Coaching tours, inspirationstråd...

#1| 0

Hey.
Jeg går stadig med tanker om coaching, men er grundet tid og det faktum at tourspil er en smule sværere at coache i end cashgame rent tidsmæssigt, aldrig kommet igang.

Jeg kunne godt tænke mig at bruge denne tråd til at få støbt et koncept sammen der ville kunne matche folks behov, og selvfølgelig samtidig gøre det til at betale, og selv få lidt ud af det.

Mine umiddelbare tanker er:

Samle 4-5 stykker der køber den samme pakke. Indholdet af denne pakke, og prisen er der hvor jeg får brug for hjælp PN :)

En ting jeg næsten er sikker på skal i pakken er en touraften -alle elever samt mig på teamviewer/skype hvor I railer, og stiller ALLE de spg i måtte have mens jeg grinder X antal tours og naturligvis forklarer undervejs.

Udover det er jeg lidt blank.
Umiddelbart tænkte jeg en times eller to, personlig coaching hvor en eller flere HH's fra tours som I selv har spillet gennemgåes. Hvis folk har lyst til at gennemgå 5 HH's fra endgame f.eks. i stedet for 2 hele tours kan vi gøre det som folk vil have.

Problemet kommer naturligvis når man begynder at regne timer ud. Hvis en touraften f.eks. tager 5 timer, og der derudover er en 2 timers personlig coaching giver det 7 timer. Så trækker vi lidt fra fordi de 5 af dem ikke er personlige, men mener dog stadig at dette format vil være til alles fordel.

Altså en 4 timers løn kan jeg vel "kræve"...?

4 timer af f.eks. 800kr. (Thyssens pris) giver 3200kr. eller ca. 600$ - men vil de folk der har lyst til denne form for coaching have penge til dette? Tilbyder jeg for lidt i forhold til prisen? Og skal prisen ned uanset hvad før der vil være interessede?

Håber på lidt kontruktiv kritik, har ikke tænkt konceptet specielt godt igennem så er meget åben for forslag...




26-01-2010 21:29 #2| 0

@ Med prisen på jeg indrømme at den skulle skydes ned for at jeg f.eks. ville købe det.
Da jeg er en nærrig skid!
- Men ellers ser det nu meget fint ud, og tror godt 4 timers løn kan kræves pr. mand.
Da det er jo giver en okay value på pakken med at betale ca 50% af timerne.

26-01-2010 21:33 #3| 0

Super at du er kommet i gang med disse tanker igen!

Jeg forestiller mig, at det måske kan blive lidt rodet med touraftenen. Hvis du selv skal spille og 4 til 5 railere samtidigt kan stille spørgsmål - kan det så ikke blive lidt kaotisk?

Idéen med at fremsende HHs fra en tour som man kan få endevendt af dig ved en personlig coachningstime, synes jeg dog er et super produkt, som jeg gerne ville købe! Hvad det skal koste ved jeg ikke, for der er vel lang tids forberedelse, hvis du skal se fx 300 hænder igennem inden timen - det giver vel mest mening at du ser alle hænder, så du kan vurdere om man fx folder for meget?

En konsulentløn på 800kr i timen synes jeg ikke er for meget.

26-01-2010 22:28 #4| 0

jeg kunne godt være frisk på noget med dig jungle, dog er det noget lidt mere specifikt jeg har brug for, og derfor har lige den opstilling du har lavet her ikke lige ramt mine behov...

det jeg tror du vil kunne give en masse spillere, tror jeg du vil kunne gøre væsentlig bedre hvis du oplever hvordan de spiller også tilpasser..

specielt med tanke på endgame indgangsvinkel.

26-01-2010 23:06 #5| 0

Lige et enkelt forslag: fremfor f.eks 5 HHs, så kunne du jo forlange videoer af dine "elever". Så har du mulighed for at kommentere på flere hænder og elevernes generelle spil hele touren igennem (alt afhængig af, hvor langt personen kommer)

Det kræver obv. større arbejde for dig - men hvis eleven spiller 4 tours på samme tid i videoen, så vil du finde langt flere spots end ved 5HHs(jeg ved godt, at det blot var et eksempel du kom med). Ergo får man mere for prisen - og så virker prisen fin imo.

Håber det bliver til noget!



26-01-2010 23:17 #6| 0

Årets indtil videre bedste tilbud imo.

Nu virker du, jungle, som en sympatisk og reel fyr - men her er du sgu næsten for flink. Hvis du ender med under 10K danske i hånden for et sådant arrangement, er der tale om mega value for deltagerne!

En pædagogisk konsulent (og her er der jo åbenlyst ikke tale om et ressourcestærkt felt) skraber 15.000 hjem for en 6 timers temadag med 8-12 deltagere. Lad os sætte det højt og gi ham 3 timers transport og 1½ times forberedelse - han bruger stadig mindre tid end dig.

Du kan naturligvis tage flere kursister ind og på den måde øge indtjeningen, men jeg går ud fra du har vurderet, hvor mange du kan undervise samtidig.

Aner íkke hvad den reelle markedspris er, men du er tihvertifald ikke over!

26-01-2010 23:35 #7| 0

sælg en "søndag" så kan man enten få de standart 3-4 timer det holder ;) eller hvis du yber skrupper måske 5-9 timer

27-01-2010 00:10 #8| 0

@butch_dk du glemmer vist forberedelses tid og lign?

27-01-2010 00:56 #9| 0

Jeg ville også være interesseret, hvis prisen var lavere.

Altså - du skal tænke på, at du grinder tours imens du coacher. Alt andet lige, så må du skulle kompenseres for tabt ROI på de tours og have lidt ekstra for selve ydelsen.

Men eftersom, du faktisk spiller samtidigt med, at du coacher, betyder jo at du allerede der laver penge. Det ville være noget andet, hvis du så med hos en elev, mens han grindede.

Er det bare mig?

27-01-2010 01:24 #10| 0

Jeg ville til hver en tid foretrække, at du skrev en bog, der kommer rundt om tourtaktik og -strategi!

Betalte gerne 350 kr. for en sådan.

27-01-2010 02:07 #11| 0

Ved ikke helt om 4-5 mennesker + dig på skype og teamview samtidig bliver for "mudret" altså for mange kokke, måske jeg tar fejl. Face to face tror jeg vil fungere bedre, men obv mere omstændigt rent praktisk. Du skal jo også kunne spille dine tours mest optimalt, men nu snakker jeg kun udfra et pædagoisk perspektiv.

Mht coaching timer kunne man overveje at tage det hele i plenum. Altså gennemgå HH/tours fælles, det vil gi lidt mere respons og debat. På den måde vil alle også få flere effektive timer og du vil kunne holde din timepris.

Din pris syntes jeg er særdeles rimelig og måske en smule beskeden, din ekspertise taget i betragtning.

Jeg er ihvertfald meget interesseret uanset format..

Bring it on!

27-01-2010 05:23 #12| 0

Rasmus,

Hvis du har tid imorgen kan vi lige tage en halv times diskussion paa msn mht til tanker og ideer.
Jeg har efterhaanden faaet en del coaching sessions ind med mine students og selvom fokus er paa et andet spil kan vi udveksle lidt erfaringer mht det at coache.

Din timepris paa 800 er fin, vil jeg mener, saafremt det er til gruppelektioner per mand, men skal du lave enkelt sessioner vil jeg mene du skal et stykke hoejere op. Snarere $200-300.

27-01-2010 05:29 #13| 0

vil også gerne have en snak med dig rasmus, ang noget coaching...

27-01-2010 07:25 #14| 0

med mit skub og dine evner kan vi nok både vinde ept CPH og wsop så sku lige før jeg burde købe din pakke ;-)

men seriøst tror desværre du vil skyde lidt over mål med mig ville dog være frisk på en snak på hvad du evt. kan tilbyde en gut som mig.


27-01-2010 09:18 #15| 0

@ Alle
Tusind tak for feedback!

@ Emusen
Bestemt en mulighed at fokusere mere på indivudelle HH's - vil jeg klart overveje da det i forvejen er mine formiddage jeg ville kunne bruge på dette.

@ Say
Bare smid en PM evt. om dine tanker hvis du hellere vil holde det der :)

@ Kjerstein
Måske har jeg ikke formuleret mig ordentligt, men mente netop hand historys fra hele tours - eller f.eks. hand historys fra 3-4 endgames hvis nogle foretrækker dette :)

@ Butch
Mange tak for de pæne ord!
Problemet er nok bare at dem der spiller like 100$ tours i forvejen har et stort pokernetværk og ikke i samme grad efterspørger denne coaching, som dem der spiller lavere og derved ikke lige kan kaste 600$ efter sådan et projekt.

@ Hahila
FU FU FU FU ;)

@ Fisse
Helt sikkert en valid pointe, MEN jeg bruger normalt aldrig hverdagsaftener på at grinde tours da jeg forventer en større indtjening ved at spille cash, og ville derudover i et projekt som dette spille tours på det niveau kursisterne befinder sig og således droppe en del ned i stakes. Så ja, kan muligvis tjene lidt imens, men det er altså ikke helt så lyserødt som du opstiller :)

@ Holstt
Ain't gonna happen! :D

@ Simon og flere omkring teamviewer
You might be right! Måske har jeg overvurderet hvor gnidret det kan blive med 4 borde, mig der ævler løs og folk der gerne vil stille spg, samt have mere overordnede strategi diskussioner!
Hmmmm....

"Mht coaching timer kunne man overveje at tage det hele i plenum. Altså gennemgå HH/tours fælles, det vil gi lidt mere respons og debat. På den måde vil alle også få flere effektive timer og du vil kunne holde din timepris." Enig, vil jeg bestemt overveje, men det kræver naturligvis elever der alle har lyst til at diskuttere med andre - ved ikke om det ville være tilfældet...

@ Poker
Du ved hvor du kan fange mig ;)

@ Dvd
Smid en PM, men ved ikke helt om jeg har plads til enkelte elever pt., da jeg hellere vil få et lidt større setup ala ovenstående op og stå, så jeg kan få koncentreret min effort lidt. Men hvis jeg implementerer Emusen's ide, kunne det jo måske være noget for dig også...

Nå, tilbage til tegnebrættet med mig :)

27-01-2010 09:30 #16| 0

En ide kunne være at man havde 4-5 mand, der tilmeldte sig samme turnering (Evt. Også Rasmus).
Efterfølgende uge kunne man så sammenholde de forskelliges resultater. Naturligvis med fokus på Ramus' HH og evt. "lastlonger" blandt de øvrige.

Dette ville give en ret giftig sammenligning (alle forudsætninger rebuy,struktur etc. er jo ens, så man man så en fin syntese af beslutningerne uden forstyrrende elementer).

Dels kan det give en god basis for "korrekte" beslutninger, men man vil også kunne uddrage konklusioner omkring limping, starthænder i forskellige positioner, betsizing, sammeholde "luck factor", m.m. og etc.

Jeg tror det kunne blive giftigt :-)

28-01-2010 01:43 #17| 0

bump for value

28-01-2010 01:50 #18| 0

Damn hvor ville det være fedt at få coaching fra en stor tour haj... meen må vist være realistisk.. når man som mig kun´spiller 5,50- 11$ mtt og ikke rigtigt vinder det store.. så er 600$ alt for meget.. kam man stadig komme til et seminar ( eller hvad det nu hedder) håber evt prisen er mindre der... ellers et fedt projekt.. held oh lykke med det

28-01-2010 09:32 #19| 0

Efter snak med Pokerheh kommer her et nyt oplæg:

4 mand samles.

5 sessions af 1,5 times varighed - de første 4 gange gennemgåes HH's fra de 4 elever (altså en elev i fokus pr. gang), samlet set alle mand via replayer program så man kan vælge tempoet selv og diskuttere hænderne til bunds i stedet for at spille live.

Den 5. session vil jeg samle op, give feedback til gruppen og den enkelte.

1,5 times coaching pr. gang ville med en pris på 800kr. i timen være 1200 pr. gang. (dertil kommer faktisk noget forberedlse for mig).

Men da det baseres på gruppe coaching, som jeg i øvrigt tror vil fungere ret godt såfremt folk vil byde ind i diskussionen, hvilket jeg bestemt regner med at folk der tilmelder sig et projekt ala dette vil, tænker jeg at en fair pris er 500kr. pr gang.

Altså 2500kr, eller ca. 500$ - for 5 gange 1,5 times teamviewer/skype gruppe coaching.

Glæder mig til at høre feedback på denne ide, og se om der skulle være nogle interesserede :)

28-01-2010 09:51 #20| 0

Lyder rigtig godt jungle !

Hvis jeg spillede donkaments havde jeg snappet den, det er helt sikkert.

28-01-2010 09:52 #21| 0

Hvis du kan tilbyde det i så lavt et prisleje tror jeg du rammer et meget bredt puplikum (læs helt ned til 11$ grinder med cirkus neutral ROI), så jeg tror det ville være en idé at opdele det i intermediate, advanced og expert el. lign.

Det ville give dig mulighed for mere målrettet forberedelse, samt at jeg ikke ville få det lige så meget ud af at høre dig gennemgå HH fra 109$+ tour, som jeg ville fra mit eget level, da de obv spiller anderledes.

Det ville også åbne muligheden for at udvide fx. expert pakkerne med individuele sessions, da prisen er et mindre issue for den gruppe spillere.

Er meget interesseret, tvivler dog på at det kan lade sig gøre pga. røvesyge arbejdstider.


28-01-2010 10:21 #22| 0

tidligere var der forsøg med at stable noget live coaching på benene, dvs en mtt specialist og en sng specialist.

dette ville øge din timeløn og sænke udgifterne for hver enkelt deltager, samt give et bedre resultat end at følge med over skype eller tw imo.

28-01-2010 11:21 #23| 0

Nice1 jungle...

Jeg kunne godt være lidt bekymret for om jeg ville få nok ud af 4 session. Det jeg mener er, at hvis nu jeg trænger til at få styrket boblespillet, endgamet, mellemspillet eller begyndelsen, så kan jeg frygte at dine 4 kursister alle kommer med noget fra samme gruppe (lad os sige endgamet), men lige der føler jeg måske ikke jeg lige pt har brug for den største coaching.

Nu ved jeg jo ik hvor struktureret du vil lave det her osv men måske du skulle snakke lidt med tilmelderne så coachingen rammer de enkeltes områder ud fra den video session de nu kommer med.

Jeg vil så sige at prisen er så lokkende at jeg godt kunen finde på at hoppe på vognen :) men jeg håber du forstår hvad jeg mener ellers må jeg jo bare igang igen

28-01-2010 11:39 #24| 0

Virkelig stærkt setup hvor der er mulighed for at udvikle sig i processen. Prisen er fin.

Du kunne overveje at lave en FTP server inden kursusstart hvor eleverne uploader en optaget session så alle har mulighed for at se dem på forhånd og være parat til fællessession. Det ville måske gøre projektet en smule mere sparringsagtigt end bare dig der coachede alle de "rigtige" svar.

Jeg vil i hvertfald gerne være med...

28-01-2010 11:43 #25| 0

Jungle Jeg er klar.
Jeg har behov for at styrke mit bobbleplay og endgame.
Spiller primært de store søndags turs.
Og ellers Cashgame resten af ugen.

Prisen er fin IMO.

Har du et bud på hvilket sofware jeg skal DL for at optage (hvad foretrækker du)?

Mvh

J.



28-01-2010 13:56 #26| 0

For folk med (og uden DC medlemsskab) kan anbefales foelgende video

www.deucescracked.com/videos/76-Coaches_Corner/752-Recording_Videos_in_Camstudio

Der kan findes links til download af camstudio samt codec i kommentarerne.

God vind med projektet - der er ingen tvivl om at det er et af de staerkste coaching tilbud set paa pokernet til dato.

28-01-2010 13:59 #27| 0

@ Rs
Really? Tror nu som udgangspunkt vi skal op i en 50$+ tourgrinder før vi snakker en der vil bruge 500$.
Når det så er sagt tror jeg da også at mange i det leje og højere ville få noget godt ud af et setup som dette - vi kan vel alle bruge at få kigget spillet efter/diskuttere linier osv - og får en søndagstoursgrinder svarer det til to tours - mon ikke det tjener sig hjem ret hurtigt :)

@ Live
Har fået flere PM's om lignende setups, men kunne godt tænke mig et mere simpelt, online, koncept, jeg ville kunne kopiere - pokercamps som de gode gamle dage på Munkebjerg er der desværre ikke mere...

@ Karlsvognen
Kan sagtens forstå din bekymring, og jeg er helt enig med dig i at flest nok vil vælge endgamet.
Hvis man ikke har lyst til at betale for f.eks. 3 gange endgame og 1 gang early (man vælger jo selv den ene), kunne dette obv blive et problem. Vil lige tænke videre over om man måske kunne se om man kunne samle to grupper or so, hvis du var interesseret i det hvis den f.eks. hed 2/2 (eraly-midt/endgame) men det kan vi evt. se på når konceptet bliver færdiggjort og jeg efterspørger endelige tilmeldinger)...

@ Fredeman
Håber i forvejen RIGTIG meget på at det er sparringsagtigt! Har ikke tænkt at det er mig der skal snakke i 1,5 time, men os alle der diskutterer, men at jeg forhåbentlig kan få lært en del fra mig, samtidig med jeg måske selv lærer en ting eller to :)

Er det dette koncept, eller det du foreslår du ville være frisk på?

@ Jydemand
Lyder godt.
Hælder mest til at bruge en replayer - prøv etv. at se den seneste gratis video der er lagt op på pokeruni. Det fungerer SUPER godt. Man kan se hvor mange og hvilke hænder der foldes mega let og overskueligt og farvekoder på om man vinder/taber en lille eller stor pot. Gør det meget overskueligt at fornemme dynamik osv.
Så det en elev ville skulle finde er altså "bare" HH's fra en tour. På stars kan man bare maile supporten med et id, så får man hele HH som er fint kompatibel med replayeren...

28-01-2010 14:09 #28| 0

Jeg tror du ville blive overrasket. Self. er der ikke mange der grinder 10$ tours der har rulle til det, men beloebet er saa overkommeligt at mange ville vaere villige til at tage det fra privat oekonomien og se det som en langsigtet investering.

Der udover er der vindende cashspillere (50-100NL) som mangler det sidste for at komme til at slaa et lavt 10-20$ level i tours.

28-01-2010 14:11 #29| 0

@ Rs
Du har måske ret - vi får se hvilke henvendelser jeg får :)

28-01-2010 15:13 #30| 0

@ jungle

Ja, dette koncept kunne jeg være klar på. Men sikkert klar selvom konceptet tegner sig anderledes.

28-01-2010 15:32 #31| 0

En idé kunne være at aftale, at du kunne mødes efter måske 6 mdr eller 1 år med dine "elever".

Så kunne du kigge på hvordan deres udvikling er gået, og om der stadig bliver lavet nogle af de fejl.

Self mod betaling, men tror helt sikkert også at det er super brugbart for dine elever + at det self også er fedt for dig, hvis du kan se at de coaching har gjort dine elever til bedre spillere

28-01-2010 15:59 #32| 0

Jungle.

Jeg er også klar udfra dit seneste oplæg.

28-01-2010 16:10 #33| 0

Har ikke lige læst svar omkring din ide med prisen...

Men lad os sige at 5 mand kan se dig samtidig grinde tours, så er det vel ikke fair at tage $ fra alle mand, for alle de 5 timer, (eller hvor mange det nu er)

Du kan evt. sælge tour-grindingen i hold af 5, hvor du så tager 800 kr/time. de 5 kan så betale hver 160 kr/time for dette, og så 800 kr/personlig time de ønsker.

På den led kan du sælge en pakke med 5 timer med spørgsmål og 2 timers personlig coaching for 5X160 kr + 2X800 kr. = 2400 kr. altså en smule mindre end de 3200 du selv kom frem til.

Spørgsmålet er så, om det stadig er for dyrt for en tour-grinder...

Tror ikke du kan afholde synderligt mange "forelæsninger" af 5 personer til den pris.

Måske hvis du varierer den personlige del, så folk kan vælge den til/fra, og måske 1 time, således man kunne nøjes med at købe den "upersonlige":-) del. Så koster lige pludselig kun 800 kr. at få guldkorn fra jungleras himself... Så begynder det at ligne lidt. Dem der så gerne vil have mere kan købe dine ydelser selv.... That came out wrong!

Lyder spændende nonetheless.

MVH Skod

28-01-2010 16:28 #34| 0

Læs tråden skod...
:)

28-01-2010 16:34 #35| 0

læs tråden skod:)

28-01-2010 17:09 #36| 0

omfg skod! :)

28-01-2010 17:12 #37| 0

læs tråden skod :-)

28-01-2010 17:24 #38| 0

fredemann + 1

28-01-2010 17:28 #39| 0

Hehe.
Lyder til jeg har gentaget nogen.
Sry :)

MVH Skod

28-01-2010 17:29 #40| 0

seriøst. Skod. så læs dog tråden

29-01-2010 00:20 #41| 0

@Jungle

Har du droppet idéen med dig på tourgrind over teamview? Modtager du allerede nu personlig coaching?

29-01-2010 10:42 #42| 0

@ Simon
Well, forestiller mig dette format i første omgang fungerer bedre med replayer - men en session med teamviewer for 2-3 stykker kunne måske stadig være interessant en dag :)

Om jeg selv modtager eller coacher? Neither pt...

08-02-2010 17:05 #43| 0

@ Jungleras

Hvad med en gruppe af 20 sted England og paa Engelsk hvad ville det koste hvis det var muligt?

Sportstrader

← Gå til forumoversigtenGå til toppen ↑
Skriv et svar