Jeg har længe gået og tænkt på at tage HU lidt mere serøst. Jeg har spillet en del faktisk, men med jævne mellemrum og ikke analyseret mit spil, så meget som det behøves for at blive bedre. Jeg kommer fra mainly 6max og donkaments.
Anyways... Nu er det så et nyt år, så hvorfor ikke vi året til HU. Min plan er at starte fra bunden - altså 50NL og så bygge rulle og langsomt gå op i stakes - men først når jeg er sikker på at slå det givne lvl. Jeg tænker minimum 5bb/100 over en decent sample (50k måske). Hvis min winrate f.eks. kommer til at ligge på 10bb/100 efter 30k er det også fint nok... Så har jeg f.eks. 3k/30 BI til at give 100NL et skud, der allerede.
Nå, men jeg har spillet et par matches allerede og tænkte at jeg ville smide en række hænder op fra den ene af dem og at nogle kompetente mennesker vil hjælpe mig med at analysere mit spil.
PS. Og jeg vil gerne frabede onliners og "standard"-svar. Betragt mig som fuldkommen blank og argumentér venligst for Jeres synspunkter. Så skal jeg på den anden side nok lade være med at kværulere, så meget som jeg nogen gange har tendens til... :)
Godt så...
Første match er imod en græker. Jeg er komplet readless, da matchen starter. Jeg har kun sat mig med omkring minimum buy in. Det er for at være begrænset exploitable og samtidig for at få nogle reads på mine modstander uden at riske for meget. Planen er naturligvis altid at reloade, hvis jeg føler jeg har en edge imod villain...
Here we go... 3 første. Det er ikke store pots, men mere for at få en fornemmelse for om jeg tænker HU rigtigt... :)
1. Sjette hånd i matchen. Han kommer out firing, vi har splittet en enkelt, hvor vi begge havde Q-rag på et KQxxx board og ellers har jeg foldet de andre hænder til ham...
Seat 2 is the button
Seat 1: HERO ( $16.35 USD )
Seat 2: VILLAIN ( $38.15 USD )
V posts small blind [$0.25 USD].
H posts big blind [$0.50 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to H [ 5♦d A♦d ]
V raises [$0.75 USD]
H calls [$0.50 USD]
** Dealing Flop ** [ 6♣c, 4♠s, 7♣c ] 2
H checks
V bets [$1.00 USD]
H calls [$1.00 USD]
** Dealing Turn ** [ A♠s ] 4
H bets [$3.50 USD]
V...
Er det en god linie imod en unknown sandsynligvis aggro?
2. En håndfuld hænder senere:
Seat 1 is the button
Seat 1: HERO ( $13.30 USD )
Seat 2: VILLAIN ( $40.55 USD )
H posts small blind [$0.25 USD].
V posts big blind [$0.50 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to H [ A♠s T♠s ]
H raises [$0.75 USD]
V calls [$0.50 USD]
** Dealing Flop ** [ K♦d, 9♥h, 5♦d ] 2
V checks
H checks
** Dealing Turn ** [ 2♠s ] 2
V bets [$1.00 USD]
H calls [$1.00 USD]
** Dealing River ** [ T♣c ] 4
V bets [$3.50 USD]
H calls [$3.50 USD]
Umiddelbart en passiv linie jo.
Burde man c-bette floppet?
Folde turn?
Raise for value på river?
3. Et par hænder senere vælger jeg at limpe min button. Egentlig mest for at få en fornemmelse for om han i udgangspunktet vil raise disse limps.
Seat 1 is the button
Seat 1: HERO ( $17.80 USD )
Seat 2: VILLAIN ( $35.55 USD )
H posts small blind [$0.25 USD].
V posts big blind [$0.50 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to H [ 5♣c 4♦d ]
H calls [$0.25 USD]
V checks
** Dealing Flop ** [ 4♣c, 2♣c, 2♦d ] 1
V checks
H bets [$0.50 USD]
V calls [$0.50 USD]
** Dealing Turn ** [ Q♠s ] 2
V checks
H bets [$1.50 USD]
V calls [$1.50 USD]
** Dealing River ** [ 8♦d ] 5
V checks
H...?
Både flop og turn better jeg fordi jeg er foran for det meste. Hvad med river? Skal vi bare checke med fin showdown value eller gå efter tynd value vs. A'er, K'er etc.? Og folde til et reraise?
EDIT: DISCLAIMER - DER ER IKKE TALE OM NOGEN OVERORDNET FORM FOR SHORT STACK STRATEGY
50NL Match Review
Synes ikke du skal spille HU, hvis du kun vil buye in for 30bbs..
1. c/r allin på turn
2. Cbet flop er fint, Call/fold turn er begge fint, raise river for value, aldrig.
3. check river, enten fold eller raise pf.
Lad være med at spille HU hvis du ikke spiller med 100 BBs.
Hånd 1: Rimelig std call pre, men check-raiser nok flop. Generelt er det en meget dum idé i HU at check-calle draws som disse, da vi tit ender op på turn eller river uden showdown value, når vi ikke tager teten i hånden IMO. Jeg siger ikke vi skal check-raise hver gang, men synes klart check-raise > Call.
Som spillet CRAI jeg all in på turn eller VBer sikker river.
Hånd 2: C-better nok floppet 80 %, da der er mange gode kort at skyde videre på. Turn og river er rimelig std calls, men aldrig raise river.
Hånd 3: For det første lad være med at limpe. Fold/raise. Fint nok at bette flop og turn og checker nok river bag. Vi kan ikke rigtigt bette for value, og har jo nok en del showdown value, så fint nok at tjekke bag.
@Mihan29
"Synes ikke du skal spille HU, hvis du kun vil buye in for 30bbs.."
Er min ROR virkelig for stor med en winrate på +5bb/100??
EDIT: Eller mener du ikke jeg skal købe ind shallow? I så fald vil jeg igen henvise til min indledning om hvorfor. Unexploitable + reload full BI, hvis jeg føler jeg har en edge...
Og ellers forklar hvorfor plz?
"1. c/r allin på turn" Hvorfor?
"2. Cbet flop er fint, Call/fold turn er begge fint, raise river for value, aldrig." Hvorfor? Hvorfor? Hvorfor?
"3. check river, enten fold eller raise pf." Hvorfor?
Jeg tror helt ærligt ikke at du får mange svar når du shortstacker ind :)
Tag at køb ind for 100bb, evt. ryk ned i limit hvis du ikke har rullen til det. Der er desuden langt flere penge at hente hvis du spiller stabilt ift hvis du shortstacker.
30BIs er slet heller ikke en stor nok rulle til HU imo, da det er mere swingy. til 6max kan det gå.
@Tarbe + Djow
Læser i slet ikke indledningen eller hvad? :)
Altså fordi jeg starter ud med 40bbs - betyder det jo ikke at jeg ikke spiller 100bbs, hvis jeg mener jeg har en edge over villain. Faktisk spiller jeg helst dybere end 100bbs.
Lad nu bare matchen udfolde sig... :)
Der er desuden en anden fordel. Der er min erfaring at der flere fisk der tager et skud imod en mindre stack end mod en 100bbs reg der sidder og venter...
@Mrcharming
Nu skal mim BR jo ikke betale huslejen. Så jeg er sådan set ligeglad med at gå broke pga. varians. Desuden rykker jeg gerne op og ned i limits... :)
Men hvad bliver er min ROR, da med lad os sige en winrate på 5bb/100 med 30 BI??
Hvis du føler du har en edge mod modstanderen så spiller du mod ham. Hvis ikke du føler du har en edge, så spiller du ikke (med mindre du vil ofre EV for at forbedre dit spil hvilket selvfølgelig kan være fint til tider).
Hvis du synes du er bedre end modstanderen og dermed spiller mod ham, vil du altid sørge for at dække ham og gerne spille så dyb som muligt.
Det giver absolut ingen mening at "se hvordan kampen udvikler sig". Når en gut sætter sig ind med 76bb så er han ringe, og så vil du sørge for at have ham dækket. Hvis ikke du ved om du kan vinde over en spiller der automatisk sætter sig ind med 76bb, så synes jeg du skal rykke ned i limit.
No offence, men jeg synes du har en helt forkert måde at se på det på.
@Tarbe
Super analyser tak - lige det jeg har brug for.
Hånd 1: Rimelig std call pre, men check-raiser nok flop. Generelt er det en meget dum idé i HU at check-calle draws som disse, da vi tit ender op på turn eller river uden showdown value, når vi ikke tager teten i hånden IMO. Jeg siger ikke vi skal check-raise hver gang, men synes klart check-raise > Call.
Som spillet CRAI jeg all in på turn eller VBer sikker river.
Points taken, men har vi ikke rimelig SV med vores A imod en villain, der er aggro preflop og med høj cbet frekvenz?
Mht. CR flop så er det også en god option imo. Vi committer dog ved at CR med disse effektive stacks. Hvis vi CR til 3-4 stykker og han skubber folder du så??
Helt enig med dig her... Turn mener jeg jeg lavede en fejl. Her passer stacks bedre til en CRAI, hvor vi alligevel er committed og/eller kan Vbette river.
Altså jeg er med de andre køb ind for 100bb fra start.
Jeg er godt nok ikke så vant til shortstacking, men vil da prøve mit bedste.
1. Fint indtil turn, flop kan du dog godt c/r. Jeg vil som default her c/r. Du ligner lige præcis hvad du er ved at leade. Turn er et perfekt second barrel kort for ham, og ved at c/r får du ham måske til at calle med noget 7x eller lignende.
2. Jeg cbetter som default floppet 100bb dyb. Da der er mange kort at barrel videre på. Call/fold turn er okay. River er rimeligt std og jeg betaler altid. Du får ikke rigtigt value ud af et raise.
3. Kan ikke lide dit limp. Flop og turn er std og fint spillet. River veksler jeg lidt mellem at skyde 3$ og checke.
@ OP
Du har stort set altid edge på dem, der sætter sig ved dit bord, da donks ikke gider at vente på action. Derfor venter stort set alle regs, mens stort set alle donks sætter sig ned. Når en ny spiller sætter sig, skal du blot bestemme, hvor stor en donk, du mener han er, og om du vil kunne slå raken ved at spille ham. Det tager ca. 10 hænder, og du mister ikke særlig meget, hvis du er bare nogenlunde kompetent. At du måske er marginalt tabende mod en go spiller over 10 hænder opvejes også af at du har 10 hænder til at stacke kæmpe donken for 100bbs.
@Tarbe
Hånd 2: C-better nok floppet 80 %, da der er mange gode kort at skyde videre på. Turn og river er rimelig std calls, men aldrig raise river.
Igen points taken og ja jeg tager en passiv linie for at få idt info om villain og for ikke at bloate potten unødvendigt - dog stadig med en smule SV. Dybere ville jeg cbette næsten 100%.
Hånd 3: For det første lad være med at limpe. Fold/raise. Fint nok at bette flop og turn og checker nok river bag. Vi kan ikke rigtigt bette for value, og har jo nok en del showdown value, så fint nok at tjekke bag.
Hvorfor må jeg ikke limpe? Hvis nu villain ikke raiser mine limps ofte, bør vi så ikke limpe ind med mange semi hænder?
- Buy in for min. 100 BB, og auto-rebuy på (hvis muligt). Har ikke stødt ind i en vindende shortstacker endnu, de fleste shortstackers er også hitnrunners, hvilket ikke er en optimal strategi.
Hvis du kan opnå 5bb/100 mens du er igang med at lære HU er det super, men i længden skal du helst nå op over 10bb/100 pga. den høje rake på de lavere stakes.
Og hvis du tabelselecter lidt, så er det intet problem at nå de 20bb/100+.
Held og lykke!
@alle
Jeg er helt klar over at hvis jeg har en edge, så bliver den bare endnu større jo dybere vi er. Men cmon hvor meget opgiver vi ved at spille shallow de første 20-30 hænder?
Derudover er det jo også en image ting. Jeg ligner jo en fish - selv for fisk :P - når jeg sidder og venter ved et bord med f.eks 20 eller 33.50$?? Det betyder at de fleste kommer ind og tænker: fish - jeg skal aggro ham til døde og så kan jeg tage mine passive linier i starten, få et hav af info - hvis jeg går broke for 20bb so be it - reload til 100 og lets go... Hvis jeg dobler så spiller vi full stack - perfekt.
Eller alternativt - fisken sætter sig med 100b - vi spiller 30 hænder med effektive stacks på 40bb og så reloader jeg til 100bb og vi er igang...
Hvordan vil du exploite det, chef??
Jeg fatter ikke hvorfor vi skal leade turn i hånd 1, hvis du regner med at han er aggro. Så vil han meget ofte barrele videre på et es.
Turn leade er bare sick ringe i det spot i min verden.
damster:
Du mister meget value. Selv over 20-30 hænder. For det første så aner du ikke hvor lang tid fisken bliver ved bordet. Det kan være han ikke synes du er sjov at spille mod og smutter efter 10 hænder. For det andet så er det altså pænt træls fx ikke at kunne få 3 streets value ind fordi du ikke selv dækker modstanderen.
Jeg er helt væk på din "få et hav af info ved at spille passivt og imitere en fisk de første 20-30 hænder". Det forstår jeg ikke?
Vil du spille ringere de første hænder af matchen for så bedre at kunne udnytte de informationer du får senere? Hvis du fx taber 20bb pga. det og du forventer at din winrate er 5bb/100 mod den gældende modstander tager det dig 400 hænder før du er breakeven mod spilleren. Hvor ofte spiller du 400 hænder mod samme modstander i en session? Hvor meget højere tror du din winrate bliver ved at være en fisk de første 30 hænder?
Anyway hvis du vil købe ind for 40bb og ikke vil ændre din holdning, så vil jeg da ikke prøve at belære dig om andet.
Jeg kommenterede blot at du måske burde spille 100bb dyb for at få nogle seriøse svar herinde :) Jeg ville fx gladeligt kommentere på hænderne hvis du spillede 100bb dyb men jeg har ikke den store viden om shortstacking, så det vil jeg undlade.
@djow
Nu er de aktuelle hænder jo ikke alt. Jeg har f.eks. siddet med 100bb og ventet i lang tid. Når jeg sætter mig med skævt beløb/mindre tager det typisk MEGET kortere tid før der er en der sætter sig.
Dvs. jeg mister ikke så meget spildtid og min hourly rate kan faktisk ende med at bliver positivt påvirket af det. Det er sgu ikke så nemt som du opstiller det imo.
Ok, mht. de første 20-30 hænder, så handler det også om at jeg er typen, der ikke altid lige ved om jeg har lyst til at spille. Ja, det er fucking træls og mantraet om KUN at spille, når man virkelig har lyst er fint nok. Jeg er uheldigvis ikke sådan indrettet. Nogen gange tænker jeg (og jeg tror der er flere der har ddet sådan):
"Hm.. har jeg lyst til at spille poker - ok jeg åbner et bord og starter - hov jeg stackede af 2 gange på 20 hænder for 2 x fuldt buy in... Argh nu gider jeg slet ikke spille.
Ok, jeg kunne jo prøve at købe ind lidt shallow og lige få en fornemmelse for spillet. Damn, jeg stackede af for 20bb - men fuck it - jeg har lyst til at spille og ham her ligner en fisk - gamboool
Og hvis jeg taber 20bb på et flip og tænker ej jeg gider egentlig ikke spille nu... Så gør det ikke så meget..."
Det har altså ikke noget med holdning at gøre. Jeg vil GERNE spille 100bb og når jeg VIRKELIG har lyst til at spille, er tændt og ready, motiveret og ved jeg har masser af tid til at spille - jamen så tager jeg da 100bb+ fra første hånd...
Så ja sorry, at vi starter ud shalloew - skal nok skynde mig videre til de "dybe" hænder - Kan vi plz lukke den her BI tangent/diskussion nu?
:)
Køb 100 af de største blinds
Ja ok... lol altså :)
Det er åbenbart ikke tilladt at fravige 100bb BI på PN. Sorry...
Vi springer de shallow hænder over så...
Hånd 1: Ja, han folder bare turn... Og jeg tænker at jeg skulle have CR'ed.
Hånd 2: Jeg caller ham. Han havde A4o og jeg tænkte, at jeg nok ikke missede et value bet, men kunne have optimeret andet ved f.eks. at cbette flop
Hånd 3: Jeg har ikke noget imod at limpe ind engang imellem. Mit default er raise 'naturligvis'. på river checker jeg bag og han viser QJo og tager hjem.
Næste post bliver med "dybe" hænder så... geez
:)
Jeg valgte at oprette en helt ny tråd - som part 2. her:
www.pokernet.dk/forum/show.asp?tid=237250
fordi, at afvige fra 100bb er så mega stor afvigelse fra det optimale!!!!! 20-30 hænder?!?!?!? WTF!!!! 30% af donksne ka du jo sagtens nå at stacke for 100bb på 20-30 hænder. Så mister du MEGA meget value. Bare 10 hænder er også helt væk. Det sker sq forholdsvis tit man lige rammer TP og stacker donken på bare 1. hånd.
hvis jeg går broke for 20bb so be it - reload til 100 og lets go... Hvis jeg dobler så spiller vi full stack - perfekt.
Hvis du dobler er det jo overhovedet ik perfekt. Så har du jo lige mistet et væsentlig dollar amount lige der, og det løber satme hurtigt op. Hvis du ikke kan se det, bør du stoppe med poker imo, så fatter du det altså bare ikke
@Req
Hvor er det bare en super post. Har du overvejet at coache? Udtalelser som disse er bare super motiverende: "Hvis du ikke kan se det, bør du stoppe med poker imo, så fatter du det altså bare ikke"
Hvis nu jeg skal sidde og vente 15 min på at en donk finder mit 100bb bord versus jeg skal sidde og vente 2 min på at en donk finder mit 40bb bord og jeg reloader efter nogle hænder - hvad tror du så giver mest?
At sidde og glo uden action eller at spille shallow de første par hænder?
Og hvor fanden får du 30% fra?
Og hvorfor tror du altid det er donks der sætter sig?
"Det sker sq forholdsvis tit man lige rammer TP og stacker donken på bare 1. hånd."
Og lol - skal vi ikke bare lade den stå for sig selv...
pokernet experts coming up :P Når du ikke forstår noget så basic, er der sq nok også rimelig mange andre aspekter, hvor du slet ikke kan være med, og det vil tage en lifetime at blive marginalt vindende. Så er du da bedre off ved bare at bruge din tid på noget andet.
Tvivler sq på du skal vente 15 min på nl 50, og btw behøver det jo slet ikke være 40. Du skal bare adskille dig fra de andre regs. Så kan du sætte dig med 90-95bbs fx.
De 30% var bare det bedste estimat jeg kunne komme med givet min erfaring. Mener ikke det er helt off. Måske 20-40%ish
Fordi man ikke kan slå raken ved at sætte sig ned, da stort set alle der sidder og venter, er regs, og måske nogle enkelte donks som luckboxer den. Som fx. dig :P
Siger bare du mister 60bb pr. gang det sker, og det sker nok til at være en KÆMPE fejl imo.
Lol... Ok, så når jeg nu om 100k hænder ser tilbage og jeg spillet 1000 af dem 40bb, så betyder det at jeg ikke har vundet boksen?
I øvrigt, chef, så nu når du sidder og venter måske tre gange så længere end mig med dine 100bb og der så er en spiller der sætter sig med 40bb, så spiller du ham ikke? Du går jo glip af 60bb i første hånd, hvor du jo sandsynligvis stacker ham med top par ret ofte?
Og din 'du fatter ikke basics' er i øvrigt epic... Hvis du har lyst kan vi egentlig godt sætte en match op? Gerne 100bb+ dyb. Du må jo have en episk edge over sådan en donk som mig...
Ok Boys... :-) Jeg plejer at holde mig penismåling.... Men alle der har lyst til at spille undertegnede donk kan jo sende en PM med site og Nick, hvor i sidder med jeres 100bb og spilder tiden på at vente på donks, så skal jeg nok komme og aflevere alle mine skillinger...
I lyder alle som om i lige har set et par training videoes på DC e.l. og nu er i kæmpe chefer...
Nej. men i starten af tråden lød det som om du havde tænkt dig at fortsætte og spille resten af de 100k med shallow stack.
Jeg spiller altid short stacks. Jo mindre stacks jo dårligere er donken.
Jeg er ganske klar på en match. Site/stakes/hands ?
Har ikke fået godkendt nok pm's til at kunne sende en pm instant. Site / stakes / hands?
mit forslag:
PokerStars eller Ipoker?
nl 2 med 250 bbs dybe. 4 borde 1k - 2.5k hænder?
Lyder som en plan. Er dog ikke hjemme før senere i aften... Jeg tror jeg har fyrre dollars på min stars konto som du gerne må få... Vender tilbage senere... :-)
Fint. For at skulle kunne spille nl 2 på stars skal det være under home games.
Club ID: 47921
Code: niko1234
2.5 hænder ok ?
Hvornår kan du spille sårn ca.?
Jeg er hjemme nu... Skal lige have alting op at køre.
Har ikke spillet stars længe, så lad os starte med 1 bord og adde løbende ok?
Er rimelig træt allerede, så 4 borde, 2.5k hænder i et stræk på et site jeg ikke er fortrolig med etc. er naturligvis for meget - men vi kan selvfølgelig reschedule til et andet tidspunkt eller finde ud af noget PM på andre sites med mit normale setup, som hverken er Ipoker eller stars etc.
Vi kan spille indtil jeg føler mig for træt eller jeg er bust... ok?
HU4Rollz
Sick sick grudge på NL2
Man behoever jo ikke vaere "kaempe chef" for at forstaa at det er skidt at shortstacke HU borde, da du misser en masse value, og foroeger din varians - som allerede er ret hoej.
@PerBaad, K_B_B m.fl.
Ok, I stopper jo åbenbart ikke før jeg overgiver mig... :) Jeg giver lige et sidste forsøg på at forklare, hvordan jeg tænker situationen... Take it or leave it. Hvis i ikke er enige, så fred være med det - mit mål er ikke at få overbevist Jer om at I skal spille som jeg. Men I behøver heller ikke kalde mig donk, fordi jeg spiller som jeg gør. Hvis I vil hjælpe mig, så kom med argumenterne for, hvorfor i gør som i gør og basically hold mig udenfor...
Ok, så hvis jeg f.eks. spiller 1% af mine hænder 40bb deep - lad os for nemheds skyld sige at vi kigger på en sample på 100k hands - så er det 1000.
Lad os sige jeg starter med at spille 1000 hænder 40bb deep. Her vinder jeg f.eks. 5bb/100. Så spiller jeg de resterende 99k 100bb deep og her vinder jeg så 15bb/100.
Det er da klart at der er en forskel, men de 10bb/100 over 1k hænder jeg misser er altså kun 2 BI. I de resterende 99k med mine 15bb/100 hiver jeg altså 297 BI ind - så jeg opgiver de 2 BI til fordel for andre ting: tiltkontrol, metagame og samtidig for at få hurtigere action...
At kalde det fuldstændig donkish, hen i vejret, du fatter ikke basics og bør stoppe med at spille poker-agtigt er simpelthen absurd.
Har i tænkt på at der game teoretisk er en korrekt måde at spille på - men at det er muligt at opgive EV nogen steder for at optimere det andre og derved tjene mere alligevel? Det her er en af de spots for mig mener jeg. Poker er så meget mere komplekst end bare: 100bb eller donk.
Og lad mig gentage mig selv: Jeg siger ikke at I skal spille 40bb - tværtimod - hvis I føler jeg bedst tilpas med at have 100bb hver gang i sætter Jer - jamen så by all means gør det ffs...
Tak for debatten.
Synes også det er fint at holde OP ude af diskussionen, og kun diskutere hans spil. (Har ikke læst tråden dog)
Jeg tror du skal stramme din oop calling range. Du kalder med A5s oop, hvilket ikke er std.
Det lyder sig, imo med rette," at man taber store pots, vinder små", med A lav kicker oop. I denne situation limper han ind, og hvis du føler du har styr på ham kan vi nok snakke om det er ok, og ku nok også selv have gjort det en gang imellem.
I tråd nummer to kalder du dog 36s oop, hvilket by any time er et fold i min verden. (især når han er rimelig aggro).
Jeg synes der er tendenser, men du kan selv overveje om det er noget der går igen.