KK - preflopspot NL50

Jeg har taget den med min coach, og han var ikke i tvivl om beslutningen, men vil alligevel gerne have jeres mening om den.

Har siddet ved bordet i nogle orbits, men ikke gjort ret megen væsen på mig. Om modstanderne:

Villain 1: Er den standard-tight nl50-reg, der har lidt for store gabs, og ham her spiller så noget 18/12, med en 3-bets procent på 1,2 over 1,4K hænder.

Villain 2: En fornuftig reg, som spiller noget 22/20/6 over 325 hænder. Har spillet mod ham før, og han virker til at være en relativ god NL50-spiller, uden at være guds gave til pokeren - hvilket hans store 4-bet fortæller os.

Har ikke har større clashes mod nogle af dem før denne hånd.


***** Hand History for Game 2944257449 ***** (Prima)
$50.00 USD NL Texas Hold'em - Friday, November 06
Seat 6 is the button
Seat 1: Hero ( $50.25 USD )
Seat 2: Villain 2 ( $97.28 USD )
Seat 3: Villain 1 ( $48.50 USD )
Seat 4: Devil_Hydra ( $50.00 USD )
Seat 5: MA_3 ( $53.47 USD )
Seat 6: mikkolu ( $52.75 USD )
Hero posts small blind [$0.25 USD].
Villain 2 posts big blind [$0.50 USD].
Dealt to Hero K♣ K♦
Villain 1 raises [$2.00 USD]
Devil_Hydra calls [$2.00 USD]
MA_3 folds
mikkolu folds
Hero raises [$8.25 USD]
Villian 2 raises [$24.00 USD]
Villain 1 raises [$46.50 USD]
Devil_Hydra folds
Heros tur til at acte!


Billlund

izi muck, en gut med 1,2% 3-bet vågner pludselig op med et 5 bet Ai. Det V2 laver kan godt laves med noget vi slår, men jeg mener aldrig vi er foran V1's range her. Han 3-better som sagt 1,2% kun, hvor tit tror du så han 5 bet shover ?

No fking way jeg folder KK preflop 100bb's dyb.

Som SuperSennels

Selvom den er klam, er det all in.

Jeg synes godt, at man kan folde KK PF. Denne hånd er efter min mening et godt eksempel på det. Det er muligt, at det er for tight/weak...

Jeg står rimelig klart ved mit muck, tror ikke han vågner op her med andet end AA / KK med et 5-bet shove.

Hvis jeg skulle folde KK pf hvor 100 bb ville jeg vælge dette spot tror jeg.
Tror simpelthen ikke villain1 shover QQ og AK pf. Få gange har han self KK.

Dog har jeg aldrig foldet KK pf for 100 bb, og tror heller ikke jeg ville kunne gøre det. Men i teorien ville jeg nok :)

hurtigt ind med skillingerne, selvom spottet er halvfesent folder vi self aldrig KK for 100 bb PF

Den er svær, men tror alligvel jeg jammer. For mig at se kan villian1 range sagtens inkluderer QQ ligesåvel som AA,KK.. Har ikke lige prøvet at sætte hans range op mod din hånd i Pokerstove og se om det er +EV, men det vil jeg tro det er.

Spændende diskussion, venter med at poste resultat, til at der er kommet lidt flere meninger.

Men drejer hele diskussionen sig ikke om, om Villain 1 kan dukke op med andet end AA og KK - spørgsmålet er, om QQ er i hans range? Altså, 4-bets gutten kan jo have en del hænder, i hvert fald en noget bredere range end snap 5-betstypen imo.

Billund

Jo hele debatten går på hvad vi sætter V1's range til, og jeg har den som AA / KK. Uden QQ + AK, han er simpelthen for tight i sine 3bets til at de er med i rangen. Medmindre han laver et eller andet tiltet

HVIS jeg nogensinde skulle folde KK pre for 100bb, ville det være i et spot som dette.. Ville nok tænke noget over det, men ende IA alligevel.

Synes den er close, det nemme valg er selvfølgeligt bare at shippe den ind, hvilket selvfølgeligt også bør være standard for 100bb, men i enkelte spots kan den godt smides, og synes ikke det er helt skævt her. Jeg mener i realiteten ikke at der er noget rigtigt dårligt valg her, men sidder jeg helt koncentreret i en sess og tænker den igennem smider jeg den nok, men er ikke sikker.

Dog ville jeg godt have lidt mere info oplyst, til at starte med hvilken 3B% de har dig på da dette også må indgå i villain1s tanker

Alle options er gode her, så længe du ikke folder ;)

Ship it, at folde KK PF er som at folde et set på floppet, vi snakker meget om det, men får det aldrig gjort i praksis. Der ligger 35BB i potten i forvejen, du skal calle 90BB for at vinde 135BB pot. Ja, han har nok AA størstedelen af gangene, men, der er stadig to Cowboys i dækket som du kan ramme:)

meh

troede aldrig jeg skulle synes om at folde KK for 100bb preflop. Men det her er sku nok spottet.

Wow sick spot...

Villain kan UMULIGT vise mere styrke. Raise UTG og shove efter et 3 og 4bet mod 2 spillere med fornuftige stats og har selv kun 3bet på 1,2.
...
..
.

Well, ud fra de reads vi har bliver jeg enig med mig selv om, at vi faktisk bør finde et fold frem. Villain 1 caller uanset hvad og vi får info om hvad de værd især sidder med. Hvis villain 1 vågner op med andet end AA/KK, så må han få en note og vi må revidere vores read.

Edit: Og jeg tror ikke wtf-faktoren er specielt stor i dette tilfælde

Jeg synes ikke rigtigt vi kan bruge villain1's 3-bet stat til noget som helst. Vi skal vid hvordan han reagerer på 3- og 4-bets. Altså hans fold-to-3bets stat. Har du den?

Samtidigt vil jeg også gerne vide hvordan du selv spiller generelt. Du har trods alt spillet en del hænder med banditten, så han må også have et indtryk af din spillestil.

Men umiddelbart så smide jeg ikke KK preflop

Jeg HAR foldet KK i et spot som dette for kun få dage siden. Jeg kigger ind i AA og AK og havde så kun én out som heller ikke dukkede op.

Jeg var SÅ tilfreds med mit laydown. Selvsagt smider jeg ikke KK preflop for 100 bbs hver dag, men der er bare nogle spots hvor man VED man er dybt i sækken, hvorfor så stange skidtet ind?

Jeg folder her, i teori OG i praksis ;)

Jeg vil håbe jeg kan finde et fold frem. Du har en stor sample på gutten, og hvorfor skulle han pludselig være out of line?

Jeg finder også nemt et fold frem her.
V1 har kun AA og KK i de her spots.

Rettelse
Der ligger i forvejen 70BB i potten, og du skal calle 82 for at vinde 170 ~ 33% equity! Hvis villain 2 har qq folder han aldrig i dette spot (da han har lagt halvdelen af sin stack), hvilket giver et call på ca. 82BB for at vinde en 220 BB pot! Du har nærmest odds til at calle for set-value i dette spot Selv hvis du er oppe imod AA og QQ, og hvis man tæller de gange med du er foran (ja det er nok få gange) og de gange du splitter, så er det altså et call i min verden.

@Kaspy

Caller du også med 87s her?

@Royal Wacko
Jeg reraiser ikke en TAG UTG raiser med 87s, så jeg kommer ganske enkelt ikke i det spot.

Dog for det hypotetiske eksempel, med 87s er vi altid bagud, og hvis du med 100% sikkerhed ved, at vi altid er bagud i det pågældende spot med KK, så skal vi selvfølgelig folde. Men hvordan kan du vide det? Min pointe er, at på trods af, at vi er bagud 80-90% af gangene skal vi stadig calle pga. de gange vi er foran, og de gange vi suger, og de gange vi splitter og deler villain 2's dead money fra QQ.

Som Royal_Wacko. Jeg har endnu til gode at folde KK PF (for 100 bbs), men hvor hader jeg bare følgende kommentar: "Ship nu bare stacken ind med KK for 100 bbs!" Ja, det er sjældent (tæt på aldrig), at man bør overveje at folde KK preflop, men hånden i OP er imo et fint eksempel på et spot, hvor det bør gøres jf. modstandernes stats, images og repping deraf.

Jeg folder IKKE her

Jeg forestiller mig at villain2 sagtens kan cold 4-bette JJ+,AK og at villain1 dermed shover JJ+,AK

Jeg har folded kk 3 gange i mit liv, 2 af gangene blev der vist aa, den sidste gang fik jeg ikke at se det.

Jeg er bestemt fan af at folde kk i dette spot, kan ikke se ham gøre det med andet end aa

Han gør IKKE det her med JJ eller ak

Jeg mener at et fold er at overfortolke hans 3-bet stats.

Han er jo klart en type der kun 3-better KK+ og nogen gange QQ afhængig af modstander:

KK+ = 0,9%
QQ+ = 1,4%

Men selvom han kun havde en 3-bet % på 0,9% (altså KK+) ville jeg alligevel ikke folde her.

Det siger jo bare at han vælger at calle i stedet for at 3-bette med en masse value hænder.

Han har raiset UTG til 2, og så sker der en masse ting, og nu skal han calle 22 mere for at være med.

De giver jo ingen mening for ham at calle, der er kun 2 muligheder: fold eller skub.

At hans 3-bet % er på 1,2% (eller 0,9%, eller 0% for den sags skyld) siger jo ikke nødvendigvis noget om hvorvidt han kan folde QQ i dette spot.

Villan 2 er ret aggro, hvorfor skulle han folde QQ når vill 2 raiser dit squeeze; det er muligt at han gør det, men mener at det er usandsynligt, og du kan ikke konkludere det på baggrund af at han ikke 3-better QQ som standard.

Kort sagt mener jeg hans calling range her er bredere end hans 3-betting range.

Konklusion: Ind med stacken, da KK (formentlig) er godt inde ift hans calling range.


PS: havde du haft QQ skulle du have foldet da han mucker AK, AKs når han kun har 2$ inde (hvilket mange mere loose spillere også ville gøre, uden historie).

Wauw, jeg er overrasket over så mange, der vil ind med KK i et spot, hvor modstanderens hånd åbenlyst er AA.
Jeg folder "aldrig" KK preflop, og jeg havde nok ikke gjort det, hvis det kun var modstanderen og jeg der havde raiset og reraiset. Som den er spillet, har han AA. Han kan ikke have andre hænder med de stats, og som hånden forløber. Han er en type, der muligvis folder KK i dette spot.

En detalje, der er vigtig at notere sig, er, at Villain2 stadig er i hånden, og han har også vist styrke. Ham ville jeg selvfølgelig komme ind imod, hvis Villain1 foldede.

Det eneste, der taler for et kald, er, at de tighte spillere oftest slowplayer AA i sådan et spot. Men på den anden side vil han nok bare have pengene ind, når Villain2 næppe kan folde.

Alt i alt er det et fold. Jeg skal have mere investeret i potten, før jeg ville overveje at kalde.

/Ludo

Så du tror vill 1 folder QQ ?

Hvad bygger du det på ?


Jeg tror bare han spiller noget old school poker hvor han kun 3-better KK+.

Når en spiller åbner preflop, kan man vælge folde, calle eller 3-bette; at han vælger at calle value hænder bortset fra KK+ som han 3-better, siger ikke noget om den her situation. Her giver det jo ingen mening at calle for vill 1.

At han kun 3-better KK+ siger ikke noget om hvorvidt han folder QQ her.

Hvis det var vill 1 der havde 3-bettet (eller 4-bettet i en normal pot med 2,5* et normalt 3-bet) ville det være tættere på et fold.

Det her er jo et Squeeze fra en aggro spiller, og eneste aktion fra vill er en åbning UTG inden han skal beslutte om han vil folde eller skubbe; tror sgu ikke han folder QQ her.

Det er en vurdering af ham som type. De er bange for at smide pengene ind uden at have den bedste hånd. Ofte limper de og kalder kun raises med denne hånd. Eftersom de ikke 3-better går jeg ud fra, at de ikke har lyst til at få et 4-bet i hovedet.
Han vil tro, at enten Hero eller Villain2 har KK/AA, og derfor mucker han stort set altid QQ.

Det er sikkert en type, der brokker sig over, hvor rigged de forskellige sites er, så han vil sikkert også folde, hvis han ved, at modstanderen har AK. ;)

Det kan sgu godt være du har ret.

Jeg tænkte bare at han ikke kunne sætte HERO på KK+ alene på baggrund af hans squeeze, og vill 2 er aggr.

Jeg har ikke tænkt så meget i "typer", hvilket jo egentlig er en fejl. Synes bare det er at strække den lidt at konkludere at han folder QQ her på baggrund af hans 3-bet stats.

Kan dog godt se din pointe om at når han ikke 3-better QQ (men 3-better KK+) er det nok fordi han er bange for et 4-bet

(for ham at se er det ubehageligt at calle pga. A- og K-high flops, og han mener nok at hans 5-bet shove kun bliver callet af KK+; og har formentlig slet ikke fantasi til at forestille sig at man kan 4-bet bluffe - hvilket dog ville være en temmelig dårlig ide mod ham).


Hvis han folder QQ her, skal man selfølgelig folde KK med kun 8$ inde.

Bump.

Hvorfor bumpe når tråden har fået 34 svar?

Jeg tænker bare, at folk er rivende uenige om hånden. :-)

Jeg tror bare diskussionen om man kan folde KK pf for 100 bb aldrig ender :)

Seat 2: Villain 2 ($ 97,28 USD)
Sæde 3: Villain 1 ($ 48,50 USD)
sandsynligvis er den samme spiller ... og jeg tror, at du har brug for at folde det. Han push 2 * 48 $ i potten ... og er meget sikker på, at han har gjort, at kun med AA

Man kan godt folde KK preflop, men det her er ABSOLUT ikke et af de spots hvor man kan/vil/bør/skal gøre det.

Ind med stakken ASAP.
Og det er IKKE close!

Som nævnt flere gange, så er der her IKKE tale om villain skal 3-bette.

Sæt jer selv i villain 1's spot, og overvej:

Hvilke hænder fortsætter vi med?

Jeg kunne som Thyssen siger sagtens smide JJ+ og AK til midten her mod 2 banditter, så hvis vi siger V1 er noget mere Nittet end mig, så tager vi QQ+ UDEN AK. Så skal vi jo stadig ind any day!

Mener folk virkelig V1 folder QQ preflop i det spot han sidder i?

MVH Skod

Har lige læst tråden igennem - utrolig mange kompetente meldinger, jeg smider lige resultatet op, når jeg kommer hjem til min stationære. (Også selvom det i princippet ikke kan bruges som konklussion)

@Skod

Vi snakker altså om en utrolig passiv nl50-spiller (altså villain 1) - og han har investeret præcis 2 euro i potten, inden der går psychoaction i bordet. Altså, jeg mener bestemt, at det kommer helt an på, hvor god vi mener villain 1 er. For hvis er en tænkende, fornuftig spiller, så kommer han nok nogle gange ind med den range Thyssen og du siger (JJ+ og AK). Men i mine øjne er han usædvanlig tør, og derfor tror jeg han mucker QQ i alle tilfælde her, fordi, han i mine øjne, tænker, at han aldrig kommer bedre ind end et coinflip (og det igen fordi vi (jeg) ser ham som ikke vildt tænkende, og dermed ikke tænker i, hvor mange døde penge der er i potten etc.)

- Dog, efter at have læst alle kommentarene, jeg tror, at jeg undervurderer sådan en guts pokerevner, da 18/12 er respektable stats overordnet set.

Billund

@Gus

Alle er vel klar over du taber denne hånd, men vi snakker jo hvad den optimale beslutning er i længden.

100 bbs, KK PF, masser af døde penge, den lugter, men villain har andet end AA i sin range, kald.

@MichaelS

Har du slet ikke læst hvad jeg lige har skrevet?
Usædvanlig vag kommenter i øvrigt.

@Alle

Her kommer den så:

***** Hand History for Game 2944257449 ***** (Prima)
$50.00 USD NL Texas Hold'em - Friday, November 06
Seat 6 is the button
Seat 1: Hero ( $50.25 USD )
Seat 2: Villain 2 ( $97.28 USD )
Seat 3: Villain 1 ( $48.50 USD )
Seat 4: Devil_Hydra ( $50.00 USD )
Seat 5: MA_3 ( $53.47 USD )
Seat 6: mikkolu ( $52.75 USD )
Hero posts small blind [$0.25 USD].
Villain 2 posts big blind [$0.50 USD].
Dealt to Hero K♣ K♥
Villain 1 raises [$2.00 USD]
Devil_Hydra calls [$2.00 USD]
MA_3 folds
mikkolu folds
Hero raises [$8.25 USD]
Villian 2 raises [$24.00 USD]
Villain 1 raises [$46.50 USD]
Hero folds
Villain 2 [$24.00 USD]
** Dealing Flop ** 4♠, J♥, 2♥
** Dealing Turn ** J♦
** Dealing River ** 4♦
Villain 1 shows A♠, A♦
Villain 2 doesn't show A♥, K♥

Nice inforaise du finder frem preflop imo. Og så endda på Party!!!

Hahahahhahahahah, SS, kan fortælle dig det er på unibet - og vi har haft clashes på nl50 ;)

Jo har læst hvad du skrev, men som du siger er resultatet her fuldstændig ligemeget da vi i analyse leder efter den optimale måde at spille hænder på!

Men okay her har vi grunden til hvorfor du postede! Du ville vise du foldede KK preflop, men hvorfor så ikke poste den i en blær tråd istedet for analyse?

Hehe ok. På Unibet/Prima er dit fold ikke ligeså ringe, som hvis det var Party. Er dog stadig ikke fan:-)

GusBillund:

Når folk poster hænder identisk med den her (og det sker overraskende meget på PN), så behøver man altså ikke at poste resultatet. Vi ved godt du foldede, og vi ved godt villain viste AA :)

At du nu sidder og tror du har lavet et verdensklasse laydown a la Phil Hellmuth, er både komisk og trist. :)

- Tror snart denne tråd må sluttes.

@MichaelS

Eneste grund til jeg postede, var fordi jeg har hørt mange brokke sig over, at folk ikke vendte tilbage til deres egen analysetråd, og bare lader alle andre diskutere den - så ville lige sikre mig, at jeg ikke lavede sådan et nummer. Det var bestemt ikke for at gøre noget ondt (kig evt. profil, jeg er fra vendsyssel, vi er ualmindeligt beskedne, tro mig)

@ManCini

Det kan jeg selvfølgelig godt se i bagklogskabens lys, men var som jeg også skriver ovenover på ingen måde for at forsøge at sætte mig selv i et bedre lys.
Og igen, havde glemt alt om tråden, inden den dukkede op med et bump - hvorefter jeg føler, at jeg mangler at afslutte den.

Som grundregel folder jeg aldrig aldrig aldrig KK preflop på taksterne 0.50/0.25.

@vendsysselGus

Så tror jeg du har misforstået hvad folk brokker sig over. Det er ikke at resultatet ikke bliver postet, da det jo sjældent er relevant. Det folk gerne vil have er svar på eventuelle spørgsmål som bliver stillet til nogle stats eller noget andet de gerne vil have specificeret.

Hvad sagde din coach egentlig?