Nyt om spillelovgivningen - skræmmende læsning!

Hey Guys

Skræmmende læsning omkring den nye lovgivning man vil indføre omkring spil og gambling i DK. Virkelig ufedt regeringen får det som de vil og EU ikke byder ind og gør noget ved det danske monopol NU!

www.skm.dk/lovforslag/hoeringssvar/8045/hoeringsskemaforslagtillovomspil/

// KD

Nogen der gider give et referat?

"Danske Spil ønsker, at tilladelse til online poker kun omfatter ”lukkede” pokernetværk, hvor kun Danske Spillere kan deltage. De samme regler bør gælde for væddemålsbørser."

Det strider ellers imod det de tidligere har meldt ud....

Ingen overraskelse der.

Hold kæft hvor er det langt ude..

Bye bye DK! Hello Malta!

Bare rolig.. vi skal nok finde ud af at omgå hvad end de nu disker op med af blokering.

"DS ønsker, at tilladelse til online poker kun omfatter ”lukkede” pokernetværk, hvor kun Danske Spillere kan deltage. De samme regler bør gælde for væddemålsbørser."

"Skatteministeriet har noteret sig DS synspunkt, men finder ikke anledning til ændringer."


ja det er da nok også den mest latterlig lorte idé jeg længe har hørt

De vil også gerne have at der skal være regler for hvor meget der må tilbydes i rakeback haha... Heldigvis har de heller ikke tænkt sig at ændre det. Ikke endnu i hvert fald. Kan være de lige vil have den her igennem før de laver det om.

Lyder jo alt for sygt! Det bliver ihvertfald ikke Danmark man kommer til og bo i når man er færdig med skolen!

"Det er Skatteministeriets opfattelse, at lovforslagets § 78 (§ 67 i det fremsatte lovforslag) er i overensstemmelse med EU-retten. Bestemmelserne om ulovlig formidling, der foreslås indsat i tips- og lottolovens § 10, medfører skærpet fokus på håndhævelse af tips- og lottolovens § 10 i perioden, indtil den ny spillelov træder i kraft 1. januar. Bestemmelserne om ulovlig formidling kan dog alene bringes i anvendelse overfor de spiludbydere, der markedsfører sig i danske medier eller på anden måde retter spillene mod Danske Spillere – f.eks. ved at have en spilside på dansk."

§ 10. Med bøde eller fængsel indtil 6 måneder straffes den, der forsætligt eller groft uagtsomt

Som jeg forstår dette kan man åbenbart straffe udenlandske sider bare for at have en dansk interface????

og så guldkornet over hvorfor de mener dette er nødvendigt

"Det er opfattelsen, at monopolet og forbudet mod fast odds spil er nødvendigt, hvis hestesporten – der har en række vigtige sociale, lokale og kulturelle funktioner – skal overleve."

Det er åbenbart FYHA! at spille poker online... men at bette alle sine penge væk på væddeløbsbanen det er åbenbart okay. Det eneset det her handler om er sgu at få penge i statskassen

Eneste lille lyspunkt i høringssvarene er svaret til Betfair vedrørende betalingsblokering i overgangsperioden:

"For så vidt angår bestemmelsen om ulovlig formidling af indsats og gevinst (betalingsblokering) har nærmere undersøgelser vist, at det teknisk formentligt ikke vil være muligt at nå en implementering af bestemmelserne i overgangsperioden. Bestemmelsen herom vil derfor blive fjernet fra lovforslaget. Tilbage i forslaget til tips- og lottolovens § 10, stk. 2, er herefter alene bestemmelsen om strafbar formidling af internetadgang til ulovlige spilsystemer."

DNS blokering vil man vel dog fortsat kunne risikere tidligere, men det er trods alt meget nemt at omgå.

Hvad sker der iøvrigt for Foreningen af Statsautoriserede Revisorer (FSR) som ønsker at det bliver strafbart for spillere at deltage i ulovlige spil ? (det sker så heldigvis ikke)

@OP

Tak for link.

Intet høringssvar fra en sammenslutning, der repræsenterer danske online og live pokerspillere, fortæller mig, at der p.t. mangler en seriøs dansk pokerpolitisk forening. Jeg forstår simpelthen ikke, at proerne ikke for længst har lavet en sådan organisation og fået alle os amatører som støttemedlemmer.

Følger Holstt.... Måske vil de danskbosidende pro'er ik lige stille sig op men hvor er Eastgate, Bønding, Theo osv osv osv der er store navne der viser flaget gang på gang og går forrest på trods af det ik lige er dem det går ud over? Evt folk som Kongsgaard, KP, Egmo, Elkehr, Klausen, Hougaard??....

DS har indvendinger mod, at forhandlere af DS produkter (ca. 3500 forhandlere) skal udpege en bestyrer.

Men gøre alt andet besværligt for andre udbydere er helt ok!

Derudover foreslår Center for Ludomani, at der for online spiludbyderne indføres en række minimumskrav i forhold til beskyttelsen af spillerne, herunder at der sker en opstramning af kriterierne for markedsføring. Konkret forslår Center for Ludomani bl.a., at der skal være advarsler og links på de enkelte spiludbyderes hjemmesider omkring risikoen ved overdrevent spil og at kendte personer ikke må anvendes i markedsføringen.

Danske Spil tæppebomber jo heller ikke befolkningen med reklamer!

Forøvrigt tankevækkende er DS altid har gjort lotto mere og mere toptungt præmiemæssigt, da de godt ved at en stor førstepræmie trækker flest kunder til, uagtet at de vel bør sørge ikke at skabe ludomaner. Og deres quickspil som skrab etc ligger vist i samme boldgade.

Så egentlig er der vel ikke noget skræmmende/nyt i det der eller?? Mener hvis lukket netværk er blevet afvist og betalingsblokering ligeledes er det vel sådan set godt nyt?:)

Ja jeg tror ikke der er ret meget nyt i det, jeg har dog kun skimmet det. Betalingsblokering er ikke afvist, men blot udsat.

Fra svar til bwin:
"Gebyrerne er fastsat i loven. I forhold til det oplyste niveau for det årlige gebyr vil det faktiske gebyr blive en del lavere."

Tyder på at årsgebyret ikke bliver så stort som tidligere oplyst.

Hvad tid begynder lovbehandlingen på fredag? Og kan man følge det på dr2?

De blokere vel pokersiderne som de gjorde med thepiratebay, men så kan man jo bare gå igennem hidemyass.com, eller tror I også de blokere, så man ikke kan logge ind i selve poker-softwaren?

Med hensyn til det der er ved at ske har jeg et par spørgsmål :

1 : Hvor og hvordan foregår det her med en proxy ? ( er det ikke godt nok en mulighed for at skjule dk ip ? )

2 : Betalingsblokering ? Hedder det ikke bare neteller/MB som løsning der ?

Danmarks Rederiforening
Danmarks Rederiforening har ingen bemærkninger til spilleloven.


Hvorfor fanden spørger man dem overhovedet? :D

Edit:
Jeg er btw. glad for der er en del investeringsbanker i London, hvor man muligvis kunne blive ansat efter studiet.

Det er så hjernedødt det forslag at man skulle tro at det er mennesker der ikke har forstand på noget som helst der har lavet dette forslag.

Hvad er formålet? Har de sat sig ned i en rundkreds og tænkt, hvordan laver vi et lov forslag som gør rigtig mange sure og irriteret på os. Yes, vi fucker med pokerspillerne og betting spillerne! Kanon idé!

Hvor er det dog et sørgeligt land vi bor i en gang i mellem :/

@fissehans
Fordi bl.a. DFDS har efterspurgt mulighed for at åbne kasino på deres færger til Norge.

aj_kni
Det kan self have noget med det at gøre >8D

DS og samtlige politikeres mål med denne lovgivning er selvfølgelig at beholde monopolet og gøre det nærmest umuligt at bryde. Samtidig skal loven ligne noget EU kan acceptere. Det er en balancegang, men der er tale om mennesker, der har lang erfaring i den slags og hellere vil lave loven for stram end det modsatte.

Så de skal nok få skruet noget sammen, der vil blive svært at leve med...

Når man så samtidig ser de aktioner der kører på pokerklubber for tiden, skal man nok regne med at der bliver smidt nogle ressourcer ind på at håndhæve loven.

Der tales lidt om muligheden for at bryde de forskellige former for blokering, men var det ikke en god idé at være på forkant og have en (næsten) 100% vejledning på hvad vi gør, når det går løs. Så vi ikke allesammen skal opfinde den dybe tallerken eller surfe mere eller mindre suspekte (betalings-) sider. Evt. kun tilgængelig for PN brugere...

Jeg er desværre ikke selv det store geni med en computer, så jeg må desværre læne mig op af andres arbejde på det område.

Bare en idé til at få lidt mere ro i sindet...

Teksten forklaret her:

www.spilmed.dk/poker-nyheder/159/10399/spillelov/onlinepokeren-i-2010.html

Så egentlig er der vel ikke noget skræmmende/nyt i det der eller??

Nej, intet nyt. Det er blot høringssvarene (med skattemins kommentarer) fra høringsrunden inden lovforslaget blev fremsat. Men selvfølgelig sjovt at læse, hvem der mener hvad, og hvor skoen trykker for de forskellige firmaer/org.

@ kspr

Fin gennemgang i linket, men dog visse uskarpheder. Følgende sprang lige i øjnene.

1) I punkterne 1-4 får man indtrykket af, at det indtil 1/1-11 har været lovligt at udbyde online poker i Danmark. Det har det ikke. Der kommer blot mere konsekvens på bordet i form af div. bloks, samt man ændrer definitionen på hvad det vil sige at udbyde i Danmark.

2) Det er ikke spiludbyderne men internetudbyderne, der politianmeldes, hvis spillemyndighedens henstillinger ikke efterkommes.

3) Nej, EU-spørgsmål afgøres ikke kun af EF-domstolen :-) (som i øvrigt nu i et halvt år har hedder EU-domstolen).

4) Danske Spil har ikke fået indført (endnu hemmelige) regler om indskudsmaksimum, bonus, rake-back osv. Skatteministeriet har blot udtalt, at SM forventer at udarbejde en bekendtgørelse om noget sådan efter lovens vedtagelse.

Mener bestemt at chefen for Danske Spil sagde at man bestemt gik efter en åben løsning i foråret.

FUCK hvor jeg jeg trætte af de stalinist-idioter.

Kan nogen forklare mig, hvad dette betyder (fra kspr's link):

1. Må jeg stadig spille online poker efter den 1. juli?
Ja, selvom du deltager i ulovligt spil er du straffritaget i henhold til loven fra 2003. Du kan med andre ord ikke blive straffet, da det er udbyderne man går efter i stedet for.

@ 7913

Det betyder at det hverken er ulovlig for spilleren at omgå et IP-ban eller at spille på sites, der ikke IP-bannes.
Det følger af den omtalte ændring af tips- og lottoloven fra 2003, som man altså har valgt ikke at rulle tilbage i forbindelse med den nye spillelov.

@henry
Men på trods af dette blev en person dømt ved højesteret d. 9.9.2009...? Så spillerne kan vel godt straffes.

@ TopperH
Jep, hvis man overtræder 203 om at søge erhverv, helt rigtigt. Det nye i den forbindelse sker først 1. januar, hvor 203 ikke længere kan komme efter én, hvis man holder sig til sites, der skaffer sig licens i DK.

også fra kspr's link:
2. Må jeg stadig spille online poker efter den 1. januar 2011?
Det vil ikke længere være tilladt at udbyde onlinepoker i Danmark efter 1. januar uden licens. Du skal derfor enten spille ulovligt (stadigt straffrit) eller finde en udbyder med licens.

hvad så med skat, hvis man spiller på et ulovligt site?! Det er da vist ligesom at melde sig selv, hvis man betaler skat af gevinter?

Er der nogen der kan gennemskue den?

Hilsen Relojoto

Hele 3 nye artikler på eb.dk

Det betyder spilleloven
ekstrabladet.dk/sport/betting/spil-nyheder/article1333188.ece

Forbrugerne taber på ny spillelov
ekstrabladet.dk/sport/betting/spil-nyheder/article1333187.ece

Danske Spil efterlyser ansvarlighed
ekstrabladet.dk/sport/betting/spil-nyheder/article1333189.ece

Jeg kan ikke se hvad problemet er, det er vel bare med at finde en udbyder der har Dansk Licens eller...?

Men jeg forstår ikke om det stadig bliver muligt at anvende Neteller?

Kunne Ladbrokes ikke bare tilbyde en finere badebro?

www.dr.dk/Templates/NewsArticle.aspx?NRMODE=Published&NRNODEGUID=%7B13410640-5CC0-4EF1-835F-5897E18DFD17%7D&NRORIGINALURL=%2FRegioner%2FKbh%2FNyheder%2FDragoer%2F2008%2F03%2F06%2F143847.htm%3Fwbc_purpose%3Dupdatehttp%2525&NRCACHEHINT=Guest&wbc_purpose=updatehttp%25

Elsker det her: (På den tragi komiske måde)


- Bonusser, rakeback og den slags er noget en vis herre har skabt. Det ville være meget bedre for markedet, hvis den slags blev forbudt. Det handler om ansvarlighed, og bonusser får folk til at spille mere. - H.C. Madsen, adm. direktør for Danske Spil

Kilde: ekstrabladet.dk/sport/betting/spil-nyheder/article1333189.ece#ixzz0ljdQT6i1


"Danske Spil får nogle konkurrencefordele på et marked, hvor de allerede er dominerende og hvert år bruger et sted mellem 130 og 150 millioner kroner i markedsføring – det bringer dem i liga med selskaber som TDC, Carlsberg og Danske Bank"

Kilde: ekstrabladet.dk/sport/betting/spil-nyheder/article1333187.ece#ixzz0ljeRf8pR


- Hvis loven handlede om ludomanibekæmpelse, som politikerne påstår, er der måske lidt vanskeligt at forstå, at man kun afsætter 32 millioner til forebyggelse og forskning, når der 1,5 milliarder at rutte med i tipsmidler, siger Per Marxen, pressechef for Unibet.

Kilde: ekstrabladet.dk/sport/betting/spil-nyheder/article1333187.ece#ixzz0ljepuJ3H

Danske Spil er imod rakeback da det skaber ludomaner :)

Det skulle vel ikke være fordi de ikke er interesseret i at give rakeback, og ikke ønsker at konkurrenterne skal have mulighed for det ?


Er de også imod høje odds ? det skaber ludomaner, ffs.


Og i marts sagde de at de klart ønskede åbent netværk, nu siger de det modsatte; fedtet ind i et høringssvar.

Hold kæft hvor er de super-klamme.

Han vil hellere have lavere rake, :) jesus, raken på deres ludo-spil var 25% af puljen !!!


Jeg var fuld med nogle venner en aften og vi spillede mod 3 andre (på nettet) på Danske Spil, 25 kroner pr. person (4-mands ludo).

Præmiepulje 75 kr til nummer 1.


Ja, Danske Spil kommer helt sikkert til at sætte raken på poker under markedet....


Hvis de rent faktisk nedsætter raken på cash-games med 1/3 (svarende til rakeback) æder jeg mine ord igen; og så kan jeg egentlig godt se deres pointe: men det kommer helt sikkert ikke til at ske !

Slut med managerspil

Politiken har Sofa-spil, BT sit drømmehold, DR har til større slutrunder udbudt gratis managerspil og Ekstra Bladet præsenterer holdet.dk sammen med swush. Det er slut fra 2011. Her vil det kræve licens at udbyde sådanne managerspil, hvilket medierne ikke har råd til. Hvis managerspillene skal fortsætte bliver det i spilleselskabernes regi.

What! Det er langt langt ude. DRs spil er gratis og de andre koster vel maks 100 kr.

@Coolkjaer

Det er faktisk også det der springer mig mest i øjnene - den er da HEEEELT væk

Mehh fastholder stadigvæk, at lige udover Danske Spils ønsker(som heldigvis er blevet afvist) har jeg svært ved at se hvorfor det er nogle deciderert skræmmende tiltag der er i den nye lov...

Mener at få luget lidt ud i de værste bambus sites, er vel ikke dårligt for os? Alle de store klienter(ongame,bossen,ipoker o.s.v) har jo allerede adskellige skins som har været ude og melde ud, at de får en dansk licens... At dansk tipstjeneste så begynder, at udbyde poker(uanset hvad slutproduktet er) giver vel alt andet lige endnu en nøk til den forsatte kamp om at få poker accepteret hos Hr. og Fru Danmark...

Alt dette er selvfølgelig kun hvis man er pokerspiller vel og mærke, kan godt se det lyder lidt halv suspekt for betting folket, men det er heldigvis ikke noget jeg benytter mig af:)

Men det er vist stadig tilladt at spille lige som, man vil i ikke-offentlige sammenhænge. Hvilket vist kan defineres som, at spillet ikke er åbent for alle og enhver.

Så hvis f.eks. alle, der har deltaget i werewolfspil i 2009 og 2010 (som har fundet sted) på PN inviteres til et privat spil, så er det ikke offentligt!

Hvis den holder juridisk, så skal vi da vist have mange flere små forummer på PN.

PN kunne lige vende den med en vidende jurist. Der må da vist være lidt juridisk spillerum på live-fronten

Kan man se noget sted hvilke sites der agter at få en dansk licens?

Ja, lige borset fra at rakeback/bonusser forsvinder eller bliver kraftigt minimeret.

Dette betyder at en dansk midstakes reg, taber 1500-2000$ / måned ift. en almindelig EU-spiller på samme niveau.

Mht manager-spil måtte det jo komme:

Det er helt fantastisk at en liberal ledet regering ser sig nødsaget til at beskytte borgerne mod manager-spil, (Superliga, Tour De France etc.), de koster jo 55 kroner at deltage i, og man kan oprette flere profiler!!

Man kan sikkert blive afhængig af det, ligesom med bonusser og rakeback.

Hvem kommer nogensinde til at spille poker på hos Danske Spil?

De påstår at de vil konkurrere på raken (i stedet for rakeback).

Ikke at jeg tror på de svin, men det ville faktisk være en genial løsning - da de jo beskattes af bruttoindtægten (så rakeback går ikke, da den betales efterfølgende - efter indtægten), men hvis raken er lavere, er indtægten det jo også.

Når bruttoindtægten er defineret som rake-variable omkostninger(rakeback), så er det fuldstændigt ligemeget :p

Det er jo fuldstændigt absurd hvis denne lov bliver... gratis managerspil bliver ulovligt?? crazy!!
og Danske Spils monopol... Så skal man jo overveje om man vil flytte.. fuldstændig latterligt...