DoN strategi

For nylig er jeg begyndt at spille end del $5 og $10 DoNs på stars, mest fordi det virkede som en forholdsvis idiotsikker måde at tjene en smule håndører på. Det fungerer sådan set også fint, men tror sagtens det kan gøres bedre.
Så det jeg gerne vil høre, er forskellige bud på strategier i start- middel- og slutspillet.

Skynde sig at dobble op fra start og så sidde ude; spille passivt fra start og så stjæle blinds med små raises i middelfasen; forsøge at køre rundt med de mindre stacks i endgame; kun rykke med premium hands etc etc?

Spiller ikke selv dons, men ved da at du de første par levels skal du spille ekstremt tight. Du har ikke behov for at akkumulere en stor stak chips i samme omfang som alm sng, da det er ligegyldigt om du bliver nr 1 eller 5

lol, taktikken 'skynde sig at doble op og så sidde ude' lyder som en stjernegod plan! Jeg synes du skal satse benhårdt på at bruge den!

Haha jaja tak Jesper - Jeg mente, om man skulle sidde ude, for det tilfælde, at man skulle gå hen og blive big stack tidligt ;)

Lad vær med at sidde ude - en stor stak kan bruges ganske fint, og tvivler reelt på at du kan folde dig i pengene hvis du dobler på level 1.

Jeg er på ingen måde ekspert, men et råd jeg selv har fået er at spille stacks ligesåmeget som du spiller kortene. Det betyder at man indimellem skubber 97o ind i AA og ligner en tumpe, men det er en god måde at opretholde sin stack når blinds bliver større.

Okay - det med at skubbe ind i AA sker jo engang i mellem hehe. Jeg har lidt en teori om, at så længe man er den første til at bette en pot, vil man ofte enten tage den ned, eller være slået.

Problemet med de Dons er jo, at det er så nemt at sidde og ruge på sin stack, men pludselig er blinds høje og de fleste har kun omkring 10BBs tilbage, og så er ens før store stack ikke meget værd længere, hvis den kun er 5-10BBs over snittet.

Så det er nok rigtig nok det du siger, med at spille stacken.. og så håbe de andre spiller scared nok

Loffe er inde på det rigtige.

Position og stack er alfa og omega i DoN.

Er selv gået i lag med DoN'sne, og indtil videre funker det ganske fint for mig.

Jeg har tit smidt KK i de senere Lvl's. Hvis du får KK og en gut kalder dig er der stor chance for at han sidder med et es eller et par suited cards. Hvis du har stakken er det dumt at tage chancen, han kan nemt være heldig, og det er dumt at doble ned, når nu man ikke skal "vinde" den.

Men spil ekstremt tight indtil lvl 3-4 stykker, begynd derfor at spil din premium hands, 99+, AJs+ osv. I en DoN spiller jeg ofte kun 3-4 hænder, når jeg netop har de hænder der normalt vinder :)

Held og lykke

[EDIT] Hvad en en god BRM for DoN's?

@OP
Nu har jeg selv spillet over 200 DON's over de sidste 3 dage og jeg må tilstå at din opfattelse af spillet desværre er helt væk!

Vil du ud med lidt af din strategi Cawbow så ?? :) hehe

Lige strikket en BRM sammen, sammen med en kammerat, og vi har begge osse sat os for at vold grinde sng's, og jeg kun DoN's ..

Rulle: 300-699 for 5$ normal
Rulle: 600-1299 for 5$ turbo.
Samme buy-in for don's for hhv. normal og turbo ..

Hvad siger i ?

Du burde kunne klare dig med max 30 buy inns hvis du er vindende.

Eftersom en vindende spiller kommer i pengene over 55 % af gangene er variansen ikke voldsom stor.

@Lond

Det er en pænt stram BRM :)

@Lund1447

Det er da alt for voldsomt til DoN's???
Da jeg startede med $5 DoN's var min rulle lidt over $100. Og det er turbo.

Osse meningen den skulle være stram så man kunne klare selv de værste downswings.
Men lyder til at den er alt for stram?

@Lund1447
Orker næsten ikke at forklare mit syn på DON's, men jeg er ret godt inde i dem, og betragter dem som mit maingame, Måske en anden dag ;)..

Mht. BRM vil jeg sige at 25-30 BI's må være nok, men en rigtig seriøs spiller skulle da gerne have mere.

//Cawbow

Der er aldrig nogen årsag til at sidde ude. Der kan sagtens være situationer hvor du skal folde AA, men ikke tidligt i spillet. Og sidder du ude i blinds, kan du være sikker på at folk stjæler fra dig.
I en $5 kan du måske folde dig i pengene nogle ganske ganske få gange, men nej, det er ikke en brugbar plan.

100 buyins til $5 er lige voldsomt nok. 30 buyins derimod er dog minimum til det BI. Hellere for mange end for få BI. Og har du forståelse for formatet, kan du relativt hurtigt doble din BR på $5 og $10.

Det med at sidde ude, er heller ikke noget jeg selv har praktiseret. Har bare hørt folk have den indstilling, at man sagtens kan folde sig i pengene i dons.

@ Casbow: Hvis jeg er helt væk, har jeg vel en fin grund til at spørge om hjælp? ;) Bemærk også at jeg postede under "nybegynder". Hvis den dag kommer, hvor du har lyst til at dele lidt tips, så er jeg i hvert fald lutter øre hehe.

Cool nok at konstatere, at folk er helt væk - uden at komme med et alternativ bud på en strategi..

ja den er alt for stram, hold dig til noget 30 bi non turbo, 50 (max) turbos. virkelig ikke nogen grund til at presse den mere, self hvis du køre med 0,5-1% roi kan det være fint da swings så bliver større, men tror os de fleste slår det med 5-6% mindst.

OP
Det som DoN går ud på, er sådan set bare overlevelse hele vejen. Altså du skal ikke spille aggro i starten, slap af og spil kamp tight i de første 2-4 levels. Så snart blinds bliver værd at stjæle så løsner vi op, og prøver konstant at holde os med en stak der kan skade de andre. Så vi ikke risikere at komme så langt ned at de snapper os med any2.

Utrolig vigtigt at finde ud af, hvilke modstandere, der spiller "korrekt" DON-poker - og som du derfor kan få til at lave standardfolds i eg...

og hvilke, der laver mystiske 10 bb ai calls med JQo, A5o og andet hjernedødt på boblen.

Tak for rådene. Det er specielt der omkring level 3-4 (og 5, men så lang tid tager de ikke altid), at jeg er lidt i tvivl om spillestil.. Selvfølgelig kommer det an på, hvilken type spillere man er imod, men er der en standard måde at spille på der?

Fx på boblen når en shortstack der næsten ingen hænder har spillet, sidder med en 5-7BBs tilbage rykker all in fra SB, hvor gode kort skal vi så have for at kalde fra BB hvis vores stack er ca 20BBs? For man vil jo gerne ha' slået den shortstack ud, så man kan få sine penge, men man vil helst ikke doble ham op.

Edit: Skulle have skrevet level 5-6, ikke 3-4... min bøf

Du skal have en superhånd for at kalde, specielt hvis det er en 10-mands og der dermed er 5 modstandere til at lave fejl i endgame. Med 20 BB i endgame skal du ikke blande dig med en marginal hånd, men bare vente på at 2 andre udkæmper kampen for dig. Jeg ville nok kun kalde QQ+.

Som mr_pink siger, skal du finde ud af hvem der "forstår" spillet og hvem der ikke gør. Hellere skubbe 72 imod tænkende regs med sunde stacks end QJ imod en callingstation.

De første 3-4 levels limper jeg gerne små og mellem par. Det er guld værd hvis du kan doble op tidligt, og de er nemme at smide hvis du ikke rammer settet. Derudover spiller jeg kun høje par og store esser alt efter position (AT-AK) med et standard 3BB raise.

Level 5 og op er som regel skubbefest. Spil når du er presset og hold dig væk når du ikke er presset. I et spil uden extreme shortstacks er du nok presset når du kummer under 8-10 BB. Vær som hovedregel den der skubber og ikke den der kalder, medmindre du er rigtig presset. FE er supervigtig i DoN's, og selv med 3BB kan du have pæn FE hvis du skubber mod de rigtige modstandere.

edit: Skal lige siges at mine erfaringer er fra Ipokers 10-mands turbo med 4 minutters levels. Jeg kender ikke strukturen fra andre sites.

@Dansemyggen.
Det er ikke noget man kan lave en direkte regel om. Der er selvfølgelig nogle hænder hvor man altid ville calle. Men ellers kommer det udover din egen hånd, også meget an på hvordan din modstander har spillet tidligere. I det tilfælde du nævner hvor en personen næsten ikke har spillet nogle hænder vil det klart være bedst at folde, nu mindre du selv har en super god hånd. I det eksempel du stiller op, ville jeg nok kun calle med A,Js+ eller med A,Qu+ og alle par fra J,J+.

Jeg er dog ikke DoN ekspert, dette er blot hvad mine erfaringer siger der er bedst.

EDIT: Jeg havde vist tråden i min browser i lidt forlang tid, så jeg kan se ovenstående indlæg allerede giver en rigtig god forklaring :)

Fantastisk med konstruktive svar!
Det der lader til at være mit leak, er at jeg kan have svært ved at ikke "tage kampen op". Kan sagtens se fornuften i det I siger, om at lade de andre kæmpe kampene. Skal bare være bedre til at praktisere det.

@Longchamps: Er det du siger, at det altid hedder skub frem for bare raise i endgame (level 5 og op)? Folk er vel mindre tilbøjelige til at skubbe A5o hvis der allerede er raiset de 3 std BBs..

For lige at forklare strukturen, i dem jeg har spillet indtil nu:
Startstack: 1500
Levels: Stiger hver 10. minut (så der vil typisk være pres på omkring lvl 5: 75/150)

Når blinds er 75/150 vil du ofte være tilfreds med blot at tage blinds ned ved et raise. Dvs du er ikke interesseret i et showdown, medmindre du er stor favorit.
Hvor stor favorit du skal være afhænger af stack sizes, position, hvornår blinds stiger etc.

Så du har ikke lyst til at lave et raise til 3bb med A8o, hvor modstanderen skubber henover dig med KQ. Der vil du langt hellere signalere til ham med det samme "Jeg er all in, så vi skal til showdown. Tror du din hånd er god nok???"

Lær også at stalle, dvs træk tiden på de rigtige tidsounkter, så blinds stiger på de rigtige tidspunkter, og rammer de rigtige spillere først.

Det hedder skub fremfor standard raise hvis du ikke kan lave et c-bet uden at comitte det meste af din stack. Sidder du med 25 BB kan du jo godt raise 3BB og c-bette godt halv pot uden helt at ødelægge din stack. Sidder du derimod med 12 BB vil et raise og et c-bet ødelægge din stack. Så hellere overlade den svære beslutning til modstanderen og gøre det nemt for dig selv. I endgame er det næsten altid at foretrække bare at samle blinds op, fremfor at skulle spille hånden postflop eller i en all-in showdown.

Du skal hele tiden have fokus på om du er presset i forhold til de andre, og hvordan bordet spiller. Er der fyldt med maniacs venter du bare på de slår hinanden ud. Er der kun regs er det nemmere at stjæle og håbe på et setup mellem de andre. Det vigtigste er at vide hvem du skal presse og hvem du skal holde dig fra.

I øvrigt, og her er mange nok uenige, viser jeg gerne mine gode hænder op hvis der foldes til mine skub. Meningen er at de dårlige spillere skal tro at jeg kun raiser gode hænder. De gode regs ved jo godt at jeg kun viser de gode og ikke de dårlige, men de ved til gengæld også at de kun kan kalde med monsterhænder.

Og lige igen, det drejer sig om 10-mands. Spiller du 6-mands bliver du nødt til at være lidt mere aktiv da blinds kommer oftere og der kun er 3 modstandere til at lave fejl på boblen.

Jeg siger mange tak for rådene. Det har hjulpet godt, i hvert fald vandt jeg 7 ud af de 8 jeg fik spillet i pausen fra eksamensopgave i dag. Håber det kan fortsætte sådan, I har i hvert fald givet mig en meget bedre forståelse af gamet. Så tak!

Det med at stalle, skal jeg sgu lige øve mig lidt mere i, shit jeg klarede det dårligt de gange jeg lige havde det med i tankerne.. Men det kommer nok

Har ikke lige læst alle ovenstående, men føler lige for at komme med at par punch lines:
for spil ved level 4 og fremefter her eksempel:

Eks. ved 100/200 og du sidder med 1750 i chips

-Du kan i SB skubbe any2 hvis du har god FE (jævnfør hans og dit tidligere spil)
-Tilgengæld vil jeg folde til et raise med næsten anytwo, selv AK hvis spilleren ikke har vist noget før og han dækker din stak nogenlunde.
-Spil de rigtige stacks. store stacks caller dig lightere og meget pressede stacks skal du kunne forvente at få et all-in i hovedet mod, så de betragtninger skal du ha med i dit raise.
-Det var generelt og så er det uber vigtigt at ligge mærke til dine modstanderes spil (er jeg sikker på har været nævnt).
-Jeg har stor succes med at click raise på 10 euro level. Dette kræver så at du gør det mod modstandere du mener vil folde.Jeg kan kun anbefale at forsøge at eksperimentere med det, Det virker rigtig godt for mig. (jeg er ikke i tvivl om det er -ev på højere limit, da vil du få resteel lightere i hovedet). Jeg folder her til at all-in medmindre han er meget shortstacked. Så ser det donket ud, og du har kun 1350, fuck it, du er ikke ude endnu, og det lykkedes oftere end 3/4 er jeg helt sikker på. Min fornemmelse er ala 7/8, men måske lidt lavere. Men igen, du skal holde din stack oppe, jeg sys det er en god og effektiv måde at holde den oppe på på DETTE LEVEL. Det er også meget vigtigt at du som her stadig er i live hvis det mislykkedes. hvis du f.eks. sad med 1300 i samme spot er det stensikkert AI fremfor raise.

De ovenstående punkter tager udgangspunkt i situationen og spillerne som sagt, hvilket er alfa omega!

Til sidst, så er det ingen hemmelighed jeg er ny pokerspiller, men har haft rigtig stor succes med mit DON spil på 10 euro niveauet. Da jeg heller ikke spiller højere må der gerne kommenteres på mine tanker hvis i mener der er nogle leaks :)

@Vidx

Kan være jeg prøver at eksperimentere med clickraise. Er det noget du kun bruger som conbet, eller også hvis en gut fx har limpet ind i din big blind?

Er der nogen der har erfaring med niveau-forskellen på $5 og $10 DoNs? Eller lidt højere endnu. Jeg har spillet et meget begrænset antal $10 men jeg blev enig med mig selv om, at holde mig på $5 indtil jeg følte mig lidt mere sikker i spillet. Men hvis man følger den anbefalede BRM, som også er nævnt her i tråden, kunne jeg sagtens spille i hvert fald $10. Men hvis niveauet er noget højere, bliver jeg hellere på de små takster lidt endnu, til formen er mere pudset af.

@beck

På Bet24 har blindstigning intet med tiden at gøre. Den skifter efter 4 mand tror jeg (turbo)

@Dansemyggen

Hvis du har lyst kan du sende din msn adresse i en PM til mig. I hele januar spiller jeg kun DoN's. Vi kan helt sikkert lære noget fra hinanden :)

Endnu en vigtig ting er samarbejdet med din modspillere.
Hvis i sidder 6 spillere tilbage og en lowstack er gået allin tidligt, så call hvis din stack ser ok ud, de andre (hvis det er semi DoN spillere vil de gøre det samme). Check derefter lowstacken ud :). Hvis er 3-4 stykker der gået imod villain er alt håb ude for ham, for det meste :)

@ dan0n

Den med at samarbejde har jeg også prøvet. Det er bare noget skidt, når de andre ikke er med på den. Men vil det sige at, på de lidt højere limits, sker det ofte at folk med +4-5 gange shortstacken, vil calle hans allin og checke ned? For jeg har kun oplevet det sjældent..

@Friis
Bet24 er Ongame. Der skifter blinds hver 3. minut i turbo.

Fold i ti minutter først så.

@ Desis-DK: PM sendt

@Dansemyggen
Mit clickraise er udelukkende preflop, hvis det er blevet foldet til dig, og du sys det ser fornuftigt ud mht. spillere der manglere at svare. F.eks. rigtig dumt hvis BB er en donk der gerne lige vil kalde.
Hvis der er en limper før dig kan det være en god ide at skubbe ind over for at stjæle blinds/limp. (Dette er også det mange folk burde gøre mod dit clickraise, men jeg oplever det meget sjældent ske på 10 euro niveauet@fortune poker). Det er igen en feeling om hvordan personen der limper kan have og hvad han caller med.
Postflop er poker imo.

Mht. det med at samarbejde er det tit det ikke sker på de lavere limits ja. Det må man tage konsekvensen af og justere sine calls efter det. Sys specielt det er få der kalder pre. Er de mod post kan de ofte (læs: ikke altid) finde ud af at checke den ned). Hvis de better gir jeg dem kredit for at have en hånd der slår low stack 9/10 anyways.

Ah okay - jeg læste det som om, du mente man kunne click-raise på floppet. For hvis en gut er kommet til floppet med AT og helt misser floppet, vil han måske smide til et minbet. Eller hvordan? Det er måske bare mig der fantaserer her.

Hehe ja det er jo så der dilemmaet ligger, for skal man selv calle fra middle position med 8Ts, hvis de andre nu ikke har fattet, at de skal gå med? Det call vil jo selvfølgelig øge chancen for at andre fatter det. Men ellers er det sgu træls, hehe.
Må tilstå at jeg en enkelt gang har bettet ud på river i sådan en situation, men jeg havde absolute nuts, så kunne ikke få mig selv til at checke den :p

Nogen der har nogen idéer til programmer eller andre ting hvor man kan analysere sit spil?
Har nogen kæmpe leaks i mit spil jeg skal have fundet ..

@dansemyggen

Forstår ikke helt hvad du mener med sidste indlæg.

Mht. bet postflop er en helt anden sag. Anyways kan det være en idé at lave en continuation bet, men uden en hånd eller en marginal hånd plejer jeg at være forsigtig med det i DON, ret vigtigt at bevare din stack. Da er det måske lettere at stjæle 2 x blinds fremfor at stjæle på flop, det er en vurderingssag af spillet.

@Vidx

Taget i betragtning af at, du ikke forstod spørgsmålet, så svarede du nu meget godt.
Den situation jeg havde i tankerne var, hvis man har en af bordets sundeste stack og derfor raiser 3BB med fx JK (egentlig for at få blinds, men man kan jo også floppe ok) og får en caller, der også har en sund stack. Flop kommer 58Q rainbow eller noget i den stil, og det ser fint ud til et conbet. - Er det så nødvendigt med std 50%pot bet, eller kan man forestille sig, at han smider AT eller 77 til et mindre bet? For der er jo også risikoen for, at han går over toppen med de nævnte hænder.

Håber jeg har fået forklaret det ordentligt.. Det behøver ikke være det specifikke tilfælde, men det illustrerer meget godt spørgsmålet: Om et minimums conbet på flop vil være +ev?

Tjaaa, det kan jeg ikke rigtig give noget svar på.

Kan kun sige du skal tage din egen stack i betragtning, om den kan holde til et bluff, om modstanderen virker til at folde til et min bet vis han ikk rammer TP etc...
Så det må blive en feeling fra situation til situation, så det vidst bare ved at spille nogle spil og prøve sig lidt frem hvornår det kan virke.

Hvis du PM mig kan kan du få min msn. Jeg er ikke en ekspert overhovedet, så kan vi måske lærer lidt af hinanden, spiller selv kun 10 endnu jo, men har en høj winrate over en forholdsvis lille sample (vel omkring 100 DON), der er dog by fact mindre varians i DON end andre spil (specielt dette limit).

Ok. Det ville sgu heller ikke rigtig være poker, hvis der var et konkret svar på det hele. Jeg sender dig lige en PM ;)

@dansemyggen.

Hvis vi tager udgangspunkt i hvad jeg ville gøre i dit eksempel med KJ.

Med en sund stack i forhold til gennemsnittet og upresset i forhold til blinds smider jeg KJ uden at tænke videre over det.

Som shortstack og presset af blinds (under 10 BB) skubber jeg bare. Jeg vil ikke have et kald og så stå med en svær beslutning om at c-bet bluffe en stor del af min stack på floppet. Spiller jeg en hånd som presset, spiller jeg om stacken.

Dette er sagt om et gennemsnitsspil. Der kan jo være både spilletyper og stackstørrelser der gør at jeg må afvige fra mit normale spil.

Uden tvivl standard spil.

Dog skal alt imo ikk foldes med en sund stack, der skal også ud at ligges pres på og samle blinds ind. Så hvis der er foldet til dig og du sidder i en sen position vil det være oplagt at stjæle blinds. (evt. ved hjælp af mit uortodokse clickraise). Gør dig dog klart inden dit raise hvem du vil calle et shove af og hvem du vil folde til og tag din beslutning og fra det, samt dine reads.

Grunden hertil er at du egentligt ikke primært har noget behov for at øge din stack, men du kan tillade dig at samle blinds op, og hvis du ikke gør det bliver du rigtig hurtigt short stack er endgame.

Jeg ku huske jeg har læst følgende om endgame i DON "Husk altid at samle din del af blinds ind"

Hvis du sidder med 2500 og blinds er på 200/400, så er det kun to runder og du er nede på 1300. For at undgå dette, kan du vælge std. at skubbe i den rigtige sitation, alternativt kan du click raise hvis du føler dine modstandere hopper på den. Hvis ikke eller de bare sidder med en prima hånd må du folde til at shove. Du har da mistet 800. Så shover du i en af de næste hænder med 1600 som stadig kan true mange stacks og du har kun mistet 200, og jeg mener du har rigtig stor sandsynlighed for at samle op på de lave limits.
Sad du med 1600 og ikk 2500 kan du kun shove, click raise er du committet ved et reraise.

@Longchamp
Med komfortabel stack vil jeg ikke bette 3BBs, hvis jeg regner med at blive kaldt. Men fx fra off-cut vil jeg mene, som Vidx, at man bør samle nogle blinds+antes op engang imellem, for at bevare sin stack. Med høje blinds går der ikke mange omgange før man begynder at blive presset. Hvad hvis det var AJ, ville dit spil så være det samme?

Generelt set, synes jeg vidx's tilgang lyder fornuftig.