Staker brokker sig, så smider den op til bedømmelse, rent spew ? han påstår der aldrig kommer calls fra ringere hænder.
1050 i potten preflop det er obv std med et raise, men eftersom vi kalder alle skub, og slipper for at spille en 3k pot imod ukendte blinds foretrækker jeg et overbet shove i dette spot.
jeg skubber btw også aa+kk i dette spot, alt jeg spiller skubber jeg som std her, med en 10% forøgelse af stacken ved at tage blinds.
Full Tilt Poker Game #17015704995: $32,000 Guarantee (126826357), Table 107 - 200/400 Ante 50 - No Limit Hold'em - 20:25:03 ET - 2009/12/22
Seat 1: spoonman1970 (14,095)
Seat 2: boomtownp9 (8,220)
Seat 3: ZoeTheCat (5,425)
Seat 4: carnal4 (21,253)
Seat 5: PASCALE55 (20,607)
Seat 6: MAIK1470 (15,321)
Seat 7: cod meharly (8,855)
Seat 8: T wilsWins (6,215)
Seat 9: Mightyfish (10,502)
spoonman1970 antes 50
boomtownp9 antes 50
ZoeTheCat antes 50
carnal4 antes 50
PASCALE55 antes 50
MAIK1470 antes 50
cod meharly antes 50
T wilsWins antes 50
Mightyfish antes 50
spoonman1970 posts the small blind of 200
boomtownp9 posts the big blind of 400
The button is in seat #9
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Mightyfish [Q♦ A♣]
ZoeTheCat folds
carnal4 folds
PASCALE55 folds
MAIK1470 folds
cod meharly folds
T wilsWins folds
Mightyfish raises to 10,452, and is all in
spoonman1970 calls 10,252
boomtownp9 folds
Mightyfish shows [Qd Ac]
std push/raise ?
Fjern nu resultatet, det farver analyserne!
Men ja det er spew at shove 25BB ind på det stadie. Raise og tag info derefter.
er vel rimelig standard. Men jeg raiser nu også, men kommer alligevel ikke væk.
iluv, dvs alt M teori ikke er brugbart ? og et shove fra knappen med AQ fremfor raise imod ukendte blinds er spew, jeg bliver nødt til at have en forklaring, for forstår det ikke, jeg vil ikke raise og have et call fra blinds, langt hellere tage potten preflop, samt den bonus at få calls, da aq er langt over deres calling range imo, staker mener det er "sygt heldigt at være foran"
raiser også, men kommer ikke væk!
imo er det ikke nødvendigvis std, men er overbevist om det er et unexploitable shove fra btn, så spew er det helt sikkert ikke. Denne tråd på 2+2 kan relateres lidt til denne hånd (håber link er ok): forumserver.twoplustwo.com/87/high-stakes-mtt/glorious-shove-djk-1k-stars-251252/
Jeg sætter ? ved det push , jeg brokker mig ikke , bare så det ikke bliver en sur tråd, jeg vil alle dage stake Live da jeg ved han spiller god poker, jeg mener ikke vi skubber her, men jeg kan sagens tage fejl ( det ville ikke være 1 gang )
Glædelig jul til alle
homemade: eftersom det er pisse heldigt at være foran hvis der kommer et call, anser jeg det som brok, men alt der går imod mig anser jeg som brok :O)
en typisk calling range er imo 66+ A10+ KQ i en 26$ online MTT..
men selv hvis de kun kalder med aa-kk er spillet jo stadig massiv +ev, så jeg er lidt tabt for ord.
Shove kan forsvares, men imo langt fra det optimale play i en 26$ tour. Vil langt hellere give blinds mulighed for at lave plays. Jeg siger 1050 og snapper / shover til action.
skrubtyren, det er obv +ev at shove anytwo her, men imo kalder de mere light til et overbet shoive, end de laver plays, så jeg er ikke helt enig i dit argument.
overbetshove anser de som svaghed, hvorimod et raise ofte vil få action af deres calling hænder.
Helt uenig, syntes KLART det bedste move er at raise/calle og det er ik engang close.. Ligner bare sådan et "jeg er bange for at spille postflop hvis de tar flops af" desperatmove :S
Enig med dig live på punktet ang raise - reraise og så shove er et dumt move.
Mener staker ikke at det er heldigt at være foran nu når vi får et call? Der vil jeg nok sige mig enig da jeg tvivler på de caller dit 25BB shove her med noget vi slår.
Men altså at gøre det bare for at tage blinds ned kan skam sagtens forsvares omend jeg ikke syntes det er optimalt.
Som KP er inde på virker det meget postflop scared, og giv dog alle deres lortehænder en mulighed for at se et flop, vi dør ikke af at misse et flop her mod en caller..
Flaskew, bringer 2+2 på banen, og denne hånd, som alle derinde er enige om et tæt på optimalt shove med q-10.
alexkp: true, jeg mener også der er mere value i at spille hånden std, med at raise preflop, kalde shove, eller spille flops, men jeg mener vitterligt den ekstra value i det er relativ marginal, og risikoen for at blive stacket er langt større end ved at vi skubber, på et nyt bord uden reads, foretrækker jeg den sikre løsning som jeg mener skubbet er i dette spot, da det er endda ret pæn ev+, fremfor et slightly mere ev play i at raise, som tilgengæld er mere risikobetonet.
iluv: så prøv du at opstille en callingrange, men vær realitisk, det er altså ikke sjældent man ser call af A-6+qj+ i disse spots. imo er det 66+.KQ+A10+ en range som vi er slightly foran, samt de 1k døde chips i potten, går det obv til et kanon shove, spørgsmålet er så hvad vi imod ukendte spillere kan gå glip af ved at raise som std, i et mere risikobetonet spot.
PokerStars Game #18852391897: Tournament #95445213, $1000+$50 Hold'em No Limit - Level IX (200/400) - 2008/07/15 - 22:52:39 (ET)
Table '95445213 13' 9-max Seat #3 is the button
Seat 1: Greg Boston (9160 in chips)
Seat 2: WPThero (12464 in chips)
Seat 3: PlzBelieveMe (22182 in chips)
Seat 4: djk123 (10343 in chips)
Seat 5: FU_15 (13894 in chips)
Seat 6: Big_Nemo (7848 in chips)
Seat 7: divanych1 (9447 in chips)
Seat 8: armenioz (13708 in chips)
Seat 9: Sir_winalot9 (14114 in chips)
Greg Boston: posts the ante 40
WPThero: posts the ante 40
PlzBelieveMe: posts the ante 40
djk123: posts the ante 40
FU_15: posts the ante 40
Big_Nemo: posts the ante 40
divanych1: posts the ante 40
armenioz: posts the ante 40
Sir_winalot9: posts the ante 40
djk123: posts small blind 200
FU_15: posts big blind 400
*** HOLE CARDS ***
Dealt to FU_15 [Jd Jh]
Big_Nemo: folds
divanych1: folds
armenioz: folds
Sir_winalot9: folds
Greg Boston: folds
WPThero: folds
PlzBelieveMe: folds
djk123: raises 9903 to 10303 and is all-in
FU_15: calls 9903
*** FLOP *** [Th Tc 4c]
*** TURN *** [Th Tc 4c] [2d]
*** RIVER *** [Th Tc 4c 2d] [Kh]
*** SHOW DOWN ***
djk123: shows [Td Qd] (three of a kind, Tens)
FU_15: shows [Jd Jh] (two pair, Jacks and Tens)
djk123 collected 20966 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot 20966 | Rake 0
Board [Th Tc 4c 2d Kh]
Seat 1: Greg Boston folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: WPThero folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: PlzBelieveMe (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 4: djk123 (small blind) showed [Td Qd] and won (20966) with three of a kind, Tens
Seat 5: FU_15 (big blind) showed [Jd Jh] and lost with two pair, Jacks and Tens
Seat 6: Big_Nemo folded before Flop (didn't bet)
Seat 7: divanych1 folded before Flop (didn't bet)
Seat 8: armenioz folded before Flop (didn't bet)
Seat 9: Sir_winalot9 folded before Flop (didn't bet)
@Live
Er helt helt uenig, du overtænker jo totalt situationen.
Du tror simpelthen de kalder mere light til dit shove end at de laver plays med random hænder pga du raiser button? Du udelukker ihvertfald alle SC's og helt små par imo. Selv hænder som KT-QT etc folder da 99% til dit shove, hvor i mod en KT sagtens kan finde på at spasse ud med et move mod et button raise, også i tro om han er foran. Giv dem dog mulighed for at lave fejl, fremfor at sætte dem maksimalt press, og derved få dem til at smide holdings du har crushed.
skrubtyren.
1: at jeg skubber her er ALTID +EV, ligegyldigt hvilken range de kalder med.
2: imod deres calling range har vi som minimum et flip hvis vi opsætter en relativt tight range, men vi er imo slightly foran deres calling range.
3: hvis vi raiser skal de være fucking retards for at skubbe k-10, så det argument godtager jeg ikke, hvis de er retards kalder de også et shove, der er jo monster value for dem i at spille deres hænder i dette spot.
4: hvis vi raiser så får vi calls af hænder hvor vi ikke er vildt godt inde.
at raise er ligeledes ev+, men mere risikobetonet, hvis jeg havde siddet på bordet og havde kendskab til spillerne i blinds, så var sagen anderledes, men imod to ukendte er valuen i at raise måske stadig større, men risikoen for at blive stacket/tabe chips er langt større end hvis jeg havde kendskab til dem.
måske der bliver afgivet en smule ev (ikke meget) ved et push, men det er ren varians tænkning, jeg foretrækker at have et kendskab til blinds før jeg spiller en pot imod dem, så hvis jeg har et +ev skub, vil det meget ofte være mit valg.
@ live
Vi bliver helt sikkert aldrig enige, og du har set dig totalt blind på at dit eget spil er det eneste rigtige.
At de skal være retards for at shove ind over dit raise med KTish hænder, 26$ tour på ftp - welcome to retardoville. eod.
@live
mener du seriøst at du aldrig reshover med k10??? det fatter jeg imo ikke en brik af...
skrubtyren + 1
Jeg har ikke læst alle svar (endnu), men ved at raise til 999-1025 giver du dine modstandere langt større mulighed for at begå fejl, hvilket alt andet lige er ønskværdigt. Dine modstanderes callingranges - specielt når du ikke rigtig har noget på dem - bør være temmelig stram og have AQ crushed big time.
Som AlexKP er inde på, lader det ud fra dine ytringer til, at du er bange for at spille mod dårligere hænder postflop IP, hvilket jeg slet ikke kan sætte mig ind i og tilnærmelsesvis forstå.
skrubtyren, hvis de laver sådanne spil, så kalder de ved gud også med hænder som kq og 66.
nej jeg stirrer mig ikke blind på mit eget spil, jeg ved mit spil er +ev, jeg ved også linien med at raise er slightly mere +ev, men tilgengæld også mere risikobetonet.
hvis du er uenig med det er du udenfor rækkevidde.
@live
Vi er ikke uenige om at det er et +EV shove du laver.
Men derfor fortrækker jeg stadig alle dage spille hånden som jeg nævner tidligere, raise 1050ish - snap/shove til action.
Ved at open shove gør du det meget nemmere for blinds at spille "god" poker, i det du udelukker dem fra at lave rigtigt mange fejl, hvilket alle dage vil være at fortrække, da vi profitere på vores modstanders fejl.
QT hånden fra 2+2 adskiller sig bestemt fra din hånd, fordi den
1) har ringere postflopværdi
2) er i SB og derfor OOP
3) har kun een modstander tilbage, som skal acte.
AQ spiller godt i pos til et eventuelt call af vores raise, mens QT spiller forfærdeligt OOP.
Ligeledes kan vi med fordel raise og call et 3bet AI med AQ, og jo, jeg tror godt vi kan se nogle tyrede resteals nogle gange med dårligere hænder.
QT ville være forfærdelig at raise-calle preflop, da den er skidt inde mod villains pushes.
skrubtyren, og jeg anser det som et tricky spot at spille aq med et 1100ish raise imod to ukendte blinds, derfor foretrækker jeg at tage skub linien, som endda er pæn ev+, ikke bare en smule, men minimum 15% forøgelse af vore stack imod std calling ranges.
at jeg skal høre på det er spew, fatter jeg intet af.
Jeg siger ikke det er spew, jeg siger det ikke er optimalt.
Hvilket jeg synes jeg allerede har forklaret fint.
Live , jeg synes du er godt igang med at svine mig til , hvilket jeg ikke finder mig i , synes folk skal læse denne tråd og så fortælle om jeg virklig er så hård ved dig,
www.pokernet.dk/forum/show.asp?tid=206329
Som skubtyren. Tror også folk repusher væsentligt lightere end de kalder et overpush. Det gælder i hvert fald undertegnede. En ting er jo om man som villain føler sig foran din range, det andet er jo om man vil kalde hele sin stack væk med noget semimarginalt eller om man ser en masse fe i et repush.
Derimod enig i det ikke er spew at openpushe når man alligevel vil kalde et repush, men når alle nu har 20-25 bb er det jo ikke er oplagt raise-repush spot, og derfor synes en normal ca. 2,5 bb åbning mere oplagt og så tage den derfra med fordel af position og en god hånd der bør give mere værdi end bare at tage ned preflop. Tror oftest man vil møde fold eller call med de stacks. Med under 15 bb stacks openpusher jeg nok også bare.
Jeg er enig i langt de flestes antagelser om at raise til ca 1050- kalde et eventuelt push.
Jeg siger ikke det er total spew at skubbe AQ i dette spot.
Til gengæld tror jeg. uden at være resultatorienteret, at jeg folder A10/AJ i villans spot, hvorimod jeg ville reraise til et normalt raise.... og det er jo netop pointen/essensen i denne hånd.
At du som du i starten siger ligeledes skubber AA med 25 BB fra knappen synes jeg til gengæld er spew.
enig med jacob j, du siger i den anden post at du også pusher KK og AA, må man høre tankerne bag det?
som sagt, imod ukendte på et nyt bord, så skubber jeg alt her, velvidende at jeg taber en smule ev, aq i position er obv et kanon spot, men der er massive negative implied odds ved at price blinds ind, det er fint nok såfremt man har en fornemmelse af dem, men readless vælger jeg den sikre vej, nemlig et push.
homemade, jeg sviner dig ikke, du går direkte ud og siger jeg spewer.
Shove vil aldrig nogensinde blive det mest optimale play her, og de fleste grunde hertil er allerede beskrevet af andre..
1. Du folder stort set alle hænder du har crushed ud ved at shove (her tænkes A8-AJ, KQ, QJ). Disse hænder ville jeg elske at spille en pot imod i position :)
2. Du er dækket af den ene villain og vil sidde tilbage med 5 BBs mod den anden, hvis du bliver kaldt og taber, ergo er vores risk/reward ratio ved at shove her pænt elendig, omend jeg dog stadig tror det er +EV play, udelukkende pga. vores stærke handske.
analpirat siger det vel meget godt.... Hvis du siger du også openshover a,a/k,k her så går jeg også ud fra du openshover 4,8o og hvad du ellers åbner med fra knappen?? Raise og spil lidt poker dog...
Ang. det med at openshove a,a/k,k giver det jo ingen mening, du siger at grunden til at du gør det er fordi det er ukendt bord, så ja strømligning betyder vel ikke en skid... Og tro at en sane villain(jo skal nok være nogle tumper der snapper dig med kqo og andet crap) nogensinde caller dig med dårligere(aj er close, men stadigvæk usandsynlig..) er spew imo.
Nå ja og en anden gang hvis du blot tilsviner alle folk der ikke er enige med dig, så spar os andre noget tid og lad være med at oprette analysetråde!
Nå ja og det skal da nok passe movet er +ev, men det er på INGEN måde det bedste +ev move vi kan lave her...
Det er helt sikkert +EV at shove men du smider stadigvæk meget value væk ved at gøre det
1. Du fratager unknowns muligheden for at spasse ud og reshove med AJ-AX kind of hands.
2. De gange hvor modstanderne sidder med en good but not great hånd a la KQ-QJs hvor de ikke vil calle et all in men gerne vil se et flop og se om de kan ramme. De gange får du nogengange en streets - muligvis flere streets value når du rammer samt de folder til et c-bet hvis de misser.
Så imo er det klart at foretrække at raise til 1Kish og spille noget floppoker i position.
Gaah gider ikke læse alle svar
1: skidt skidt move at shove
2: Som andre siger, vi har knappen ergo må vi forventes at raise løst. Så raiser vi til 1000ish, så giver vi blinds mulighed for spas. For rent faktisk at lave fejl, som du spiller hånden giver du ham mulighed for at spille perfekt poker.
3: At du vælger at overbet shove her er kæmpe lame i min bog, du giver aldrig dig selv mulighed for at stjæle med rag hænder jo ? overbet shover du også dine SC's / små PP her ? imo leak i dit spil, du er nød til at lære at spille postflop poker og stjæle uden at riske stakken. I tours er det i min bog normalt at prøve at forøge stakken, UDEN at skulle til midten. Jeg hader den trend mange folk er hoppet på, vi skal forøge stakken også med stakken som risiko. Wtf ? Raise - Call (Shove hvis han siger 3kish til vores 1k). På den måde her risikere vi vores tour liv med en solid stak, uden at give skurk mulighed for at lave fejl i hånden.
@burnz
''det er helt sikkert +EV at shove''
Vil du også shove alle rag hænderne som du stjæler med fra knappen ? eller spiller du bare kun AQ+ som du kan tillade dig at shove ? forstår ikke hvordan du kan sige det der, du fratager dig selv enhver mulighed for at forøge stakken uden at risikere dit tour liv.
Kunne se i den anden tråd at diskussionen var taget herover. Mine svar er hovedsageligt tilegnet indlæg i den anden tråd. Men her er mine tanker ihvertfald.
@Live
"jeg skubber btw også aa+kk i dette spot, alt jeg spiller skubber jeg som std her."
At skubbe AA+KK i dette spot er imo et leak, når der ikke har været noget action før dig. Du går ihvertfald glip af en masse value. Jeg raiser som stadard til 2.5bb og giver villians muligheden for at lave fejl, hvilket tit vil opstå knapraise/binds-imellem. Og at sige alt du spiller, skubber du her, er imo endnu værre! Du har 25bbs, så hvis du beslutter dig for at stjæle blinds med f.eks. 89s eller KJ (hands like that) skubber du??? Samtidig siger du t du ofte ser calls med A6 & A9 i disse spots i disse turneringer!? Så kan du jo selv regne ud at det er helt forkert! Og samtidig kan du jo ikke påstå at du ville folde KJ på knappen uden tidligere action, for så er det altså endnu et leak!
Det samme gør jeg med AQ, ikke fordi jeg kommer væk fra hånden, det gør jeg bestemt ikke. Men igen for at give villians mulighed for at komme over toppen og lave fejl med dårligere hænder. I præcis din hånd hvis jeg havde været villian, kunne jeg ofte have fundet på at skubbe indover knapraiset med AJ, men tilgengæld havde jeg snapfoldet til et open-shove medmindre jeg havde donkreads på IR. Derfor syntes jeg at du mister en del value ved at spille den, som du gør.
Syntes det er synd du har tone på du har til HomeMade's spørgsmål, da de ting du skriver alt tyder på du mister en del value i nogle spots. Og måske endda har nogle mindre leaks! :)
@Stenbek
"Hvis man snapfolder AJ i blinds til et skub fra knappen så er man i min bog en tørfisk."
Med 25bbs bag dig, nyankommet til bordet uden reads eller dynamikfølelse, så finder du mange bedre spots af øge din stack. En villian med 25+bbs bag sig skubber ikke stacken, uden action bag sig, på knappen med A10 og dårligere hænder, og hvis han gør er han imo en kæmpe donk. Men readless at antage at han er en donk ville være endnu et leak. Derfor spiller AJ sjældent godt i SB i denne situation til et open-shove, da vi oftes vil se hænder som 88+ og AJ+ i denne situation = -EV. Du kan jo stille dig selv det spørgsmål eftersom du kalder mig for tørfisk: Ville du openshove A10 og dårligere hænder på knappen med 25+bbs bag dig, og syntes du selv det ville være et godt move, som aggressiv spiller eller ej??? Ville imo være et dårligt spil. Og det er bestemt ikke at være tørfisk, men burde readless være et fuldstændig standard fold med AJ i sb.
@Live
"hele pointen er at på et nyt bord uden reads føler jeg mig ikke komfortabel med at spille imod ukendte blinds, og med de odds der bliver givet, får man ofte et call, selvom den forventede value er større ved et raise, så er variansen altså også langt større."
Jeg siger heller ikke det er spew at openshove AQ fra knappen, men nyankommet eller ej så er det en rigtig stærk hånd at have på knappen, og tror du misser mere value ved at openshove end du selv lige tror. Jeg openshover noget nær aldrig fordi jeg selv syntes jeg har en stor edge postflop, så derfor er det ihvertfald for mig mere +EV at standard raise for at induce fejl fra blinds preflop eller spille hånden postflop i position. Dit play kan dog sagtens forsvares i AQ hånden, men syntes det bliver slemt når du senere skriver: "jeg skubber btw også aa+kk i dette spot, alt jeg spiller skubber jeg som std her." For den sætning er imo et kæmpe leak. For det første fordi du mister sygt meget value på dine monsters, og for det andet fordi du noget nær aldrig er foran ved blind-call til dit openshove med dine mere marginal-spilbare hænder. Og kan btw ikke se de gode odds du mener blinds får tildelt.
Hvis vi skulle sætte en handrange på et call fra blinds må det være løst sat på noget: 77+ og AJ+ fra en readless/sane villian.
@Stenbek
"Men meget afhænger slef af hvilken action der ellers har været på bordet generelt og især de 2 imellem. Med den stil Live har er der ingen tvivl om at det er +ev at skubbe i den situation. Men for en tørfisk, som jeg fornemmer du er, vil det ikke være lige så profitabelt. Men man vinder altså ikke tours ved at sidde og vente på AA og KK, man skal mixe sit spil op og her er det aktuelle spil et glimrende element."
Jeg er bestemt ingen tørfisk, og er faktisk ofte meget agressiv og aktiv i midlate/endgamet hvor der er rigtig meget value at hente ved at være mere agressiv. Og kan ikke se hvilke kommentare jeg har skrevet, som tyder på at jeg er en tørfisk??? F.eks at raise 2.5bbs på knapen med AQ i stedet for at openshove, er sådan set mere agressiv end et openshove, som derimod er konservativt og er for at undgå postflop spil! Alt jeg har skrevet i mine 2 indlæg er derimod imo standard turnerings teori!
@Poker prince
"Dine modstanderes callingranges - specielt når du ikke rigtig har noget på dem - bør være temmelig stram og have AQ crushed big time."
Så du betaler altså kun med QQ+ og AK i spottet? med andre ord betaler du altså kun ca. 2.5% af tiden (sikkert endnu mindre da der allerede er et es og en dame ude). Derudover spiller AQ vel 25ish % mod den range (har ikke lige pokerstove her), og det gør det uden tvivl til et +EV spil uanset hvordan vi vender og drejer det. Kun at calle shovet der med QQ+, AK er til gengæld et 'leak'.
@incrazy
"1: skidt skidt move at shove"
forklar pls. playet kan aldrig nogensinde blive -EV af helt klare matematiske årsager, og så kan jeg ikke se hvordan det er helt horribelt.
Til selve hånden kan det obv altid diskuteres hvad det optimale move er(reads på blinds er altafgørende her). Personligt er jeg heller ikke stor fan af shovet som jeg tror vi smider en del value på i længden, og som rasken er inde på er der bestemt også forskelle fra hånden jeg linkede til på 2+2, men hvorvidt playet er spew eller ej kan aldrig diskuteres.
@flaskew
Et af de store problemer i det her play, er at du risikere dit tour liv. Et andet er at du nu fjerner alle muligheder for at stjæle med rag, medmindre du os vil risikere dit tour liv med det også. Ellers så kan enhver skurk med meget meget få evner samle op på det, hvis du shover store hænder og raiser std med svage.
Jeg kan ikke forstå hvorfor det nogensinde kan blive et godt move, jeg ser heller aldrig skurk betale dårligere her. Så skal vi se ham som en giga donk, og så derfor mene at han kan betale med mindre hænder.
@FlaskeW:
Pas nu på, du ikke lægger ord i munden på folk. :-) Og ja, playet er formodentlig +EV, men hvorfor ikke gøre finde endnu mere +EV ved at den anden mulighed, som mange i tråden også nævner et uhav af gange?
Incrazy
Jeg spiller den ikke selv på den måde - jeg ville selv raise normalt.
Men spillet er stadig EV+ uanset hvad du vender og drejer det. Dette betyder dog som du selv er inde på ikke at det er det spil vi vinder mest på. Men isoleret set mener jeg stadig det er +EV.
Har ikke læst de andre posts.
Det er i min bog helt forkert. Giv dem dog chancen for at raise dig med weaker holdings. Desuden vil mange på dette niveau nok raise et PP og folde til dit shove, så der er deadmoney dér.
+ at jeg ikke shover, når jeg stjæler med 5-8s... det har jeg sgu ikke liiiiige lyst til.
@PP og incrazy
Jeg har aldrig sagt at det er det bedste play (tværtimod nævner jeg faktisk at jeg ikke selv spiller den sådan), men +EV vil det altid være her, tjek evt. linket jeg postede fra 2+2. Jeg taler rent matematisk når jeg siger god for playet, ikke om hvordan man bør spille den, eller hvor meget EV denne linje giver kontra andre linjer. Man behøver desuden ikke polarisere sin range så meget som til at sige fold/shove fra knappen (selvom jeg godt ved Live nævner det i tråden).
@Burnz
Men isoleret set mener jeg stadig det er +EV.
spot on obv, matematikken bekræfter alle ord i den sætning.
''Men isoleret set mener jeg stadig det er +EV.''
så det du mener, er at det er +ev at lave AQo om til et bluff?. Muligt det teoretisk er +ev, men at forvandle en så smuk hånd i blind battle om til bluff er bare forkert.
Incrazy, når burnz skriver det stadig er +EV er hans udsagn korrekt, derfor må b/c være langt mere +EV, men stadig er shove ikke -EV..
Har ikke læst alle posts, men at sige at det er totalt retarderet at villian skulle shove hænder som K10 indover dit bet, er jeg slet ikke enig i.
Da han som nogle kommer ind på, må se din opening-range som rimelig bred eftersom du åbner fra knappen, derfor ligger der altså en rigtig stor pot som han kan tage ned ved et push, så på denne måde må villian formode at have kæmpe FE, gør det da selv.
Blev nok lidt rodet, men sidder og spiller tours:)
Men konklusionen er, bet/call er langt bedre end shove imo.
det er meget meget simpelt, imod forventet calling range på AJ+KQs-66+ tjener vi 1500 chips hver eneste gang vi skubber, dette kan ikke diskuteres, det er 15% ekstra til vores stack hver eneste gang (I ev obv), uden risiko for at lave fejl.
raiser vi std til 1100ish vil vores ev være større, tilgengæld kan vi lave fejl imod ukendte, hvad vores ev er her aner jeg ikke, 2500 hver gang vi raiser er dog nok ikke helt forkert, med den ekstra ev får vi tilgengæld en øget varians.
angående folk der tror de har en postflop edge er i jo helt væk, i har 9500 i en 3kish pot, i kan ikke udspille folk, enten folder de til vores cbet, ellers checkraiser de all in, meget simpelt.
spillet er ikke spew, det er massivt +ev, ikke den optimale linie, men aldrig nogensinde spew.
LOL@this argument
Vi har AA i cashgame og openshover 100BB UTG. Det er +EV da vi normalt tjener SB+BB på det, og vi bliver stadig callet af KK, og nogle gange QQ og AK. Dette ekstreme eksempel er for at illustrere, at en +EV beslutning (pga kvaliteten af vores holecards) faktisk er en minus EV beslutning hvis der er en bedre mulighed. Så den simple eksitstens af et bedre valg vil altså gøre den næstbedste beslutning minus EV.
I AA eksemplet raiser vi selvfølgelig standard 3-4BB preflop for at få calls fra dårligere hænder og for at folk bluffer.Af nøjagtig samme grund raiser vi i turneringen ca. 2,5BB når vi har 25BB på knappen.
En beslutning er altså en forkert beslutning i poker hvis det ikke er den mest optimale. Dermed ikke sagt, at openpush af AQ i lignende situationer kan være +EV. (fx hvis blinds caller anytwo preflop til push, imageårsager og andet).
Det svarer jo lidt til at man fx på aktiemarkedet skal vælge at købe en aktie man regner med der stiger 10% og en anden man regner med stiger 20% begge med samme risiko, og så vælger man tror stiger 10% og siger til sig selv "jeg tjener jo stadig penge på det".
Håber at det gav mening og god jul:)
kaspy
"10% og en anden man regner med stiger 20% begge med samme risiko"
dette er jo ikke tilfældet, risikoen er ikke den samme, imod ukendte blinds i en pot hvor der ikke er plads til postflop spil er risikoen langt større ved at spille pots.
ja der er kun 10% i stacken preflop, men AQ er pænt inde imod deres callingrange (ca top 10%) derfor er den forventede ev obv større end bare blinds og ante.
hvis vores ev er 25% ved at spille std, men med højere varians, imod 15% med lav varians, så er det ofte det sidste jeg vælger.
havde jeg det mindste read på bordet fremfor bare at have siddet der i 5 hænder havde jeg højest sandsynligt truffet et andet valg udfra den måde blinds spiller på.
har ikke læst alle comments, men er uenig med KP i at det ligner "uhhh vil bare ikke spille postflop"
synes nærmere det ligner "uhhh jeg kommer aldrig væk her alligevel, og kan ligeså godt få dem til at hero kalde AJ, AT ved at ligne et steal"
det er ekstremt spewish det her live, er komplet enig med KP i at raise, call, vil give dig væsentlig flere kunder i butikken som du flipper / er foran mod...og præcis det samme antal af kunder du er bagud til.
specielt på tilten synes jeg ikke folk spewer om sig med chips i disse spots, på stars er jeg faktisk på grænsen til at synes raise/call som default er en god standard....
sayallin; alle er enige om at den optimale linie er at raise til 2.5-7 bb, det optimere vores ev.
spewish = minus ev, hvilket var det som staker mente og grunden til tråden.
det er her jeg ikke er enig, hver gang vi skubber vil vi have ca 1500 chips i ev.
du mener det er spewish ? altså at vi taber chips `? vi kan skubbe 7-2 her og stadig vil det være +ev, så jeg forstår det ikke helt.
jeg undgår et spot imod ukendte ved bare at skubbe i et massivt ev spot, jeg forstår ikke hvordan nogen kan mene det er spew med ca 15% af ens stack i ev.
Dit move er +ev, UANSET deres callingrange det er vi alle enige om.
Hvis Homemade i øvrigt har ret i sine antagelser om han kun caller på bedre (dvs AK AA KK QQ), så bliver det først et +ev shove af dimensioner :-)
Anyways, jeg foretrækker dog selv 2.5-3bb her, og kalde et skub.
Et lille raise fra knappen er som oftest bare et steal, og vil induce langt dårligere hænder til at skubbe indover.
Hvad jeg til gengæld ikke fatter, er at du siger 72 er +ev her, for det er vist en røver :-)
AQ er unexplotiabble, 7-2 er ikke.
darkxoix, true, hvis de kalder ultra light bliver 7-2 minus ev og er dermed muligt at udnytte.
aq er +ev om de kalder 100% 50% 10% eller 1%