Utroligt og desværre et alt for ofte tilbagevendende fænomen...
En gut, som endnu ikke har slået sit navn fast på PN poster et indlæg til debat, men bliver insta skudt ned af et par brugere, som føler et indædt behov for at mistænkeliggøre eller nedgøre alt og alle. Jeg nævner ingen eksempler, men der er rigeligt af dem herinde.
At en person har 5 indlæg på PN behøver ikke at være ensbetydende med at vedkommende er en komplet retard.
Der er lidt for mange personer, som føler sig hævet over alt og alle fordi de har x-antal indlæg i bagagen. Jeg synes virkelig det er synd, at den holdning er så udbredt her på siden, som ellers indeholder masser af god kvalitet. Det er faktisk en af årsagerne til, at jeg ikke er så aktiv herinde, som jeg har været, og det tror jeg er tilfældet for temmelig mange efterhånden.
Men hvad er det, der gør at man har behov for at hæve sig over andre? Jeg forstår det ikke helt, så er der nogen, der kan forklare mig det?
Attitude på PN til debat
Selvhævdelse er et meget interessant fænomen. Det er selvhævdelse der blandt andre har skabt store mennesker, men det er samtidigt også det selvsamme fænomen, der gør mennesker meget små.
Internettet er et meget let sted at opnå den selvhævdelse man aldrig tør gør bruge af i hverdagen, og det skaber en karikeret forståelse af hvordan man kan 'hæve' sig selv.
Jeg tror på at selvhævdelse er nødvendigt for mennesket, men at det samtidigt er vigtigt finde en naturlig og ydmyg tilgang til sin egen :)
Jeg tror det har noget at gøre med at dem som vælger at gøre det, er tabende spillere generalt, eller blot lige er blevet suget af en std. 3 outer.
Men så længe PN er bevidste om det, og kan skyde dem ned som skyder de nye ned, så er det jo fint nok :)
Jeg synes også det er skidt og se, og vi tænker også over en løsning fra PN's side. Desværre er det meget svært at moderere andet end deciderede angreb. Folks indgroede modvilje mod nye, er meget svært at pille fra dem.
Jeg har det sådan, at alle bør have en chance, uanset hvor mange indlæg de har. Nogle brugere har fulgt med på siden i årevis, men har intet postet selv - måske fordi de er bange for at blive haglet ned.
"At en person har 5 indlæg på PN behøver ikke at være ensbetydende med at vedkommende er en komplet retard."
Nej - men sandsynligheden er gigantisk. Generelt bliver nye profiler ikke flamet, hvis de poster i analyse-kategorien, men når en eller anden ny profil poster i OT, så ved man bare, at PN er blevet ramt af endnu en spastisk troll, hvorfor det gælder om at få ham væk herfra asap, da niveauet ellers falder endnu mere - og niveauet er ikke ret højt i forvejen.
@SS
Så med mindre dine første 100 posts på siden var i analysekategorien og du derudover var omtrent verdens bedste pokerspiller, så ville du kun synes, at det var fair at de allerede eksisterende brugere herinde antog dig for at være en klaphat?
Ved godt dette er en generel diskussion - men hvilken tråd er der konkret tale om ?
Det overrasker mig folk tjekker hvor mange indlæg andre har skrevet. Jeg kan selvfølgelig genkende end del profiler, men for de fleste har jeg ingen idé om de har skrevet 5, 100 eller 1000 indlæg.
@SuperSennels
"Generelt bliver nye profiler ikke flamet, hvis de poster i analyse-kategorien"
Der synes jeg, du tager fejl. Man ser ikke så sjældent at en ny bruger smider en HH til analyse, hvor løsningen i mange henseender er standard for etablerede pokerspillere.
Det mener mange åbenbart er en god grund til at save brugeren ned, som var han/hun et træ i Bolivia's regnskov.
Det kan være en person med en IQ på 140, som har taget sit første slag poker, hvorefter personen gerne vil have en kyndig pokerspillers syn på sagen. Hvorfor skal vedkommende så have sådan en grim velkomst. Det kan også være en person med en IQ på 70. Det er sådan set sagen uvedkommende. Vi har alle ret til at blive behandlet pænt, selvom svaret på spørgsmålet er indlysende for en almindelig pokerspiller.
@Paula
Og der ville jeg så lige tjekke hvor mange du havde skrevet, og så fandt jeg ud af at du er en fyr.... LOL
Jeg maa indroemme at jeg heller aldrig kigger paa antallet af indlaeg. Det er nemmere at kigge paa indholdet af folks posts.
Kan være fordi jeg har OT og BBV (+ et par stykker mere, som jeg finder uinteressante) blokket, men kan overhovedet ikk se den tendens OP nævner.
LOL
Skulle være man skulle kigge på personen næste gang, har lige staket en med 2 gule kort og 255 indlæg!!
Wuuuuhaaaaaaaaaaa.
Er det ikke sådan alle steder på internettet? Det minder utroligt meget om et esport's site ved navn xplayn. Jeg synes jeg kan genkende mange brugere herinde. Der er det i hvert fald standard at flame og skabe sig.
Staking forummet er ikke sådan faktisk. Ved ikke helt hvad det fortæller mig :)
"Staking forummet er ikke sådan faktisk. Ved ikke helt hvad det fortæller mig :)"
At folk slikker røv for at få så mange stakes som muligt obv.
Jeg er helt enig. Der er alt for mange som poster nedgørende og ligegyldige indlæg. Lav en slags regel for hvor mange advarsler folk får for at skrive intetsigende eller ligegyldige ting :)
Enig med Pokerheh.
Man kan hurtigt få sig et par hundrede indlæg uden indhold.
Jihaaa - nu fik jeg et ekstra indlæg.
vil lige benytte tråden til at komme med en undskyldning,
var lidt hurtig på tasterne forleden dag, og fik skrevet noget møg.
jeg snakker og skriver jo ellers pænt til alle normalt, så det var vist en smutter.
så en undskyldning til vedkommende.
og er ellers enig med op.
Uanset en ny posters motiv til at poste når man såmænd nok længst med venlighed alligevel............... trolls får i hvert fald hverken energi eller et godt grin af venlige og imødekomne svar :-)
Der er ingen tvivl om, at der findes trolls, som bare opretter indlæg for at spamme og te sig tosset, men jeg har erfaret at den bedste medicin mod dem er tavshed, og så er den faktisk ikke længere.
På den måde bliver de ikke fodret, og samtidig undgår man at fremstå som en grumpy old man.
@Klaphat
Det vælger jeg at tolke som et sarkastisk udbrud........ Correct me if I'm wrong.
@ DaWeed
"Er det ikke sådan alle steder på internettet?"
Jeg må tilstå, at jeg får meget mere ud af det, ved at skrive på
udenlandske foraer end her.
Den hjælp jeg tit har søgt eller debat jeg har søgt, er ikke fremkommet.
Grunden til det er ?
Tit små skoledrenge, der låner dollars af hinanden til at spille poker.
De accepterer ikke ens synspunkter.
Derfor gider jeg ikke bruge dette forum her, til indlæg.
Men kan dog finde på at komme med nogle bemærkninger ala denne her.
"Jeg må tilstå, at jeg får meget mere ud af det, ved at skrive på
udenlandske foraer end her."
Care to share ? Jeg er nemlig, ligesom dig, helt overbevist om at de fleste pokersites er rigged og at det simpelthen ikk kan være pga mig at jeg konstant taber.
Jeg har læst mange af dine tidligere tråde og jeg er meget interesseret i den spændene diskution, så vil du ikk være sød at skrive navnet på et forum hvor vi uheldige spillere kan diskutere vores teorier med andre ?
Netop tågehornsfaktoren afholdt i lang tid ut fra at blande sig i debatten her på siden.
Jeg synes dog det er blevet noget bedre efterhånden og tror osse PN som sådan er blevet mere håndfaste med at hælde de værste trolls ud.
Men hey, det er stadig internettet..
Så er det altså heller ikke værre. Sådan helt generelt, så er der desværre alt for mange trolls på internettet. Men disse bliver kun ved at være der, så længe folk giver dem opmærksomhed. Det ville være prisværdigt, hvis folk begyndte at bruge deres ignore-funktion.
Derudover synes jeg kun det er helt naturligt, at man lige bliver "sat på plads", når man poster sin første hånd, og ikke har gidet at bruge 2 min. på at sætte sig ind hvad der forventes.
Selvfølgelig skal man ikke svine nogen, fordi de har spillet deres esser helt håbløst. Men hvis de poster i analyse, og ignorer alle regler, så kan man heller ikke forvente, at folk gider at bruge tid på dem. Så inden man poster sin hånd til analyse så læs reglerne, og dobbeltchek lige om man egentlig skulle have postet sin hånd i BB-kategorien.
Btw, hvordan slår man egentlig sit navn fast? Jeg må ærlig tilstå, at antal indlæg ikke er noget jeg tillægger nogen værdi. For mig handler det om kvaliteten i folks indlæg, og ikke hvor mange gange de har postet en random hånd i staking. Iøvrigt burde det også være et heads-up til de folk der kaster $ til højre og venstre. Glem antal indlæg, og brug lige 5 min. på at tjekke de folk I handler med.
Dieb +1
Har tænkt det samme, og synes også jeg er blevet negativt påvirket af den gængse jargon. Har ikke været ret aktiv herinde de seneste måneder.
Jeg tror rent faktisk én simpel huskeregel ville skære problemet gevaldigt ned, men det er nok ikke så ligetil; hver gang man poster kunne man tænke: "Jeg skal ikke prøve på at være sjov og jeg skal ikke spille sej". Det er stort set altid beskeder hvor der prøves på at være sjov/ironisk eller hvor man taler ned til folk, som gør kommunikationen på dette forum ubehagelig.
Huskereglen er kun teoretisk, men giver bare et billede af hvad jeg mener der ligger til grund for selvhævdelsen og tonen.
Men skræmmebilledet er jo: hvis vi fjerner al den negativt ladede kommunikation, hvor meget aktivitet er der så på PN?
@msm89dk
"..hver gang man poster kunne man tænke: Jeg skal ikke prøve at være sjov.."
Aarh, jeg tror det er de færreste på PN, der kan undvære humoren, som findes herinde, også selvom de påstår det modsatte.
Ellers er jeg helt enig i, at PN bør være bedre til at byde nye brugere velkommen, og generelt holde en bedre tone. Der er mange, der er konfliktsøgende uden egentlig at være interesserede i en konstruktiv diskussion, som begge parter kan få noget ud af.
Men som flere er inde på, så skal man i bund og grund acceptere, at PN er et stort forum, og der skal altså kun én idiot til at hoppe i vandpytten.
@ jokerpokers
Du virker ellers som en gut, der virkelig kunne bringe en masse brugbart til det her forum.
Det siger vel sig selv, at jeg har dig på ignore, men jeg kunne ikke dy mig for at se, hvad du nu havde skrevet af ligegyldigheder.
@ alle
Generelt kan man modere PN ret godt ved at ignorere samtlige profiler, der ikke poster i analyse. Almost. Eneste undtagelse er vel Paula, som plejer at have noget fornuftigt at sige. Af folk jeg lige kan komme på.
Hey gutter, hvad hedder hovedstaden i Thailand?
Bang-cock.
Fik i den HAHA:)
Kunne man evt. lave en funktion på PN, hvor man kan enten down- eller up vote profiler, hvis de laver dårlige/gode indlæg. Det er set på andre fora, og virker jo sådan set fint. Så ved man da hvem der er værd at lytte til..
sennels,
heh i det meste af min tid på pokernet har hoveddelen af mine indlæg været i analyse. Det er først det sidste lidt over et år, at poker har kedet mig og jeg er gået full retard.
Et thumbs up/down system eller en "enig-knap" vil imo reducere mængden af overflødige posts. Sæt i gang PN!
Jeg kan virkelig ikke se noget problem. Folk der sætter sig ned og laver farvekoder og bruger tid på at skrive reads osv i analysekategorien får også seriøse svar.
En person som bare paster en nøgen HH ind hvor han taber med quads til straight flush og bare spørger: FOLDER I?? Får naturligvis et svar af selvsamme kvalitet som hans indlæg.
At der så er noget arrogance, selvfedme osv er sgu da bare en del af internettet :-)
OP +1
Op +1
Tiltal andre som hvis i stod ansigt til ansigt og på en måde som i selv ønsker at blive tiltalt. Alt for ofte virker det så nemt, at lade sin galde komme til udtryk fordi man gemmer sig bag et tastetur.
Hvis i ikke kan svare konstruktivt på et indlæg, så gå videre til næste tråd og undlad at kommentere den.
God søndag med en masse skrub i diverse tours
Hej alle sammen, jeg er "ny" her på sitet, det vil sige at jeg har haft denne profil i nogen år, men har ikke været aktiv herinde, da jeg nok i startet ikke var "go" nok til at blande mig i samtalerne, da man jo er lidt "bang" for at udstå som en der har en IQ som vores stuetemperatur, og det at mange " aktiv bruger" herinde ikke har den åbenhed over for nye spiller der måske ligger længer nede med viden i poker end dem der har spillet i 4-100 år. Men nu efter man har vokset "Balls" og ved mere end gennemsnit, så kan man jo godt lige svare på denne tråd, uden at fremstå en klaphat ;-)
Venlig Hilsen
Karina
Jeg er generelt enig med OP - der er simpelthen for mange, som ikke kan finde ud af at fortælle andre, at deres hænder eller indlæg er standard/trivielle uden at skulle gøre det på en meget ubehagelig måde (det at fortælle en ny profil, at hans indlæg er dårlige er fint nok - det er måden man gør det på, der er problemet).
Jeg tror dog egentlig som udgangspunkt ikke at det er noget folk gør, fordi de er dårlige mennesker eller mangler tålmodighed med andre generelt. Men er man i forvejen lidt irriteret over mængden af off-topic aktivitet på et givent tidspunkt, eller har man lige måtte æde et 80/20 beat, så kan det være, at man er på et niveau, hvor man ikke har lyst til at være diplomatisk, når man skal forklare endnu en "noob", at AK altså godt kan tabe til QT engang imellem.
Vi bør dog oftere opfordre hinanden til, at tage bedre imod nye profiler, da det ofte er folks første 10-20 indlæg på et forum, som former hvordan de ender med at benytte deres tid på forummet. Starter folk ud med at komme op og skændes med de øvrige debattører, så fortsætter de ofte med konfrontationerne, mens folk der får value ud af deres første indlæg som regel ender med at være rigtig værdifulde debattører.
Nu har vi "niveauet på PokerNet" oppe i denne tråd igen, og jeg vil i den sammenhæng godt afsløre, at de folk jeg finder mest gak-gak her på PokerNet, er de profiler, der (selvom mange af dem generelt er rimelig fornuftige) klager over mængden af off-topic mv..
Vi har gjort det SÅ let at designe PokerNets forum, så alle kan få PRÆCIS det forum de ønsker. Vil man udelukkende have et top seriøst analyse forum, så klikker man bare på "analysekategorier" på forsiden, og så har man Danmarks ubetinget bedste og mest aktive analyseforum.
Gider man ikke enkelte kategorier, som f.eks. sportsbetting eller off-topic, så kan man fjerne disse kategorier fra ens forside. Er der til og med personer man ikke kan lide, har man en masse muligheder for at frasortere deres indlæg.
Når folk brokker sig over, at der er for mange off-topic indlæg, så kan jeg kun tage mig til hovedet. Det svarer til at gå ind i en biograf 10 gange, se 10 tegnefilm og bagefter brokke sig over, at der er for mange tegnefilm i biografen.
Altså, at se off-topic indlæg på PokerNet er et 100% bevidst valg, som alle profiler foretager, så det er mig en komplet gåde, at man har dem på forsiden, hvis de irriterer een. Vi kan se hvor mange profiler der fjerner kategorier og det er forsvindende få.
Jeg er helt sikker på, at ovenstående adfærd kommer til at være et livslangt mysterie, som jeg aldrig nogensinde får svar på. Lidt i stil med folk der pisker sig selv og trumpetbukser. I just don't get it!
/Mikael
@DTM
Enig i meget af det du skriver, dog ville det være ekstremt rart hvis folk så også brugte de rigtige kategorier (tænker især på Køb/salg af $). Tror dagligt jeg "skjuler" 2-3 af disse indlæg som havner i den gale kategori og alligevel (næsten) aldrig bliver flyttet - kun hvis man anmelder indlægget.
@Razga
Jeg tjekkede lige kategorien, og der var faktisk en hel del der var endt det forkerte sted. Måske skal der findes på et nyt navn. Jeg får desværre ikke information omkring anmeldte beskeder, da Prip har lavet en personlig vendetta mod google chrome. Men handler det ikke bare om, at du snart får den funktion, så du kan flytte indlæg?
@DTM
Vi mangler nok en guide, der nemt fortæller, hvordan man tilpasser PN til sit eget behov.
Forstår seriøst ikke problemet.. Som DTM siger, kan man jo sortere fra og sågar /ignore de personer man ikke magter.
Dem der føler sig hævet over andre, fordi de har 6000 kommentarer i stedet for 300, kan da bare føle sig hævet - de er ikke bedre end andre..
Jeg har selv fulgt meget med herinde, men ikke selv posted særlig meget; af hvad jeg har oplevet, så er folk venlige overfor hinanden, udover en tråd, hvor en vist fik en kæmpe sviner af rigtig mange, fordi han ikke havde google'd sit problem.
@DTM
Problemet er at flere af kategorierne fejlagtigt bliver brugt som off-topic. Det var en rigtig god ændring da "diverse" blev lavet om til "diverse - pokerrelateret". Jeg tror det ville være en rigtig god idé, også at gøre det med "pengesager" og "software/hardware". Desværre kommer indlæg som "Hvilken bank skal jeg bruge?" og "hvilken computer skal jeg købe" fejlagtigt i disse kategorier og det er derfor ikke muligt at blocke alt off-topic, medmindre man også vil blocke disse kategorier.
Det bliver nu heller ikke ligefrem bedre af at når PN så laver en ny feature med det nye sorte "bånd" i toppen af forumforsiden, så vælger man at ignorere folks kategorivalg så de forumkategorier man har fravalgt står der, men andre som man gerne vil se ikke er der.
Men problemet med tonen er nok svært at løse - det er ret "almindeligt" når man ser på anonyme debatfora. Det er svært at løse ved moderering også da der altid vil være en masse grænsetilfælde.
@ketelsen
'Jeg tror det ville være en rigtig god idé, også at gøre det med "pengesager" og "software/hardware". Desværre kommer indlæg som "Hvilken bank skal jeg bruge?" og "hvilken computer skal jeg købe" fejlagtigt i disse kategorier og det er derfor ikke muligt at blocke alt off-topic, medmindre man også vil blocke disse kategorier.'
Når nu kategorien er defineret således:
'Software/Hardware
Har du problemer med dit software eller hardware, eller søger du råd før køb af nyt, er det her du skal poste.'
..mener du så at den er forkert defineret eller at folk bruger kategorien forkert? Umiddelbart læser jeg dit indlæg, som om du mener det sidste, men det må da være forkert ?
Jeg har ikk lige læst beskrivelserne, men har altid haft den opfattelse at off-topic var til off-topic og resten af kategorierne var til pokerrelaterede indlæg.
Der er da også flere af sådanne tråde der er blevet flyttet fra software/hardware til off-topic så går ud fra pn har samme opfattelse.
Det andet giver heller ikk meget mening imo, eftersom man så ikke har chance for at ignorere alt off-topic medmindre man vil gå glip af noget pokerrelateret.
@Mhau
Meget syge mennesker - og jeg forstår dem ikke :-)
@Razga
Det er vi opmærksomme på og vi skal nok finde en løsning for vi ved godt, at det er et problem.
@Dieb
Det har vi også snakket om at lave på den ene eller anden måde.
@Ketelsen
Jeg ved godt, at der er mange tråde, som bliver postet forkert og jeg har også selv tænkt en del over software/hardware kategorien. Jeg mener dog at problemet er relativt småt, når det kommer til denne kategori og ikke har en størrelse, der gør det nødvendigt at komplicere PokerNet yderligere for at løse det.
De andre problemer skal dog selvfølgelig løses, men til at starte med, så bør folk altså fjerne de off-topic indlæg. Ud af vores mange tusinde brugere kan vi vidst ikke engang mønstre et 3-cifret antal, som har fjernet kategorien.
/Mikael
@ Ketelsen
Regn ikke med besvarelser fra min side! Men søg med google, og du skal
finde alt det, du måske kan bruge til noget. Vedr. poker.
"men til at starte med, så bør folk altså fjerne de off-topic indlæg. Ud af vores mange tusinde brugere kan vi vidst ikke engang mønstre et 3-cifret antal, som har fjernet kategorien."
Siden i ikk vil gøre noget ved software/hardware er det vel kun pengesager der er et problem. Det kan løses ved at gøre som med diverse og skrive "pengesager - pokerrelateret", hvilket vel nærmest ikk kan blive meget mere simpelt :)
Synes det største problem er at rigtig mange af dem som virker til at have fat om forståelse af NLHE, ofte (åbenbart) går ind og kopiere random trolls utrolig usympatiske måde at fortælle X, at han er dårlig til poker på.
Efterfulgt af guldkorn omkring den aktuelle situation.
ville ikke nævne undtagelserne da de ikke er i tvivl om hvem de er, og jeg sikkert glemmer nogen hvis jeg gør det :-)
Det andet største problem må være mængden af super brugere, som har forladt forummet gennem de seneste år...
Til sidst er det mig en kæmpe gåde hvordan de her 3 profiler 4500, champen24 og dels newshirt ikke er blevet lukkede...fuldstændig forskellige luknings grundlag - men super legitime på hver af dem imo.
Jeg synes OP bør skrive en PM til alle dem han mener ikke har opført sig ordentligt, så vi er sikre på at de allesammen har fået beskeden, for der er sikkert mange der ikke når at få læst alle trådene, og hvis der bare er een troll tilbage, som er uhøflig overfor nyankomne, så er hele denne tråd jo tidsspilde!
(Sarkasme kan have været anvendt i dette indlæg.)
Tror også at en del af problemet, er at mange af de ældre profiler har set sig enormt sure på hinanden... Mener jeg har fast en 3-4 profiler der skal ind og kommenterer mine indlæg på en nedsættende måde, mange af dem aner jeg ikke hvem er, men det er de samme i mange af tilfældene..
Dette tror jeg gælder for en del af dem der har været brugere på her på PN igennem længere tid, hvis nye profiler "lærer" at det er den gængse omgangstone, så er der vel ikke noget at sige til de også selv starter ud med en hård tone i deres indlæg...