proerne der så har stået for den del. Resten grinder bare, med al respekt, i al ubemærkethed.
Jeg har intet problem med at folk lever af at spille poker overhovedet, og som pokerspiller har jeg respekt for at nogen er så gode at de kan leve af det. Jeg mener bare at det må være misforstået at påstå at man leverer underholdning for sin fede hyre fordi man sidder hjemme foran pc-en og klicker lidt på musen dagen lang.
Jeg bliver bare lidt træt af folk der efter min mening lyder som om de forsøger at finde alle mulige argumenter for at deres arbejde giver mening. Det mener jeg nemlig ikke at det gør.
Tak for diskussionen - nu kryber jeg til køjs!
Morten
@EP
Eastgate / antallet af pokerpros = meget lille tal :-)
Ergo er argumentet ugyldigt for 99% af alle dem der lever af det...
Morten
OK, jeg havde egentlig tænkt mig kun at diskutere "pokerunderholdning" på et spiller-til-spiller plan, men lad os så bare tage den anden vinkel også for at sætte tingene i perspektiv.
Eastgates sejr i main event i år blev set af over 1.000.000 mennesker. Det er flere seere end ESPN har til en regular season Baseball kamp. Med dette i baghovedet, hvordan kan man så påstå, at pokerspillere ikke er en del af underholdningsindustrien?
Phil H. tjener nok 50 gange så meget på endorsements og salg af tøj (samt alt muligt andet) end han gør på at spille poker. Hvordan kan man med dette i baghovedet påstå, at pokerspillere ikke er en del af underholdningsindustrien?
Så kan man selvfølgelig argumentere for, at det kun er en meget lille del af pokerfolkene der kan trække den slags salg, men det er sagen uvedkommende. Poker er selvfølgelig en marginal sportsgren ligesom f.eks. bowling, men det betyder ikke, at bowlingspillere ikke også er en del af underholdningsindustrien og at en del af en professionel bowlingspillers job ikke er, at underholde.
/Mikael
@Morten Jam
Nu gik diskusionen jo ikke på hvor vidt en midstakes online spiller bidrager med noget til samfundet...det gør han imo kun indirekte som jeg nævnte før.
Spørgsmålet var om en pro pokerspiller, og her antager jeg at der tales om den kerne af spillere, der stiller op i alle de store tours, og grinder de højeste games online, har noget prestige i samfundet. Her er jeg enig med EP, dog er situationen lidt anderledes i DK i fht f.eks USA, da spillet er ungt og endnu ikke anerkendt.
GA
1.000.000 seere til et verdensmesterskab ??
Der var flere seere til finalen af Vild med dans, i et land med 5 mio indbyggere.
Dette viser da bare at det er meget marginalt hvor mange der interessere sig for poker.
Ud over det ved jeg selvfølgelig godt at der er nogle få stykker der underholder masserne.
Men at en online grinder påberåber sig en plads i underholdningsbranchen er sgu da helt hen i vejret.
Det svarer til at jeg som old - boys fodboldspiller påstår at jeg er en del af fodbolden som underholdning.
Det var satans - det er jo ikke til at komme i seng med alle de indlæg... :-)
@DanTheMan
Jeg mener ikke at det er sagen uvedkommende forudsat at vi, og sådan forstår jeg det, snakker om pokerpros i almindelighed, og ikke kun om dem der solbrændte fiser verden rundt i grimt reklametøj og soler sig i succes. Til forskel fra f.eks. en professionel fodboldspiller leverer 9/10 (hold kæft nu er jeg flink :-)) professionelle pokerspillere efter min mening ingen underholdning what so ever.
Nu begynder konen at brokke sig så slut herfra(for i dag)!
@Majaline
Spot on! LOL!
Morten
@Majaline
Nu blev det i sagens natur også kun aired i USA så vidt jeg ved? Endda på et netværk som ikke alle har adgang til. Det væsentlige er også sammenligningen. WSOP final table tiltrak flere seere end en avr. major league kamp og det siger sgu da en helt del.
@Morten/Majaline
Det er helt korrekt, at ikke alle kan være på skærmen hele tiden og fodbold er i den forbindelse et dårligt sammenligningsgrundlag (da der i fodbold ofte ikke er en elemineringsprocess, men mere alle imod alle set ups (eller ligaer som de også kaldes)). Så lad os tage golf i stedet. Der er spillere på de store tours som praktisk talt kun super nørder indenfor sporten kender. Det er dem der altid ryger ud på en af de to første dage og kun lige er med på holdet med en vis legemesdel i vandskorpen hvert år.
hvad med dem? De er jo praktisk talt aldrig på TV, de bliver aldrig interviewet og det er ikke mange der står og glor på dem på de første dage langs 8. hul. Er de ikke en del af "golf-pakken"? Selvfølgelig er de det...
Der skal altid være feteret stjerner, upcommers osv. i alle sportsgrene. F.eks. kan man stille og roligt se en gut som Kipster stige fra bare at være en af de internet grindere du snakker om til at være mere profileret i medierne herhjemme og så småt også på verdensplan.
Du kan principielt kalde Internet scenen for Challenge touren og live scenen for PGA touren. Pointen er, at alle ligesom er en del af massen og alle selvfølgelig ikke kan være stjerner. Der er også profesionelle spillere i andre sportsgrene, der tilbringer det meste af deres tid på bænken, men det betyder ikke, at de ikke har deres rolle i at få hjulene til at dreje.
/Mikael
Reality Check poker tilhører bunden som underholdning!
Det er kun hardcore poker nørder der railer/bruger tid på at kigge poker!
Edit: kan godt lide at se lidt tours i fjernsynet! Men alle mine venner& damen er like WTF U cannot be serious at du stener poker:D
Det er fair nok hvis i har behov for at bilde jer selv ind at jeres erhverv er en del af underholdningsbranchen, men alligevel..
Hvis der var så stor interesse, som i tilsyneladende mener hvorfor er der så ingen af de store brands som Nokia, BMW, Mercedes, etc. etc. som har kastet sig frådende over pokerspillet ?
I alle pokerturneringer er det spillerne selv der betaler gildet, undtagen dem som er sponseret af pokersites.
Kunne i forestille jer at Tiger Woods blev bedt om at lægge 10K for at stille op i en golfturnering ? Eller bare en ukendt dansker ?
Eller hvad med Kristian Pless som er nummer røv på verdensranglisten i tennis ?
Nej tværtimod får de penge for at stille op, hvorfor mon ?
Fordi de sælger biletter, biler, colaer, eller hvad de nu ellers reklamerer for.
Hvor mange pokerspillere reklamerer for andet end pokerrelaterede ting, og hvor mange biletter sælger de ?
På samme måde, hvorfor vises EPT københavn ikke på direkte dansk TV ? Det er vel den enkeltstående "sportsbegivenhed" med størst præmie på dansk jord.
Fordi den almindelige dansker er fuldstændig ligeglad. Det eneste der fascinerer er de mange penge. Selve spillet er folk ligeglade med.
@EP
siden der nu er så satans mange der ser poker som underholdning på højde med andre sportsgrene - hvordan kan det så være at WPT konceptet hænger med røven i vandskorpen og ikke kan sælge deres glimrende show.
Som Majaline siger - var der dobbelt så mange i der så vild med dans som der tilfældigvis så verdensmesterskabet i poker - mig bekendt er ESPN en lidt større kanal end TV2.
Gad vide hvorfor de danske kanaler ligger pokerudsendelserne så sent om aftenen natten - mon det er fordi de regner med at de har en vare som der er meget lille interesse for? og som muligvis er købt for et meget lille beløb - lige for tiden kaster de licenspligtige kanaler jo ikke om sig med penge - så måske det kunne tænkes at det var billigt fyldstof.
For at sætte tingene lidt på spidsen ville curling trække flere seere end poker hvis begge programmer blev sendt i primetime.
og for at vende tilbage til sportssammenligningerne - så tror jeg at det at drive en fodboldklub sætter betydeligt flere hjul igang - og det er uanset om det er en serie 5 klub. Modsat en grindende pokerspiller der sidder og savler foran skærmen 10 timer hver dag - for han skaber absolut nada værdi for andre end ham selv. Og det er uanset om han køber en stor Mercer - Der er vel heller ingen der roser en selskabstømmer og siger ja han har sgu godt nok ikke betalt skat fordi han var snu - men det gør nu ikke noget fordi han har da betalt afgift af sin bil. Og så spiser han tit ude - ja flere af dem - det er sgu noget der skaber værdi. Selskabstømmere udnytter jo som oftest bare et hul i lovgivningen - og hvis så man kan være så heldig at de har revet penge fra en udenlandsk investor er det jo en kæmpegevinst for danmark - så her er der også basis for en lempning
kommentaren i den brede befolkning (mit job taget udfra 20 mand hvor mange er vældigt interesserede i sport) var der en enkelt der vidste at eastgate havde vundet WSOP - kommentaren var at det var en satans masse penge - men der var ikke en eneste kommentar om præstation - folk ville såmænd ligeså gerne se en tv transmission i sten saks papir.
2 ud af de 20 kendte til en dansk pokerspiller hvilket meget naturligt var Gus Hansen - den ene af de 2 havde set Zupp i det program han medvirkede i - men kunne ikke huske om han var casinospiller eller pokerspiller - og hæftede sig øvrigt mere ved Lotto Henrik.
Men det kunne da være højst interessant at få sat nogle seertal på de udsendelser dansk TV har vist.
Med hensyn til det merchandise Phil Helmuth sælger - så er det vist en dråbe i havet i forhold til hvad der ryger over disken på selv mindre kendte boldspillere - og det er på trods af at Helmuth trods alt er et af de største navne på godt og ondt - så mon ikke at selv en fodboldklub på størrelse med Horsens holder flere syersker i gang end Helmuth.
og alt det bræk med at der er flere der sidder og glor med på online turneringer om natten er med til at skabe nogen som helst værdi - er da at sammenligne med dem der sidder og tæver den blåpandede mens de glor på et site med amatørporno - underholdsningsværdien på sidstnævnte er givetvis større for de fleste - men ingen af delene skaber sgu den store værdi.
Men naturligvis hver sin lyst - og for at holde det til topic så er pokerspilleren ikke repræsenteret på listen for det ganske enkelt ikke er et erhverv -
det er meget muligt at visse pokerstjerner har fået en vis status i en meget begrænset del af befolkningen - men det er ganske logisk at disse mennesker ikke vil blive taget seriøst i samme grad som en eventuelt semidygtig sportsudøver - uanset hvor meget pokerspilleren higer efter at komme i rampelyset.
At sammenligne WSOP med EM i fodbold i 92 er vist en kommentar kun totalt inkarnerede nørder kan tage seriøst.
men vi slutter af med listen - hvis vi antager at poker var et job ville det ligge lige over ham der spiller counterstrike på nettet og tjener en skilling - jeg er lidt usikker på placeringen - men den kommer givetvis ikke i top 100.
Med hensyn til popularitet som sportsgren i danmark egnet som underholdning for masserne - er placeringen vel lige mellem synkronsvømning og sukkerroekast.
nu skal det ikke misforståes således at jeg ikke nyder at se poker på TV - det er meget få der deler den holdning - værdi på nogen som helst måde er nok lidt vanskeligt at argumentere fornuftigt for - men måske der er nogen der tager chancen og sælger peter eastgate trøjer til en plovmand stykket - for det er jo åbenbart et stort marked på højde med andre sportsgrene
Majaline er spot on.
Jeg er desværre også af den overbevisning, at en stor gruppe syntes pokerspillere (også profs) enten er mænd på livsstil tilt, eller unge knægte
der bare har været lidt heldige, og de ikke har en ide om hvad de laver.
Jeg tror bare ikke altid mennesker fortæller deres ærlige meninge når de
taler med en person, som har passion for spillet.
Eks.. Før jeg hænger ham ud vil jeg lige sige jeg syntes min Far er
en skarp person :-) (ellers får jeg det skidt)
Han ved en del om poker, Jeg har fortalt og fortalt, han er som sådan
ikke meget for spil, Men kan godt se det jeg laver ikke er helt væk
SW : Han vandt, det er sgu for fedt (eastgate)
SW farmand : er han god?
SW ja rigtig god, Han var også rigtig god før det her. HOLD KÆFT DET ER
MANGE PENGE !!
SW farmand: Tror du ikke han spiller dem op igen ?????
Tja...... Så den er ikke rigtig sivet ind :-/
DTM
De færreste golfspillere under middel samt andre sportsfolk under middel ville nok heller ikke sætte sig selv i scene på samme måde for at komme i et medie (Acemag) der har et antal læsere der er mindre end ugeavisen i de fleste middelstore provinsbyer.
Et par danske pokerspillere (uden at nævne navne) har jo nærmest været villige til at save deres ene arm af for at få lidt spalteplads - og sjovt nok er de ikke blevet kendte af det.
Golf er en meget dårlig sammenligning - da det rent faktisk kan lade sig gøre at køre en betalingskanal til denne sportsgren til trods for at tv-rettighederne nok koster et par tusinde gange mere end evt til WPT.
Hvis poker set som sport kunne give den brede befolkning det samme - ville der nok også være basis for en kanal der hed viasat poker tror du ikk?
@Majaline
Bare et godt råd. Prøv at læse andres indlæg og forhold dig til dem. Prøv også gerne at svare på nogle af de spørgsmål, som stilles.
Hvorfor bliver du fx ved med at fokusere på ANTALLET af folk, som interesserer sig for de forskellige sportsgrene. Det er fuldstændig ligegyldigt og kommer ikke sagen ved.
Der er INGEN herinde som har sagt, at pro pokerspillere er Guds gave til underholdningsbranchen.
Men hvis du stadig ikke kan se, at pro pokerspillere skaber værdi for samfundet og altså underholder en del (nogle) folk, så vil jeg mene, at vi ikke kan komme videre i den her diskussion.
@sv1000
Hvorfor fokuserer du nu også på ANTALLET af folk, som interesserer sig for de forskellige sportsgrene. Det er fuldstændig ligegyldigt og kommer ikke sagen ved.
I kan ikke benægte, at der er en stor gruppe af mennesker i Danmark og andre lande som har en interesse i at følge pokerproerne.
Selve antallet af fans er fuldstændig underordnet, hvorfor Majalines eksempel med en FCK-Brøndby-fodboldkamp er ligegyldig. Det kan da godt være, at en fodboldspiller "skaber mere glæde", da flere interesserer sig for fodbold end for poker eller for håndbold eller for tennis eller for boksning eller for dart - men dette ændrer ikke på selve vores diskussion.
Fakta er, uanset om I kan lide det eller ej, pokerproer er med til at skabe underholdning for mennesker i vores samfund!
@sv1000 og Majaline
Skaber en professionel skøjtedanser værdi for samfundet?
Ja, det synes jeg. En masse skøjte-interesserede nyder at se dem danse, og hygger sig med det. De læser om dem i blade og op internettet, og ser dem til konkurrencer og i tv, når der transmiteres.
Hvad siger I?
@EP
Hvis det er dine egne indlæg du refererer har jeg vist misforstået dem, det ligner ikke spørgsmål men derimod konstateringer!
Fakta er, uanset om I kan lide det eller ej, pokerproer er med til at skabe underholdning for mennesker i vores samfund!
Hvorfor tror I tusindvis af mennesker læser Acemag, Pokernyhederne, Cardplayers fx? For at blive underholdt!
Hvorfor tror I tusindvis af mennesker læser pokerblade? For at blive underholdt!
Hvorfor tror I tusindvis af mennesker railer de store online cashgames og tourneys? For at blive underholdt!
Hvorfor tror I tusindvis af mennesker ser poker i fjernsynet? For at blive underholdt!
Ud over dette synes jeg da rent faktisk at jeg forholder mig til andre folks indlæg, og giver udtryk for at jeg er uenig.
Jeg prøver endda at argumentere lidt for hvorfor jeg mener som jeg gør helt uden at bruge fed skrift eller andre virkemidler.
Jeg kunne jo evt. være fristet til at sige i lige måde, og spørge om hvorfor du ikke forholder dig til de spørgsmål jeg stiller.
@Majaline
det er alligevel ret stort at 98 % af alle danskere ved at vi har en dansker der vandt VM i poker....
@EP
Jeg så ikke dit indlæg af 04:01 før jeg svarede.
Jeg mindes ikke at have taget stilling til om skøjteløbere, eller pokerspillere som denne tråd handler om har værdi for samfundet.
Vil du lige finde det frem hvis du mener det modsatte ?
Hele min del af debatten går på dette "quote"
Som andre også nævner, så kan det at være professionel pokerspiller sammenlignes med det at være tennisspiller, fodboldspiller, skuespiller,
kunstner eller andre ting i den dur.
For hvad har alle disse fag til fælles? - At de netop underholder en masse mennesker i vores samfund!
Som jeg finder dybt latterligt, hvilket jeg vist ikke har lagt skjul på, ligesom jeg ville finde det latterligt hvis en skøjteprinsesse kategoriserede sig selv på samme måde.
Jeps og en plørestiv gademusikant er også med til at skabe underholdning
Fakta er at enhver anden sportsgren holder flere hjul i gang end underholdningsværdien i poker. Hvorfor fanden tror du at programmerne er lagt hvor de er - og hvorfor er vpt aktien billigere end lokumspapir.
gevinst gennem større forbrug - er jo en af de mest latterlige begrundelser der endnu er fremlagt - og det må de fleste med bare en ganske almindelig intelligens vel kunne indse - ellers vil jeg gerne stå til rådighed med evt. telefonnummer til en Islandsk bank.
Men vi kan sgu da også bare lave hele DK om til et stort Christiania.
Og her var der vist heller ikke primært tale om underholdning - der var tale om værdi - jeg er klar over at nogle gider at sidde og raile online poker - men at det skaber værdi har jeg sgu lidt svært ved at få øje på.
derfor er en snak om underholdning ikke relevant - da underholdningsværdien for langt størsteparten af befolkningen ikke er eksisterende i poker.
Værdien - tjah - den er nok svær at gøre op men når raken er nappet udgør den nok samfundsmæssigt et nul - eller et lille minus - og det er uanset hvor meget folk betaler i registreringsafgift - man skal jo huske på at piloten der køber den samme mercer trods alt har betalt 68 procent mere for den end pokerspilleren.
- han slipper jo ikke for afgiften selvom han har betalt 1,4 mill i skat for at spare op til bilen - ergo bidrager piloten vist en del mere til samfundsøkonomien end pokerspilleren - jeg håber ikke at der kan være tvivl om dette.
Så det med det værdiskabende er vist lidt en skrøne ikke
men løsningen er jo nok at lave en lov der gør at man kan trække dyre biler og luksusvarer fra i skattepligtig indkomst - blandt visse pokerspillere er holdningen jo at et sådan tiltag ikke rykker ret meget ved økonomien i samfundet - og jo nærmest er værdiskabende hehe
@Bluffonly
Det har været på samtlige avisforsider, og på samtlige TV - kanaler op til flere gange den sidste uge så alt andet ville være underligt.
Spørg 1000 mennesker om 6 måneder hvem Peter Eastgate er, så kan du fornemme interessen.
Men ja, som poker interesseret er jeg da enig i at det er ret stort.
@timothy
Citat: "Når du vinder 1000 dollars fra en anden person har du 1000$ mere til forbrug og taberen har 1000 dollars mindre til forbrug. Det gør ikke det samlede forbrug og dermed produktion større.
Hvorfor skal du blive ved med at snakke om det internationale perspektiv? Det er jo slet ikke det tråden går ud på. Vi bliver da nødt til at se fra det danske samfunds perspektiv. Ellers kan det jo ikke diskuteres!!
Jeg har lige et spørgsmål til dig. Synes du alle danske poker pros i Danmark skal ud og være lønslave? Så har vi kun dårlige spillere tilbage som spewer penge ud af landet. Det forværrer da klart den danske økonomi på længere sigt. Det er da KLASSE, at vi har gode spillere, der rykker den brede mønt og gør samfundet overall rigere, samtidig med de udbyder et produkt/serviceydelse, nemlig underholdning!!!! Jeg kan slet ikke forstå, at det kan være så svært at fatte.
@-EP-
Spot on!
@ Bobanhanzz
ja... det er godt vi har en som -EP- der malker dem alle sammen på party :D
@ Majaline
hvorfor har det været på alle forsider, og hovednyheden i tv-avisen osv?
-Fordi folk interesserer sig for det!
@BluffOnly
For spillet, eller for de 53 mio han har vundet ?
Om han havde vundet dem i lotto, poker, sorteper, eller ludo er folk ligeglade med.
Som sagt spørg den brede befolkning om 6 måneder hvem Peter Eastgate er, og du vil få et noget andet tal.
Jeg tror jeg siger tak for i aften til alle :) Vi taler vidt i øst og vest lige nu, og der flere forskellige emner som er oppe og vende lige nu.
Om lidt skal jeg med fly til Miami og Caribien og underholde mig selv ;)
Tak for i aften :)
Man kan jo heller ikke forvente at den almindelige dansker skulle kende Eastgate... Så populært er poker overhovedet ikke.
Jeg fik tilmed spørgsmålet forleden: "Eastgate, er det hans internationale navn for Østergaard?" ♥♥♥
@Majaline
Hvorfor er det latterligt, hvis pokerspillere og skøjteprinsesser kategoriserer sig selv som værende i underholdningsbranchen? Poker er da en hobby for MANGE - folk der er ligeglade med at tabe. Jeg har spillet med ufatteligt mange mennesker, der nærmest syntes det var sjovt at tabe. De var en del af et spil, som de hyggede sig med. Jeg tror heller ikke jeg lyver, hvis det er ønsket om selvrealisering folk har i baghovedet, når de spiller poker. Hvis de kan se det går den rigtige vej og spillet forbedres, så er det da en tilfredsstillelse. Det giver derfor udover underholdning også succesoplevelser. Det var da sådan jeg startede, og nu kører det helt fint og elsker at se mit spil udvikle sig. Det er da skønt...!! Det giver selvfølgelig også nedture for folk, men det er folk jo indforstået med det kan gøre.
En prof pokerspiller er en spiller der slår spillet i et spil mange finder underholdende, og derfor kan disse ses som idoler osv. Alle spillere der har poker som en hobby er en del af pyramiden, hvor pengene stille og roligt ryger op i toppen. Og det tror jeg ikke folk er sure over, jeg var i hvert fald ikke det første ½ år jeg spillede poker og dryssede 1000 dkr om måneden på NL50. Det var da skægt at spille med vennerne, vi fik da noget socialt ud af det, selvom det ikke kørte for os. Du skal ikke komme og sige, at du ikke har spillet live cash med en DONK af en pokerspiller, som ikke var der for det sociale. Det er der jo mange der gør!
skøjteprinsessen skaber vel værdi - med mindre hun har valgt at skøjte rundt på skattefrie skøjtebaner i verden (hvilket vist ikke kan lade sig gøre) - og stadig bor i danmark - ellers skaber hun vel kun værdi pengemæssigt når hun bruger en masse penge hun har tjent på de udenlandske baner.
Og ja naturligvis skaber en skøjteprinsesse da underholdningsværdi - ganske vist for et ret begrænset publikum - men de færreste danske skøjteprinsesser har vist heller ikke helt så høje tanker om sig selv som visse udøvere af poker"sporten"
og hvis jeg nogensinde læser et interwiew med en skøjteprinsesse der har en god skattefri indtjening sige at nu køber hun sgu en dyr bil for at gi lidt tilbage til samfundet - så lover jeg at pakke mine argumenter væk.
pokerspillere er dog den eneste samfundsgruppe jeg endnu har hørt sige at de skaber værdi ved at have et stort forbrug - det synes jeg faktisk er sindsygt morsomt. Der kan ikke være en masse tankevirksomhed bag udsagnet i hvert fald
At 98 procent kender eastgate er jo egentligt ikke så mærkeligt - hvis han havde vundet 50 millioner på en enarmet tyveknægt i Vegas var han nok også kommet i samtlige medier - det faktum ændrer dog ikke på at det er glemt om 6 måneder i den brede befolkning
Selverkendelsen er meget lav i denne tråd. Vi er som pokerspillere ikke med til at gavne i hverdagen. Vi hjælper ikke til at skabe/opbygge/vedligeholde noget i samfundet. Vi betaler rake til udlandet, MEN det er sandt at pros giver økonomisk støtte til DK igennem højt forbrug.
Det ændrer dog ikke på, at vi er til absolut ingen nytte i samfundet. Tænk på hvor gavnlig en gymnasielærer, læge og jurist er. Slamsuger, HK'er og bankmand. Selvstændig butiksejr O.S.V. Se på listen i OP's indlæg f. eks. Alle er aktivt engagerede i at sørge for at samfundet fungerer. Et centralt ord kunne være beskæftigelsen, som bekendt til tider er lav og der derfor er brug for folk i arbejde. Det er simpelt; en pokerspiller er ikke i decideret beskæftigelse og tilhører derfor ikke den store gruppe af danskere som hjælper Danmark til at være det land det er i dag.
Sådan er det bare, og så kan man knævre nok så meget op om, hvor meget vi forbruger. Det er ikke det dét handler om. Verden er ikke kun penge. Vi er til ingen samfundsnytte pånær minimalt med forbruget. Og det gør sig kun gældende ved storrensende pros. fra f. eks. -EP- og op til Gus. Dem der bare lever af poker forbruger jo ikke mere end de ville gøre, hvis de var i et andet erhverv.
Pokerspillere er kun til gavn for os selv. Og det er hvad jeg både elsker og HADER!
@BOBANHANZZ
Det afhænger også af definitionen.
Den første definition DTM kom med, og den du selv kommer med kan jeg sagtens forstå. Hvis det at deltage i et underholdende spil gør det til en del af underholdningsindustrien så fair nok.
Det hænger bare ikke helt sammen med sammenligningen med specielt skuespillere og kunstnere, men til dels også proffesionelle sportsfolk.
Folk betaler for at se disse optræde både live og på TV/DVD, og er dermed med i en industri som modtager penge for at underholde.
Dvs. at underholdning af masserne frem for udøverne er det industrien lever af, hvilket jeg ikke mener er tilfældet med poker.
@BluffOnly
Det er også det jeg ville frem til :)
Nå, nu har jeg fri. Godnat og tak for en god og nogenlunde saglig diskussion :)
@Majaline
Synes stadig det er lidt for meget, at forvente at den gennemsnitlige dansker kender Peter Eastgate
@Majaline
Jeg forstår også godt hvor du vil hen af nu, og jeg vil godt give dig ret i at det ikke er underholdning på samme måde. Men du må da indrømme, at danske poker pros skaber en øget værdi for samfundet? Jeg synes diskussionen blev ledet lidt hen på om pokerspillere er entertainers or not, men det var egentlig ikke det jeg ville tage stilling til, da jeg i starten skulle kommentere på, om pokerspillere skaber værdi eller ej for det danske samfund. Jeg mener ikke man kan komme udenom, at poker pros skaber værdi for det danske samfund, og det endda selvom vi ser bort fra det underholdningsmæssige. Tørt fakta er jo, at de giver DK en kapitalindsprøjtning, hvilket er at skabe merværdi for samfundet :)
@Majaline
Hvor mange kendte Joakim B Olsen inden han medvirkede i vild med dans?
Sammenligningen med fodboldspillere er jo ikke forkert!
Din fortolkning af sammenligningen er dog en smule forkert..
Det hele handler om udbud og efterspørgsel..
Og der er fodbold jo langt foran alt andet..
Pokeren har nået sit toppunkt, og er nedadgående..
Men det har da ikke noget med sammenligningen at gøre!
Kender da mange som ikke spiller poker, der ser WPT søndag formiddag på 3+.. kender ikke seer-tallene, men tror da kanalen er tilfreds tidspunktet taget i betragtning..
Der var et tidspunkt hvor poker blev overeksponeret.. alle kanaler sendte poker, og oftest på samme tid..
Der er en grænse for alt underholdning..
Så EP og DTM er da spot-on..
Det er selvfølgelig ikke helt forkert det du siger, men du fokusere på de forkerte ting i denne diskussion!
/Martin
msm89 er spot on imo.
DTM, EP, andre - fint nok at I synes pokerspillere bidrager med noget positivt, men hvordan tror i samfundet ville fungere hvis %-tallet af pokerspillere var markant højere? Ret skidt, ja.
Jeg er glad for at spille poker, glad for de friheder det giver mig og jeg ville ikke vælge noget andet hvis jeg kunne - men jeg kan ikke se hvorfor der skulle være så meget prestige i at sidde og vinde andre folks penge (hvoraf nogle endda er ludomaner og spiller sig ud i store problemer).
EP - hvor meget underholder de massevis af NL400-NL2k-grindere der aldrig ses offentligt, den danske befolkning?
Vær nu lidt realistiske guys.
@ThomasJJ
Amen!
Hvis man er i underholdningsbranchen fordi man (tror man selv) underholder lige netop den ene person man sidder og vinder penge fra, så er ludere jo sådan set også i underholdningsbranchen... :-)
Morten
Lidt info til jeres diskussion.
Da jeg sponsorede den første sæson af WPT på ZULU, så kender jeg seertallene fra den gang.
Det det peakede var der omkring 100.000 seere. Dette faldt i løbet af 3 mdr til et gennemsnit på ca 40.000.
Den første sæson blev sendt i primetime fredag aften, med genudsendelse søndag formiddag.
Grundet de hurtigt faldende seertal blev det allerede til 2. sæson flyttet til efter midnat fredag.
I dag vil jeg tro seertallet ligger på < 10.000 søndag formiddag.
Damn.. man er i byen en enkelt aften og så kører der lige en 100+ indlægs tråd som man kommer for sent ind i :(
Jeg forstår ikke hvorfor i føler sådan et behov for at "retfærdiggøre" pokerpro's med langt ude og søgte argumenter som at de køber mange Rolex-ure eller skaber underholdning. Altså jeg elsker at spille poker ligeså meget som jer andre, men at bilde sig ind at det er specielt samfundsnyttigt... come on!
@EP og DTM
Når i sammenligner med sportsfolk så prøv at spørge jer selv hvorfor det stadig gælder 99% af vejen at man selv betaler for sit pokerspil. Der er ingen der betaler 10 pokerspillere for at spillere for at spille på TV.
Jeg vil godt indrømme at det måske er på vej så småt med shows som HSP og Poker After Dark, men at sammenligne det med fodboldspillere hvor selv en lille by i Danmark kan samle 5.000 mennesker hver søndag i regnvejr for at blive underholdt er altså langt ude.
@skod hvis man ser på de forskere der forlader Danmark er det færre end dem der kommer ind i landet, og dem der bliver i landet (Hvilket er stort set alle) bidrager væsentligt til samfundet, både via ny viden og via den skat de betaler.
Caroline W. og diverse fodboldspillere som du kan komme i tanke om tjener sjovt nok stadigt mange penge når de kommer tilbage til landet.
Men som du stiller din pointe op burde pro pokerspillere også flytte til udlandet, ellers har du jo ingen point i dit argument overhovedet, for de flytter for at slippe billigere i skat, da de tjener en del penge, prof pokerspillere tjener i din optik en hel del penge (Eftersom i siger at de har et absurd stort privatforbrug, må de også have en stor indtjening.) Altså bør de ligesom de sportsstjernerne flytte til udlandet, eller skat i Danmark?
@DTM
Du er så farvet af din egen beskæftigelse at det gør ondt at høre dine argumenter.
Selvfølgelig bidrager man med mere til samfundets produktion hvis man går ud og øger BNP i et almindeligt job. Det samme argument kan også, som Bajawa gør det, udtrykkes i form af de alternativ omkostninger der opstår ved at man ikke skaber noget. Poker er som udgangspunkt OMFORDELING af værdier. Og ja, tillykke hvis du som dansk pokerspiller har hentet x antal dollars i udlandet, men du har altså stadig ikke skabt værdi for samfundet som helhed. De penge der bruges ekstra her i DK nu, er penge der så ikke bliver brugt et andet sted. Dette er ikke tilfældet for 95% af alle almindelige jobs.
Det er ynkeligt når folk ikke vil stå ved fordele og ulemper ved de ting de gør i livet. Personligt synes jeg det er meget fornuftigt at vælge at være pokerspiller (hvis man vel at mærke tjener penge på det og kan li det) fordi det indebærer en masse åbenlyse fordele. Men det bliver pinligt når folk mister deres objektivitet.
DTM, du er typen der ikke tør indrømme overfor f.eks. din familie at der skabes mange ludomaner i branchen og at mange pokerspillere ville bidrage meget mere til samfundet hvis de lavede noget andet. Du er også typen der garanteret ikke ville indrømme at du bl.a. levede af penge fra bl.a. syge mennesker da du selv var prof. I det mindste bør man kunne stå ved konsekvenserne af sine valg.
@DTM
Og derudover er det noget decideret vrøvl at det kun giver mening at snakke om folks bidrag til samfundet i et nationalt perspektiv.
Vil det sige at du mener at en dansker der i dag vinder 1000$ fra en italiener har bidraget med en hel masse, mens han i en situation hvor vi om 25 år alle bor i Europas Forenede Stater med central skatte- og momsopkrævning, ja så har han ikke bidraget med noget hvis han vinder de samme 1000$ fra en italiener?
En dag vil det nok gå op for dig at det udelukkende er folk i pokerbranchen der mener, at den gennemsnitlige pokerspiller bidrager med lige så meget som den arbejdende gennemsnitlige dansker. Eller også vil du bare fortsat gå i din egen lille pokerverden og overbevise dig selv om alt muligt, så du fortsat kan føle at den branche du er i, er åhh så respektabel.
[ ] online poker pro er et respekteret erhverv
[ ] En online poker pro bekymrer sig om hvad Poul Bonderøv fra Tarm eller Sune Møgflipper fra Nørrebro synes om hans karrierevalg
Et erhverv som prof. pokerspiller er prestigefyldt blandt pokerspillere. Blandt ikke-pokerspillere anses det oftest som en low life livsstil, i hvert fald uden yderligere introduktion til jobbet. Et er sikkert. En periode som prof. pokerspiller gavner bestemt ikke cv'et når der skal søges et "civilt" job....
Hvor fanden er sømand, og nej ikke fisker.
Den der liste er da helt væk!
Jeg er meget enig med Timothy her.
Det er da den største løgn i nyere tid at påstå at en avg pokerpro skaber underholdning for samfundet. Og ja, pokerspillere har ofte et højere forbrug end andre, men mange af de penge bliver også lagt i varer produceret i udlandet. - Og hvad med alle de sparsommelige Eastgate-typer der laver kassen, ikke bruger mange penge, men samtidig nyder godt af alle de goder vi har i det danske velfærdssamfund?? (hvis han da boede i DK). Det er på ingen måder forkerte at gøre, jeg gør det også selv og vi pokerspillere følger bare de regler der er udlagt. Men lad venligst være med at glorificere det og få det til at lyde som om vi er gode for samfundet.
@Timothy
Du lader godt nok til at vide meget om mig. "Jeg er typen..." sætningerne vil jo ingen ende tage. Men du tager ret meget fejl. Jeg er mere end villig til at diskutere pokerspillets faldgruber. I relation til Ludomani lader jeg faktisk til at være en af de få, der rent faktisk vil diskutere emnet på et sagligt plan.
Jeg har på intet tidspunkt sagt, at pokerspillere er guds gave til samfundet. Faktisk mener jeg meget klart det er indikeret i mine indlæg, at jeg ikke anser den samlede pokerflok for værende af specielt stor værdi.
Jeg har det dog hårdt med den flok, der bare kategorisk ikke vil forstå, at billedet er mere mudret end bare "profesionelle pokerspillere betaler ikke skat og professionelle pokerspillere er derfor noget skidt". Pokerspillet har sammen med en lang række andre områder nogle andre værdier. Det skaber underholdning (for spillere og som TV udsendelser mv.) og i profesionelle spilleres tilfælde også et positivt cash flow til landet.
Poker og gambling i det hele taget ER en underholdningsindustri. Folk betaler for at få lov til at drømme og/eller hygge sig og en lille del kan vinde. Det strider imod alt fornuft, at kalde poker andet end en underholdningsindustri, da folk jo ikke betaler for et produkt uden at få en eller anden form for værdi igen.
Der er udover disse elementer en lang række negative konsekvenser ved gambling og dem skal vi alle være bevidste.
Du mener så at jeg ikke vil være ved dem og at jeg lyver overfor min familie omkring dem og det må du så selvfølgelig have lov til at mene.
Jeg vil så bare reservere retten til, at grine lidt af dine postulater.
/Mikael
en selskabstømmer der har lavet boksen og undladt at betale skat i årevis - gavner også samfundet positivt fordi han har et højt forbrug af de penge han snedigt har pakket væk. Han har jo bare fundet et par huller i lovgivningen.
Og det er jo i blandt pokerproer den gængse opfattelse at det er ligegyldigt om pengene kommer i kassen ved højt forbrug eller via indkomstskat.
Lad os helt afskaffe skatten - pengene kommer jo alligevel ind gennem øget forbrug - det lyder det da til.
Dog vil jeg postulere at propokerspilleres bidrag til samfundet er så småt at det ikke er målbart.
Hvis piloten vælger at købe en bil til 1 million har han betalt 1 mill i skat for at have millionen tilbage til at købe den - propokerspilleren betaler de ca. 650.000 i afgift - altså bidrager han med en million mindre.
ergo har de familier der køber køber en billig familiebil til 200k smidt ligeså mange gryn i statskassen som prospilleren der handler bil for en million - så argumenterne om værdi holder jo ingen steder
At nogen kan kalde det for værdiskabende er mig simpelthen en gåde.
@ Alle.
Tror generelt ikke poker har den store prestige i den almindelige befolkninger.
Hvis man hører til den gruppe som går op i det burde man tage en lang videregående uddannelse, for der er sku ikke ret mange jobs som får hr. & fru. DK op af stolen. Det til trods for at man har taget en masse flotte stillingsbetegnelser ind over grænsen.
Gør det du selv føler er rigtigt, og vær ligeglad hvad din nabo, den adm. direktør mener om det...
Jeef
Læs evt. Sændagsavisen fra i dag, side 10. Der er en artikkel om emnet. Der er tilsynesladende en fra CBS der har startet et større forskningsprojekt om emnet.
----
Til Go Around: Ja jeg ved sgu lidt om hvad jeg taler om, og jeg ved også at mit indlæg om piloter mere var en humoristisk reaktion på at se erhvervet som nr.1 over mest prestigefyldte erhverv!
Jeg ved godt at der er mange ting man skal lære undervejs, ting man skal kunne beregne og tage stilling til ifht. flytyper, vejrlig, beregn af bremselængder, osv. osv. Jeg rakker ikke uddannelsen ned. Jeg fatter bare ved grød ikke at den ender øverst.
Du skriver også selv at du er overrasket. Må jeg spørge dig, hvad tror du der får folk til at sætte piloter øverst? Tror du - hands down - ikke at der er noget om snakken mht. glorificeringen af erhvervet i film (mht. drengenes anskuelse), uniformen og lønnen (mht. pigernes anskuelse)? Eller tror du at folk tænker: Hmmm, de her folk udfylder en særdeles vigtig rolle i forhold til verdens logistik, og de gennemgår en uddannelse som ikke er nem og ved meget om mange ting?
--
Jeg tror i øvrigt at pokerpro er på vej op af listen - smid den ind ca. midt på er mit bud. Højere end det måske burde være?
--
Endeligt, der er nogle erhverv som er svære at placere. Jeg mener, der er KÆMPE forskel i prestigen i blandt de enkelte udøvere i nogle erhverv ifht. andre. For Poker: "TV Pro" vs. "Net grinder". For Golf: "TV Tour Pro" vs. "Assisterende træner i en sommerferie klub". For Kok: "Køkkenchef på en Michelin restaurant" vs. "Kartoffelskræller i en kantine". Andre erhverv er mere ensartet - f.eks. "Sygeplejerske", "Radiograf", "Tømrer", osv.
@Liger
EP og DTM synes pokerspillere bidrager med værdi til samfundet. De fleste andre, særligt majaline, timothy og thomasjj, er uenige.
Det er jeg forresten osse. Jeg skal ikke blande mig i diskussionen om hvorvidt fiskeproerne på nl200 er gode for det danske BNP, men jeg er fast overbevist om, at landets smukke piger vil skide alle andre end EP, zupp, peter eastgate og gus hansen en lang march.
@Fjahgo
Min kæreste syntes sku ellers meget godt om mig sidst jeg spurgte hende, men ok man ved jo aldrig med de piger, de siger jo ikke altid hele sandheden.
@Laur
Ergo er din kæreste ikke en af landets smukke piger. LOL!!
Ahhh... Funny... nå, men med sætningen satte jeg selvfølgelig bare lighedstegn mellem hvor prestigiøst ens job er og hvor mange damer der vil med hjem. Det var jo prestigen der oprindeligt blev spurgt ind til, og på det punkt er der stadig ingen der får mig til at tro på, at et job som fedtet kortspiller imponerer nogen som helst medmindre man kan fremvise syv-otte-cifrede beløb.
Jeg forstår bare ikke hvorfor der ikke er noget prestige over at være pokerspiller. Jeg hører hele tiden folk siger, at man er heldig, den går ikke i længden, tag dig en uddannelse, hiv hele lortet ud, det er "snyd" du kommer så nemt til pengene osv.. Jeg synes det er ren og skær JANTELOV hver eneste gang jeg skal høre på det fis. Kan folk ikke bare være glade på mine vegne, hvis jeg tjener mange penge og har succes med et dejligt fleksibelt job? Synes der er så meget misundelse blandet ind i det.