Vil dette betyde, at hvis f.eks. PS køber licens vil de kunne udbyde spil i DK skattefrit?
Slut med spil-monopol?
Vil dette betyde, at hvis f.eks. PS køber licens vil de kunne udbyde spil i DK skattefrit?
Der er en lang HOT tråd på forsiden:
www.pokernet.dk/forum/ny-spillelovgivning-notat-1-vigtig-update-2211.html
Det bliver awesome (:
Bare vi ikke vi oplever modeller som PokerStars.it og PokerStars.fr
pokerstars.dk med kun dk'ere som playerpool = MEGA -EV
Så er 25 kiosk ejere der bliver millionære i dag.
Ved et større udenlandsk firma har kontrakterne klar til at købe deres kiosker og rykke hårdt ind i kbh når aftalen er underskrevet.
det bliver en kort tid hos PokerStars.fr then da man ikke kan forvente dem at købe sig ind i dk men kun PokerStars.com trist nyhed
Ja det er mange , men de har også ventet længe så vent og se om der ikke dukker min. 25 kiosker op som vi kender dem fra London :=)
Dantoto kommer til at få det svært .
Bare i min nabohood ligger der 4 kiosker hvor samtlige anden etniske ejere har tilbuddet liggende og bare venter på at skumme fløden og komme væk fra det danske gajolvejr.
@Sickfrog
Jeg tror at 25 er skudt rigtig langt over mål, jeg kan ikke se det på nogen måde er realistisk.
Og at de har ventet længe gør vel ikke det store antal mere legitimt?
@Guti jeg tror 25 er for lidt , hvis vi nu tager et eksempel hvor mange kiosker med pit / automater har vi ikke liggende bare i kbh .
danskespil har måske over 100 kiosker fordelt i stor kbh med automater hvorfor skulle udenlandsk firma ikke kunne have lyst til at overtage min. 25 af dem og opgradere dem som vi kender dem fra London.
Tja, jeg har også arbejdet et sted, hvor der var en udenlandsk udbyder til forhandling... Men der var det ikke profitabelt nok at skifte... Så millionærer ligefrem?
Jeg tror gerne, at der er mange steder, der skifter... Men at det er udelukkende guld og grønne skove og insane deals for kioskejerne i forhold til nu, tror jeg nu ikke... (Jeg er med på, at det for dem nok er en bedre deal, ellers skiftede de vel ikke)
@OnlyAlexKP
Der bliver ikke ring-fencing, som det kaldes, i Danmark. Det var på tale på et tidspunkt, men heldigvis lykkedes det "nogen" at få det ud af lovteksten;-)
Betfair skrev:
@OnlyAlexKP
Der bliver ikke ring-fencing, som det kaldes, i Danmark. Det var på tale på et tidspunkt, men heldigvis lykkedes det "nogen" at få det ud af lovteksten;-)
Super du er opmærksom her :)
Det er vitalt, at der ikke bliver noget af denne "ring-fencing" . DK'ere vs DK'ere er simpelthen mega -EV .. De fleste DK'ere studerer jo spillet.
Interessant bliver det i hvert fald . Spørgsmålet er så hvor meget bedre det bliver for os spillere..
Noget info omkring det ? vil man tilbyde bedre deals for at skaffe flest mulige kunder eller vil alting bare være "det samme".
Hjalte skrev:
Det har aldrig været på tale at lave ring fenced omkring DK. Da volumen er alt for lille til dette.
@OnlyAlexKP
Jeg tror mere du skal regne med "dårligere" deals da de 20% ekstra skat skal hentes et sted, så regn mere med at der bliver cuttet 20% af evt. rakeback aftaler.
Nedtur - troede lige at alt ville blive bedre ..
Det bliver også bedre!
Tag bare Full Tilt. Dette vil ikke kunne ske på et reguleret Dk marked.
Spillernes penge er bedre sikret.
Hjalte skrev:
Det bliver også bedre!
Tag bare Full Tilt. Dette vil ikke kunne ske på et reguleret Dk marked.
Spillernes penge er bedre sikret.
Tjaa lad os håbe det. At/hvis Full Tilt har kørt et ponzi scam, jamen så er det gamblingens/online/e-handel verdenens største skandale.. Men lad os nu se, selvom man må sige at der er nogle kraftige indicier på at det er et ponzi scam de har kørt.
Hjalte hvilket site repper du ?
Hvis jeg var et stort site - så er der ingen tvivl om at jeg ville købe FTP software . Selvom det virker underlgit, så kan jeg ud fra 2p2, highstakesdb og pokernet oplyse at alle savner softwaren. Folk spillede og railede udelukkende pga software var SÅ awesome. Buy that shit - and you will take all danish customers buy storm :p
@Hjalte
Helt enig i at markedet er for lille, og det ville ødelægge pokermarkedet fuldstændig. Det er dog én aktør, som kunne være interesseret i dette (gæt selv hvilken), og det er 100% sikkert, at det har været på tale at ring fence. Jeg har selv siddet med på møder, hvor vi fremlagde argumenter for ikke at gøre det.
Følg i øvrigt pressemødet her hvis det har interesse ec.europa.eu/avservices/ebs/schedule.cfm 13.00.
@OnlyAlexKP
Jeg repræsentere Mermaidpoker.
@Betfair.
Tak for link.
/Pierre
Spændende hvordan tingene vil udvikle sig.
Jeg synes, at der er rigtig mange hvis'ser... Og en del af dem er desværre negative...
- Hvad hvis et EU-site (Party måske) ikke køber licens? Bliver de så skattepligtige/forbudte?
- Ring fencing, som så tilsyneladende heldigvis er droppet.
- Hvor lang tid tager det sites'ene at få licens? Ender vi helt uden poker i en periode fra 1.januar?
- Er der en risiko for, at det bare er urentabelt for sites'ene at købe den licens (er prisen helt fastsat) og vi dermed ender med, at ingen køber licens? Eller antallet af udbydere reduceres meget kraftigt, og måske falder de store fra?
- Ryger vores rakeback/bonuser helt nu? Afgiften til den danske stat skal komme et sted fra.
Før havde vi skattefrie sites og rakeback/bonus i massevis... Nu ser det ud til, at en del af det forsvinder?
Jeg håber, at jeg bare er sortseer, men der er godt nok mange mulige negative ting imo...
ZorroDk skrev:
Jeg synes, at der er rigtig mange hvis'ser... Og en del af dem er desværre negative...
- Hvad hvis et EU-site (Party måske) ikke køber licens? Bliver de så skattepligtige/forbudte?
- Ring fencing, som så tilsyneladende heldigvis er droppet.
- Hvor lang tid tager det sites'ene at få licens? Ender vi helt uden poker i en periode fra 1.januar?
- Er der en risiko for, at det bare er urentabelt for sites'ene at købe den licens (er prisen helt fastsat) og vi dermed ender med, at ingen køber licens? Eller antallet af udbydere reduceres meget kraftigt, og måske falder de store fra?
- Ryger vores rakeback/bonuser helt nu? Afgiften til den danske stat skal komme et sted fra.
Før havde vi skattefrie sites og rakeback/bonus i massevis... Nu ser det ud til, at en del af det forsvinder?
Jeg håber, at jeg bare er sortseer, men der er godt nok mange mulige negative ting imo...
Følger med på supportprofilernes svar på disse interessante spørgsmål
spot on Zorro.. Tror også det danske "pokerfolk" skal se klare faktuelle beviser, før vi kan begynde at ane lys forude.. "Kundernes" tillid til branchen er nok på det absolutte lavpunkt pt.
@ZorryDK
Det er helt sikkert interessante spørgsmål, som vil blive diskuteret heftigt. Der ligger en masse svar i selve lovgivningen og en del er op til os spiludbydere at vurdere.
Som børsnoteret firma må jeg ikke udtale mig om noget som helst, før der ligger en officiel tilkendegivelse fra EU (og jeg vil nok gerne lige vente lidt efterfølgende også).
Dommen er i øvrigt leaket her, hvis I ikke har opsnuset det allerede www.bt.dk/danmark/nu-er-det-danske-spillemonopol-brudt
Er det korrekt at det blir lovligt at erhverve sig af poker efter liberaliseringen, eller er poker stadig en gråzone?
@ThomasJJ
Jeg er 99 % sikker på, at den pågældende lov ikke vil blive håndhævet mod spillere på licensbetalende sites. Det betyder dog ikke, at der ikke stadig er en gråzone på området - desværre.
Madsreality skrev:
@ThomasJJ
Jeg er 99 % sikker på, at den pågældende lov ikke vil blive håndhævet mod spillere på licensbetalende sites.
Er ikke sikker på jeg forstp det, hvad mener du med det? kan du være rar at skærer det ud i pap for mig?
Hvis Danske Spil begynder at udbyde netpoker, kan man vel ikke risikere at komme galt afsted eller?
politiken.dk/tjek/ECE1399057/danske-spil-fair-konkurrence-er-velkommen/
@mckrogh
Som slasquer også er inde på, så vil Danske Spil også udbyde poker, så det vil simpelthen være vanvittigt, hvis staten så stadig vil gå ind og bestemme hvor meget folk må spille, hvor meget de må vinde og hvor meget de skal lave ved siden af i deres hverdag, for at det er gået lovligt til.
Og det vil i princippet gælde for alle der får en licens?
Tak for hjælpen!!
Slut med rakeback :(
Mere kontrol af udbyderne og en "ansvarligheds dimension".
Eksisterer Dansk Poker Forbund stadigvæk? Nyheden om bruddet med spillemonopolet må være en oplagt chance for at diskutere §203 med politikerne. Paragraffen er åbenlyst lavet i sin tid for at forhindre folk i at tjene penge på at udbyde spil, ikke på at tjene penge som spillere. Introduktionen af ca. 25 lovlige spil/pokerudbydere i Danmark bør rejse spørgsmålet om en ændring af §203, så den alene rettes mod udbydere (sidegadecasinoer), men friholder professionelle spillere.
Det er mit indtryk, at der er bred enighed om, at professionelle pokerspillere i Danmark gerne betaler skat af deres indtægter mod til gengæld at vide sig sikre på, at deres erhverv er 100% lovligt. Jeg har dog ingen juridisk indsigt i, om dette er muligt.
Samlet set bør der arbejdes på en ændring af §203, så loven bliver tidssvarende og meningsfuld. Har vi stadig Dansk Poker Forbund til at rejse dette spørgsmål i medierne, eller må vi gå andre veje?
(Retttet paragraf til den rigtige;))
Paragraf 203 gælder jo netop ikke for spil med særlig tilladelse. Jeg tror altid at det har været lovligt at være Pro ved Danske Spil og fremadrettet så alle steder med licens
@Per-TOT
Det har før været fremført, at fordi Danske Spil havde licens til at udbyde poker, så kunne det sidestilles med, at poker var tilladt. Alligevel blev en person i 2009 dømt efter præcis §203, se evt:
www.langsted.dk/artikler/JP_18.09.2009.pdf
Herudfra må man slutte, at det ikke er nok, at spillet har særlig tilladelse (for det havde det allerede i 2009), men at paragraffen helt skal ændres/præciseres.
Måske har du ret, men jeg synes ikke at det er klart fra artiklen at vedkommende var blevet straffet hvis han havde spillet hos Danske Spil
Utroligt folk bliver så vildt glade for den her på alle måder katastrofale nyhed
politiken.dk/tjek/sundhedogmotion/livsstil/ECE1399159/ludomanicenter-jubler-over-afskaffelse-af-spilmonopol/
Hvis center for ludomani jubler over en nyhed betyder det med enorm stor sandsynlighed at det er forfærdeligt for pokerspillere :(
Det ved jeg nu ikke Viggo - Jeg synes i min tid herinde jeg har oplevet en del gå ned med flaget, så......
Dog kommer det jo an på flere ting, men som hobbyspiller der håber på at klonke en skønne dag, og ikke har det store behov for rakeback osv, ja så synes jeg at det er en på mange måder fin fin nyhed!
Først UIGEA, så BF og nu det her..
Gad vide hvad det næste bliver.
Spillene er stramme nok i forvejen, og nu ryger der så 20%+ af RB/bonus.
Hvordan det kan være en god nyhed, ved jeg ikke...
@nothing878
Det er heller ikke en god nyhed.
Virker som om, at de tabende/uvidende spillere jubler. Nyhederne siger jo det er win-win...
@nothing878
Det er jo netop derfor, vi skal have presset på for en ændring af §203, så vi som pokerspillere får noget positivt i den anden ende. Som situationen er nu, kan du spille dig fra hus og hjem - i bogstavelig forstand - ved at være vindende pokerspiller i Danmark. En nedskæring af bonus/rakeback er ingenting, hvis vi til gengæld får sikkerhed for, at vi ikke pludselig i morgen mister vores penge, hus, lejlighed, bil, alt - på grund af en utidssvarende paragraf i straffeloven, der som udgangspunkt slet ikke er rettet mod spillere, men mod udbydere.
At kunne sove trygt om natten er RIGELIGT et fald i rb værd.
OnlyAlexKP skrev:
Bare vi ikke vi oplever modeller som PokerStars.it og PokerStars.fr
pokerstars.dk med kun dk'ere som playerpool = MEGA -EV
Der er jeg meget uenig, mange af de donks jeg spiller i dag (Ipoker midstakes holdem)
er fra Danmark.
Et land med en god gennemsnits indtægt for middelklassen = Donk fabrik
@BlackSatin
Mange lowstakes/midstakes regs er dybt afhængige af RB og ingen er blever smidt ud hjemmefra endnu?
Kan man håbe på at fx (FTP) og PokerStars bliver skattefrie, til gengæld for at der så ikke er nogen RB, eller hvad er vi ude i?
Om det er en god eller en dårlig nyhed, afhænger vel rigtig meget af, hvilken type pokerspiller. Her tænker jeg på, om man lever af det, eller ej.
For pro-spilleren, er det en rigtig god nyhed, idet onlinepoker nu rent faktisk bliver et lovligt erhverv, såfremt pokeren spilles på en pokerside med en dansk licens. Der ryger sandsynligvis noget value pga omkostninger til licensen, men til gengæld fjernes risikoen for, at gevinster konfiskeres.
For hyggespilleren er der vel ikke så meget godt i det?
@Viggo
Ehh lol?
@ Suffer
Måske er jeg donkey, men hvor dælen ser du land/nationalitet inde på ipoker?
@Muffies
Du kan vælge dansk flag som avatar. Men ellers er jeg også blank.
@CrystalBalla
I hvert fald fik den ene person konfiskeret et års indtægter på 194,000 kroner, han havde vundet på internetpoker. Jf. igen: www.langsted.dk/artikler/JP_18.09.2009.pdf
Hvis du har levet af poker længe, så er alt hvad du ejer købt for pokerpenge, og du vil dermed miste ALT, hvis politiet vælger at håndhæve loven. Jeg er klar over, at de indtil videre ikke har gjort det, men det er dybt ubehageligt at vide, at de fra i morgen kan vælge at gøre det.
Det er naturligvis beklageligt for dem, der overlever i poker pga. rakeback, men realistisk set bør disse spillere i forvejen overveje, om de skal blive ved med at bruge meget tid på poker. Hvis man kun netop klarer sig pga. en god rakebackdeal, så er der ret stor chance for, at varians før eller siden vil æde ens roll.
@ Muffies
Det kan du ikke, har det fra chatten + nicks.
Spillede i øvrigt imod Gert petersen på valgdagen :-)
BlackSatin skrev:
@CrystalBalla
I hvert fald fik den ene person konfiskeret et års indtægter på 194,000 kroner, han havde vundet på internetpoker. Jf. igen: www.langsted.dk/artikler/JP_18.09.2009.pdf
Hvis du har levet af poker længe, så er alt hvad du ejer købt for pokerpenge, og du vil dermed miste ALT, hvis politiet vælger at håndhæve loven. Jeg er klar over, at de indtil videre ikke har gjort det, men det er dybt ubehageligt at vide, at de fra i morgen kan vælge at gøre det.
Det er naturligvis beklageligt for dem, der overlever i poker pga. rakeback, men realistisk set bør disse spillere i forvejen overveje, om de skal blive ved med at bruge meget tid på poker. Hvis man kun netop klarer sig pga. en god rakebackdeal, så er der ret stor chance for, at varians før eller siden vil æde ens roll.
Selv for en vindende spiller på midstakes, vil RB udgøre en stor del af winraten.
Det eksempel du nævner, var da også et særligt tilfælde som de fleste pokerspillere ikke hører ind under?
@BlackSatin
Hvor meget har du forstand på poker? Jeg kender folk, der lever af rakeback og tjener langt mere end en gennemsnitsdansker, som jeg bestemt ikke vil betegne som tabende spillere.
@Crystal
Mener den sag du refererer til havde en hel række omstændigheder, som pegede på, at den dømte mere havde brugt poker som en måde at hvidvaske en sum penge på.
Muffies skrev:
@Crystal
Mener den sag du refererer til havde en hel række omstændigheder, som pegede på, at den dømte mere havde brugt poker som en måde at hvidvaske en sum penge på.
Ja.
AceKing4more skrev:
Kan man håbe på at fx (FTP) og PokerStars bliver skattefrie, til gengæld for at der så ikke er nogen RB, eller hvad er vi ude i?
+1 ?
Hjalte skrev:
@Nille
Du skal nok mere regne med 10-15 udbydere.
Hvor har du det tal fra?
Kan altså ikke se hvad der er galt i at der skal betales lidt til staten, specielt ikke for de der lever af det. Hvorfor skulle det være anderledes for dem end for os andre der har et "normalt" job?
@nothing878
"Hvor meget har du forstand på poker? Jeg kender folk, der lever af rakeback og tjener langt mere end en gennemsnitsdansker, som jeg bestemt ikke vil betegne som tabende spillere."
Jeg er sikker på dine venner også kan se det fornuftige i at opgive en smule af deres rb mod til gengæld at være sikre på, at det ikke banker på døren i morgen og alt tages fra dem.
Jeg ved slet ikke hvor du får fra, at der er en reel trussel.
EN gang er det sket, at en pokerspiller har været involveret i sådan en sag, og det havde i princippet intet med poker at gøre.
Reel trussel eller ej - fakta er, at lever man af at spille online poker, bryder man loven, som den er i dag.
Endvidere griber det ind i dine jobmuligheder. Fx har såvel Forsvaret som Politiet pligt til at indberette kriminelle forhold hos ansøgere/ansatte til anklagemyndigheden, hvorfor en pokerspiller, der søger job disse steder indirekte starter en strafferetssag mod sig selv med udgangspunkt i §203.
@BlackSatin - Hvis jeg ikke husker forkert, var det så ikke noget med at den person sad hjemme og fedede den og fik kontanthjælp, samtidig med at han lavede solid mønt på poker? Og så har det jo ikke rigtigt noget med poker at gøre som sådan. Bare svineri overfor staten, intet mindre.
@Mrcharming
Nej:
Af Højesterets afgørelse
fremgår, at den tiltalte:
1) I en periode på et år dagligt
spillede poker på internettet
med gevinst eller tab på op til
20.000 kr. pr. dag,
2) Han havde vundet væsentligt
mere, end han havde
tabt.
3) De 194.000 kr. sagen drejede
sig om, var vundet på under
et år.
4) I denne periode havde tiltalte
ikke haft arbejde og i øvrigt
kun haft beskedne indtægter.
På baggrund af punkterne
1-4 konkluderede Højesterets
flertal, at han »ved systematisk
og omfattende hasardspil
har skaffet sig betydelige
indtægter til sit underhold.
Vi tiltræder, at han
derved har søgt erhverv ved
hasardspil.«
Jeg talte i sin tid med hans advokat, og han mente at politiet var overbevist om at der var tale om narkopenge (han blev stoppet med de 194.000 i sin bil på vej over storebæltsbroen, jeg mener de havde aflyttet ham i tiden op til, men er ikke sikker) og de ville gå langt for at få ham knaldet. Pokerforklaringen kom han selv med, og politiet fandt så paragraffen og fik ham knaldet. Om det er rigtigt at han tjente penge på poker ved jeg ikke, men det er i hvert fald tankevækkende at det nu er tre år siden og der har ikke været en eneste sag mod pokerspillere efter dette.
Hørte lige i TV2 nyhederne at de udbyder der ikke har licens vil blive udelukket og blokeret, så kan det gå hen og blive ret begrænset hvor mange steder man kan spille lovligt.
hej PN
er der nogen der har ide om hvilke pokersites der vil købe den danske licens??
jeg havde tænkt mig at signe op på red cube, men kan se at PN ikke mener de vil væren istand til at købe den danske licens
hvis red cube ikke køber den licens............vil det så være umuligt at spille fra sitet??
jeg spørger ikke for at snyde hverken skat eller andre myndigheder, da jeg kun hyggespiller NL2 og NL4, men fordi jeg synes godt om everleaf.......ikke fordi der er den vilde action, men rigelig til mig
@Betfair
Du siger at der ikke vil blive nogen ring fencing. Hvad siger du så til denne kommentar?
Den nye lovgivning betyder, at udenlandske spiludbydere kan søge om at få spillelicens i Danmark. Og for de firmaer, som ikke får licensen, bliver det danske marked lukket land ved, at Skatteministeriet kan blokere hjemmesider og bankoverførsler.
Fra http://politiken.dk/tjek/sundhedogmotion/livsstil/ECE1399159/ludomanicenter-jubler-over-afskaffelse-af-spilmonopol/
Vil det sige at der hentydes til at der bliver lukket for sportsbooks uden licens og ikke pokersites?
@fedesen
ring fencing = lukket netværk med kun Danske Spillere (sådan er det i dag i Frankrig og Italien)
blokering = de forsøger at lukke adgang og betalinger til sider uden licens (på samme måde som adgangen til børneporno, piratebay, ulovlige medicin-sider, etc. blokeres i dag)
Jørn
Jeg er helt uforstående overfor den glæde, der er omkring det her
Så f.eks. PokerStars (som 100% søger) køber en dansk licens så vi kan spille på deres globale netværk? I det tilfælde så WP Betfair.
Hvis det bliver lukket ligesom piratebay, er det sgu da piss-easy at omgå.
@SufferWell
Min glæde går på, at jeg fremover kan leve af at spille poker, uden at være kriminel. Det er da meget rart?
Og ja , det kommer selvf. til at koste i manglende valueback.
@fedesen
Jeg gætter på at du i vil spille videre fuldstændig som i dag bortset fra at du får 20% mindre i rakeback.
@skuffy1337
Ja, både DNS blokering og betalingsblokering bliver formentlig nemt at omgå og så vidt jeg ved (IANAL) så er det intet i den nye lov som gør det ulovligt at spille på ikke-licenserede sites (udover de omstændigheder som dækkes af paragraf 203), men man kan jo forestille sig at nogle sites blokerer Danske Spillere på samme måde som alle euro-sites i dag blokerer for US spillere, PokerStars.com blokerer for franske spillere, entraction blokerer for norske spillere, etc etc.
@Thyssen
Tak for det. Du plejer at være spot on. Jeg vil allerede begynde at spare op til lidt Sunday Million lir efter nytår. :D
@Thyssen
Tror du bankerne på nogen måde kan tvinges til at gøre noget, for at stoppe spillere på "ulovlige" sites? Mener om de kan blive pålagt at rapportere om alle, der modtager dollars fra ikke-godkendte sites.
Folk siger vi kun har hørt om ham pusheren - hvad med ham på bossen, fik han ikke konfiskeret 1.3 mil? Hvad er der sket i den sag?
@nothing878
Det bliver vel svært at blokere med mindre de også blokerer MB og neteller eller får MB/neteller til at lukke for overførsler fra danske kunder til specifikke sites.
Både MB og Neteller er hjemmehørende i EU, så alt er vel i princippet muligt.
Sålænge det forbliver lovligt at spille på ikke-licenserede sites, så bliver det interessant at se hvordan de vil implementere blokeringen. Det er jo ret vigtigt for potentielle licens-tagere at de ikke får ødelagt deres forretning af ikke-licenserede sites der falbyder x% ekstra rakeback.
Det bliver også interessant at se hvornår en sådan blokering træder i kraft. Med mit begrænsede kendskab til sagbehandslingstider i det offentlige er det meget svært at tro de første licens-tagere har deres licenser 1. januar 2012. Spørgsmålet er om online poker så blokeres 1. januar eller om de laver en "grace" periode