Hej pn'er.
Nogle venner og jeg har fornylig været på casino copenhagen. En af vennerne spillede system spil hvorpå han lagde 1000 kr. på tallene mellem f.eks. 1 til 12 og lagde samtidig 1000 kr. på tallene 24 til 36 med skiftende varitonerne. Ergo havde spille mæssigt plus ev på ca. 66% - tallet o selvfølgelig. Modsat kostede det også 2000 kr. når tallene ikke blev ramt.
Det kørte og han vandt stille og roligt over aftenen over 30 kilo. Dealerene var ikke særligt henrykte over spillestilen og krævede gang på gang drikkepenge, hvilket de nogle gange fik. Efter at have at grinde sig op begyndte han sideløbende så at spille på farve, hvilket samlet gav underskud. Hertil spillede han dobbelt op når han tabte, hvilket dealerene observeret. Hertil blev der så fra fra dealeren orienteret om at det ikke var ikke var tilladt at spille på denne måde. Efter lidt tovtrækkeri/diskutioner accepteret vedkommende så dette og spillede så derefter på spredte nummere. Her rammer han så og vinder lidt over 20 kilo hvoraf dealeren straks forlanger drikkepenge. Min ven har så sidehen haft en downperiode og siger jeg giver drikkepenge hvis jeg fortsat er oppe når jeg går. Dealeren modtager denne bemærkning som meget uforskammet og efter endnu en verbal diskution bliver min ven efterfølgende smidt ud. Hertil stiller vi os andre os dybt undrende og kritiske og det ender selvfølgelig med at vi også bliver smidt.
smidt ud af casinoet
Synes det er fint at din ven ikke giver drikke penge hvis han har været på en tabende streak. Og også fint at droppe det når dealerne spørg om det.
At din vens system så er helt håbløst er noget andet og casinoet burde sætte pris på ham :)
Ja synes desværre ogsaa det lugter af standard paa casino cph :(
systemspil !!! Sejt - hvis historien passer er de jo spader på CCPH, men har vel gjort jer en tjeneste på den anden side :)
virkelig dårlig stil samt dårlig business af Casino Copenhagen..
Men "En af vennerne spillede system spil hvorpå han lagde 1000 kr...." +
"Min ven har så sidehen haft en downperiode" made me lol :)
De fleste af os har vel på et eller andet tidspunkt forsøgt et system på Rouletten.
Velvidende om at det i sidste ende, og lange løb altid ville være +EV for Kasinoet.
Men de fleste systemer uanset hvor -Ev de er, giver overskúd i perioder. Og det er vel bare det OP beretter om. Han fortæller bare om et system hvor han placerer et beløb på et antal numre, og kører det igennem. Han siger jo intet om at det er et vindende system.
"Ergo havde spille mæssigt plus ev på ca. 66% - tallet o selvfølgelig"
Umm what?
Men ellers std. super dårlig stil af cc.
fucking donks!
luk lortet hvis I ikke kan drive forretning på ærlig vis.
"Hertil blev der så fra dealeren orienteret om at det ikke var tilladt at spille på denne måde".
WTF...?
Bad I ikke om at få forklaret, hvorfor det var ulovligt
Jeg nægter at tro på det indtil der kommer en officiel forklaring fra CAS.CPH
Dealeren gjorde vedkommende opmærksom på at han ikke fortsat må blive ved med at dobbel sin indsats i systemspil. Hertil havde han bevidst gjort det for at vinde det tabte tilbage, hvilket han tydeligt offentlige gjorde.
Så længe betting-grænsen ikke er overskredet er der intet ulovligt i den beskrevne metode.
hahahaha... tænk engang, en historie hvor man kan grine af alle parter! Træerne vokser da vitterligt ind i himlen :-)
Hvordan CC overhovedet kan finde på at smide nogen ud, der smider penge på hjulet begriber jeg ikke? Alle donks dér er +EV for dem.
Smid hellere de dealere ud der stopper spillet for at diskutere drikkepenge - de spilder tiden, og tid er jo som bekendt penge. Det gælder da bare om at få så mange spins/time som overhovedet muligt!
Damn jeg gad godt at prøve at drive et casino ;-)
Sorry. Men jeg har bare så svært ved at tro på den her historie.
Det er ikke nogen hemmelighed, at dealerne på casinoet lever af drikkepenge, og rigtig mange gange virker det også som om, at de tigger lige lovligt meget. Men den historie er gammelt nyt, og kan efterhånden ikke komme bag på nogen.
jeg har selv arbejdet på casino Copenhagen og levede også af drikkepenge, og det var bestemt ikke rart, og jeg er der da heller ikke længere.
Men.... Man bliver IKKE smidt ud af casinoet for ikke at give drikkepenge, men man kan sagtens komme til at snakke med managers, der forklarer en, hvordan tingene hænger sammen på casinoet. Nægter man stadig, så kan casinoet ikke rigtigt gøre noget, men man får nok ikke den bedste service. Det kan man sagtens mene ikke er i orden, hvilket jeg også kan forstå, men så kan man jo altid gå sin vej.
Og tro mig: De er pænt ligeglade med dit system, måske griner de bare lidt af dig i personalerummet.
Jeg har dog set mennesker blive smidt ud, når de bliver personlige og ubehaglige, om det er det, der er sket i jeres tilfælde, skal jeg ikke kunne udtale mig om.
Mit råd til dig er at spille dit supersystem på nettet eller i Malmø. Der er der ingen drikkepenge.
Det er i øvrigt på tale med endnu en Casinolicens i Købehavn, og så kan både personale og gæster håbe på, at det bliver nye tider.
mvh
Dennis
std casino copenhagen.
Fremlægges historien af EB for casinocheffen benægter han det self.
seriøst en eller anden forklar mig hvad en spille mæssigt pluv ev betyder!
"Hertil blev der så fra fra dealeren orienteret om at det ikke var ikke var tilladt at spille på denne måde."
nu er jeg ikke dealer på CC, men på et noget mindre Casino... men selvfølgelig er any udgave af Martingale MERE END VELKOMMENT, og i den grad tilladt...
Uden at forsvare nogle i OPs historie, har jeg en lidt anden udlægning af hvad jeg TROR (intet specifikt), der er sket:
OPs ven rammer random dusiner, og personalet giver ham naturligvis/forhåbentligt udbetalinger uden forventning om tronc. Han spiller så tilfældige tal mens han spiller random dusiner, og personalet forventer en tronc, når hans tal kommer ud...
Han begynder at tabe og vil doble sine indsatser på dusinerne, ved ikke hvad CCs max er, men vores er 6k max, så mon ikke OPs ven, har fået at vide, at han ikke kan blive ved med at doble, da det rammer CCs max...
bare hvad jeg TROR er sket...
Pooh
derudover kan du IKKE lave et system på rouletten, der giver +EV...
Pooh
derudover kan du IKKE lave et system på rouletten, der giver +EV...
Er der nogen i tråden der har sagt det?
Kig i OP!
Synes sgu overstående historie lyder helt ude i hampen, at nogle så skriver det er standard gør det bare endnu mere skræmmende. Jeg vil da hvertfald lige tænke mig en ekstra gang om hvis jeg en dag skulle et smut på cc.
Der mangler noget i den historie, aldrig nogensinde hørt om nogen der er blevet smidt ud af et Casino pga et spil system! Men hvis i har "knækket koden" til rouletten så giv endelig lyD!
Hygge PPP
Jeg tror ikke på denne historie.
OP's ven har helt sikkert været ubehagelig over for personalet, ellers var han ikke blevet smidt ud.
"Min ven har så sidehen haft en downperiode og siger jeg giver drikkepenge hvis jeg fortsat er oppe når jeg går. Dealeren modtager denne bemærkning som meget uforskammet og efter endnu en verbal diskution bliver min ven efterfølgende smidt ud. Hertil stiller vi os andre os dybt undrende og kritiske og det ender selvfølgelig med at vi også bliver smidt."
Tror der ligger lidt mere her end OP vil ud med..
Jeg kommer en del på casinoet og det her sker altså ikke, medmindre folk virkelig gør sig umage.
@Leander
Det står dig jo heldigis frit for at blive væk. Alternativt ret din klage mod den lovgivende magt.
Ellers Yshkyr+1
Hvordan kan det være +EV for CC at deres ansatte tigger drikkepenge hos en gigantdonk med et roulette-system?
Det må som nævnt handle om at maximere antal spins/time.Den fremgangsmåde kunne måske ovenikøbet være med til at man rent faktisk kunne betale løn til sine ansatte.
Jeg sætter aldrig mine ben i det skodetablissement, og jeg vil kraftig fraråde alle andre det.En flok amatører................
Hvis man jævnligt har læst PN, og alligevel tager ud og besøger CC, så burde man få en bøde for at oprette en tråd om det.
@Beck: Jeg er ikke nødvendigvis enig med Leanders udlægning om kobenet, men jeg er enig i at det er ALT ødelæggende for CC at dealerne og managerne har mere travlt med at tigge drikkepenge, end at sørge for at alle har en god og fair aften på casino.
Og den der med at bare kan blive væk holder jo ikke.
Det er da helt berettiget at ærgre sig OG kritisere at København har 1 casino, og det casino drives så desværre så kejtet at det er 80% af hobbybrugerne som synes det er et af europas dårligste casinoer!!!
Jeg drømmer da helt klart også om et casino i København hvor man kan finde god, høflig betjening og hvor man ikke konstant skal sættes i forlegenhed omkring hvor meget man har givet i drikkepenge.
Personligt forsvinder min lyst TOTALT til at give drikkepenge i det øjeblik der bliver tigget om dem - FØJ for en klam. Og jeg vil lige sige at jeg absolut ikke er nærig med drikkepenge.
MVH Brunen
Ja det hemmelige 1-12 og 24-36 system måtte jo komme frem.
Ban OP.
Epic genial tråd, men fatter ikke at nogen kan forsvare deres tiggeri. Nej de lever ikke af drikkepengene, de kan tjene ekstra på dem, men det ændre ikke på at det er nogle usle mennesker som tigger. De ansatte som synker så lavt, er ligegyldigt hvad aldrig nogen der fik så meget som en krone af mig, folk skal ikke FORVENTE at få penge smidt i nakken. Smid alle tiggerne ud, de kan stå på gaden, de har jo fået deres oplæring hos CC.
Det bedste ved denne tråd - udover det obv at OP læser på pn og alligevel tænker sig frem til at besøge CC - er da Krogens, den stakkels eks-dealer, forklaring om hvordan casino-livet virkelig hænger sammen:
Det er ikke nogen hemmelighed, at dealerne på casinoet lever af drikkepenge, og rigtig mange gange virker det også som om, at de tigger lige lovligt meget. Men den historie er gammelt nyt, og kan efterhånden ikke komme bag på nogen.
jeg har selv arbejdet på casino Copenhagen og levede også af drikkepenge, og det var bestemt ikke rart, og jeg er der da heller ikke længere.
Og jo, det er faktisk en hemmelighed... Dealerne får løn, selv hvis der ikke blir givet drikkepenge. Nogen gange skulle man jo næsten tro at der kun blev ansat folk der var så blå-øjede at tro at man i det private erhvervsliv finder et job hvor man selv skal tigge sin løn hjem...
Et lille sidespring til historien.
Jeg kunne godt tænke mig at vide om der er nogle PN'er som har været på Casino Copenhagen og preflop har været bevidst om dealernes adfær og derfor konsekvent har nægtet at gi' drikkepenge ?
Og hvad var konsekvensen ?
@LEANDER
usle hooligans skulle have med koben.
fking donk.
@Jarl.
Er du uenig med Leander?
Måske han lige siger det hårdt nok, men sådanne tiggere må da uden tvivl være folk uden selvrespekt.
Vi tog en taxa hjem, uh uh
@leandroo
Der var engang nogle spillere der ville skrive en artikel, men det var mens drikkepenge debatten var på det højeste, så der blev ikke sagt noget til det. Men det kan skyldes, at det var meget i medierne dengang og dealerne derfor var blevet bedt om at "tone it down".
@Krogen
Tronc systemet er ikke blevet lavet for, at dealere skal tigge deres røv i laser, stoppe spillet, presse spillere osv.. Det er lavet for, at folk der allerede får en grundløn kan få lidt ekstra, når spillerne vil give lidt ekstra. Det har i dealere så bare fået løftet til nye højder for at prøve at tjene ekstra penge.
/Mikael
For 3-4 år siden var jeg på munkebjerg med nogle kammerater.
Den ene spiller så 50kr på nogle tal - Han rammer. Dealeren tager selv 50 kr UDEN at spørge om der er noget til dealeren.
Min kammerat vil ikke finde sig i det og klager til floormanager som stopper alt spillet på casinoet, da der skal tælles op og tjekkes video. Da han vil have de 50 kr tilbage.
Efter en lille halv time får min kammerat de 50 kr tilbage hvorefter han kaster jetonen over til dealeren og siger: "Her er der til dealeren".
Derefter begynder alt spillet på casinoet igen.
Dealeren er der heller ikke længere og har siden hørt fra en af deres ansatte at han bestemt heller ikke var vellidt af hverken kollegaer og spillerne.
Men der skete virklig ingenting...og det var min skyld.
Jeg var lidt for fuld og kunne ikke...sig uh uh!
Man lader bare være med at give drikkepenge på CC, det er sjovere at se dealerne hidse sig op end suset af at vinde pengene.
Man kan altid henvise til Erik Jensens kommentar i EB, hvor han siger der bestemt ikke bliver tigget og spillet da ikke bliver stoppet hvis ikke man "tipper".
Casino CPH på en god dag. På en dårlig dag var du blevet hevet ind i et mørkt lokale og truet.
@DTM
læs casinolovgivningen en gang til. Det er da direkte usmageligt at du, som en af frontpersonerne på PN, udtaler dig så skråsikkert og forkert, om noget du kan læse direkte i loven...
Pooh
Det er casino copenhagen der ejer lokaler og det er deres forretning. De har lov til at smide folk ud lige præcis som de har lyst til. Fatter ikke at folk altid bliver forarvet over dette?
Kan vel bare lade værre med at tage derind
lad være med at støt lortet, folk kender reglerne, og deres firkantet måde at drive forretning på.
Som sagt kommer der nummer 2 pokerlicens til kbh, så kan der være der kommer konkurrence.
Ellers tag til udlandet, Sverige, vegas andre steder, hvor man møder et meget mere smilede og fleksibel personale.. Helsingør for den sags skyld, selv om der er drikkepenge krav der også, så synes jeg mere om imødekommenheden deroppe..
@Pooh
DTM er så vidt jeg ved ikke en af frontpersonerne på PN.
Han er tidligere direktør for PN, men hvis ikke mere end det. Ret mig hvis jeg er forkert på den.
@DTM
"Det har i dealere så bare fået løftet til nye højder for at prøve at tjene ekstra penge."
Den kommentar syntes jeg virkelig du bør revurdere med den status du har herinde. Det er noget man som dealer bliver "tvunget" til af sin arbejdsgiver, og bestemt ikke noget man selv elsker at gøre/har lyst til.
Det er et arbejde hvor det er en del af dit arbejde, og syntes man skal respektere dette. Fik helt ondt i maven da jeg læste at en af mig meget respekteret og intelligent mand som dig skrev dette.
/Anders
@OB_TOSSEN
Han ER en af frontpersonerne på PN, ikke for PN. Når han skriver noget, bliver der, med rette, lyttet.
whiteys indlæg er det jeg ville have skrevet, hvis jeg havde brugt 20 min til at sunde mig.
Pooh
æh pik :)
dealer'n var lidt for slem... sig uh uh hu
men jeg gad ik ta hjem... sig uh uh hu
@Pooh
Hvad er det du mener er forkert?
Står det direkte i loven, at i skal stoppe spillet, verbalt overfalde spillere mv.? Arhhh, det tvivler jeg sgu på!
Nu må du rette mig, hvis jeg tager fejl, men er Tronc systemet ikke lavet for, at casinoet kan lønne dealere med en lav grundløn og lade spillerne betale til resten af deres løn? Altså, som noget ekstra udover deres grundløn? Så vidt jeg ved blev det lavet for at kompensere casinoerne for deres høje afgiftsniveau.
Så jeg kan virkelig ikke se, hvor det er jeg skriver noget forkert.
@Whitey
Det er min helt klare erfaring, at visse dealere er meget ekstreme mht. at indsamle tronc og andre er mindre ekstreme. Eftersom at begge dele lader til at blive accepteret af ledelsen må man med rette kunne antage, at de aggressive selv vælger at opføre sig sådan for at sikre en højere tronc-pulje.
Desuden har man selv valgt sit arbejde. Hvis man bliver tvunget af sin chef til at opføre sig som en nar, så står det da en helt frit for at finde noget andet at lave. Når man er dealer, så er man en del af dette system og så må man altså accepterer, at folk skriver/siger, at de mener man opfører sig som en nar.
@Alle
Jeg er stadig aktionær i PokerNet og hvis i synes det jeg har skrevet om Casino Copenhagen her har været slemt, så skulle i læse det jeg skrev om dem mens jeg var direktør for selskabet. Jeg har endda nægtet i et helt år på et tidspunkt at opsætte nogle sats til turneringer der blev afholdt på CC. Det galdt også EPT'en. Desværre var mange af de pokerspillere, som ellers tilkendegav at de ville deltage i et boykot ikke så stærke i troen, da der kom "value" på banen, så vi prøvede kun i et enkelt år.
Men jeg vil garantere, at hvis folk ville støtte op om det så ville jeg med glæde være en del af et boykot af den organisation igen.
/Mikael
PS: Jeg har ikke spillet EPT på CC i 3 år har ikke spillet DM i samme periode.
@OP
Du skal lære at genfortælle begivenheder korrekt hvis du fremover vil virke troværdig.
Grundlønnen ligger vel ca. på 16K og med drikkepenge rammer en dealer ca.25K - nogen der kan be- eller afkræfte?
@donk - DTM
Lønnen er Tronc'en så simpelt er det. Det er ikke et tilskud til lønnen. Dealerne er dog garanteret en minimumsløn, hvor Casinoet supplerer op, hvis ikke, der har været nok i Tronc, den pågældende lønperiode.
Med det skattegrundlag, der er lavet på Casinoerne, ville det være naivt, at tro på vi ville kunne have mere end et Casino i DK, hvis Casinoerne selv skulle stå for alt lønudbetaling.
Skal ikke kunne sige noget omkring spilstop på CC, da det ikke er der, jeg arbejder, men der har aldrig har været spilstop hos os, andet end hvad der plejer at være. Derudover har jeg aldrig oplevet spilstop de nu 4 gange 1 uge, jeg har været på CC.
Derudover er et evt. spilstop, ved ubehagelige gæster, vel en service overfor de andre spillende, der så kan spille videre i fred og ro? - Det ville da se skidt ud med servicen, hvis spillet forsatte, mens der stod en og råbte og skabte sig?
Vi kan godt blive enige om at systemet ikke er ideelt, sådan, som loven, er i øjeblikket. Men så er det politikerne, og ikke de ansatte vi skal have fat i. Og ville da hellere end gerne arbejde i en branche, hvor vi var mere "normalt" aflønnet. Så ser da frem til den dag, hvor det kan lade sig gøre.
Kunne godt tænke mig at høre fra OP igen, for der må mangle noget info i hans historie. Udelukker ikke at det skulle være sandt, men har, som tidligere skrevet, meget svært ved at se logikken i ikke at lade OPs ven gå bust i fred på hans +EV system...
Pooh
Hmmm med den sætning kan man vel også vende det lidt om?
Desuden har man selv valgt sit arbejde. Hvis man bliver tvunget af sin chef til at opføre sig som en nar, så står det da en helt frit for at finde noget andet at lave. Når man er dealer, så er man en del af dette system og så må man altså accepterer, at folk skriver/siger, at de mener man opfører sig som en nar.
Hvis man VED dealere opfører sig som en nar, og de SKAL spørge om tronc, så står det da en helt frit for at finde et andet sted og spille ?
Og nej er ikke fan af drikkepenge systemet, synes bare der er 2 sider af sagen...
Hygge PPP
"Lønnen er Tronc'en så simpelt er det. Det er ikke et tilskud til lønnen. Dealerne er dog garanteret en minimumsløn, hvor Casinoet supplerer op, hvis ikke, der har været nok i Tronc, den pågældende lønperiode."
Faktum er at man er sikret en løn og er der massere af Tronc er der en cherry on the top så at sige. Jeg ved godt, at når CC raker ca. kr. 50.000.000 ind årligt på Tronc systemet, så er der ikke nogen chance for, at de selv skal i lommen efter løn og derfor er Tronc nok lig med løn i praksis. Men det ændrer ikke på, at der er et sikkerhedesnet i form af en minimumsløn i tilfælde af, at der ikke kommer tronc ind. Så glem det der "will somebody think about the children!!!" og "vi er direkte på gaden uden drikkepenge" retorik, for det er ikke sandt.
"Derudover er et evt. spilstop, ved ubehagelige gæster, vel en service overfor de andre spillende, der så kan spille videre i fred og ro? - Det ville da se skidt ud med servicen, hvis spillet forsatte, mens der stod en og råbte og skabte sig?"
Jeg har tilbragt meget lidt tid på CC, men jeg har set spilstop i ca. 2 minutter, fordi en spiller ikke mente, at han skulle betale drikkepenge, fordi han var nede. Dette havde han sagt et par gange (og er i øvrigt helt fair efter min mening) og det var nu for meget for dealeren, som besluttede sig for ikke at deale mere. I stedet stod han og forklarede om, hvorfor drikkepenge var så vigtige osv..
Jeg lover dig, at du kan finde massere af PokerNettere med lignende historier og sikkert også det der er værre. Jeg har også hørt dealere genere kunder verbalt, som ikke betalte (dog aldrig værre end "det var dog nærigt" eller "det er faktisk vores løn det der!").
Så at pakke det ind i, at spilstop er en service, fordi det kun sker overfor ubehagelige spillere er altså forkert. Medmindre ubehagelige spillere er lig med spillere der ikke betaler drikkepenge.
Jeg ville selvfølgelig ønske, at reglerne kan laves om. Jeg siger ikke det er jeres skyld, at i skal spørge efter drikkepenge. Men jeg mener 100% det er jeres skyld, når i opfører jer ubehageligt overfor gæsterne på grund af drikkepengene.
/Mikael
Casino Copenhagen burde forbydes at drive casino og så give licensen til dem som driver casino cosmopol i Sverige. De er sgu nogle ordentlige mennesker. Fatter ikke at folk ikke bare smutter med toget til malmø, det tager kun 45 min fra hovedbanen til casinoet.
Det store problem er jo at CC ikke har gjort noget for at ændre lovgivningen, det er spillerne der bliver nødt til at sætte hælene i lade være med at tippe, når de casher i en pokerturnering eller vinder på Rullen, for at CC på et tidspunkt kommer til at opleve så store problemer med troncsystemet, at de bliver nødt til at snakke lidt alvor med lovgiverne for at ændre afgiftssystemet.
Dette er ikke sket i stor nok udstrækning endnu og derfor kommer lovgivningen for tronc og afgifter ikke til at blive ændret, uden det største Casino i DK selv henvender sig og siger de har problemer.
Har oplevet en masse aggressive dealere på CC i de få cash games og BJ jeg har spillet, mens jeg aldrig har oplevet det samme i Helsingør til trods for loven er den samme begge steder.
Et tilfælde...?
Næppe
DTM +1
Munkebjerg har haft nogle dealere der tiggede og var direkte ubehøvlede over for spillerne hvis ikke de fik HVER GANG.
Men ros til munkebjerg for at fyre de idioter. Det er sjældent jeg hører "Er der noget til dealeren" længere.
Har bla. en episode men en dealer derude som var så sindsyg ubehøvlet (Iøvrigt den samme som jeg har skrevet om længere oppe)
Der var en udlænding med MANGE penge på sig, og han tabte ca. 100k. Så rammer han 500 kr på et tal og dealeren spørger "Er der noget til dealeren" hvorefter udlændingen udbryder "Det skulle da lige være en flad lusing for at være så næsvis at spørge" Folk klappede rundt om bordet fordi han sagde det alle tænkte.
Dealeren kontaktede floormanager fordi han følte sig truet. Floormanageren var ligeglad med dealeren.
Man skulle tro casinoerne kunne klare sig fint, hvis de lod folk rake mere i stedet for at gå så meget op i deres dealer tigge politik..
Eller hvis de lod være at gøre det ubehageligt for folk der stikker hårdt ud..
Tror sgu langt de fleste nok skulle ligge noget når de går hvis de har vundet og der har været en behagelig stemning ved bordet..
@DTM
"Desuden har man selv valgt sit arbejde. Hvis man bliver tvunget af sin chef til at opføre sig som en nar, så står det da en helt frit for at finde noget andet at lave. Når man er dealer, så er man en del af dette system og så må man altså accepterer, at folk skriver/siger, at de mener man opfører sig som en nar."
Imo ca. lige så intelligent som når folk sviner Dørmænd i en brandert, P-vagter som overholder reglerne og og en dame ved kommunen fordi man er uenig i sin bistands størrelse.
Forstår sagtens harmen omkring dealere der ligefrem stopper spillet og sætter en i en pinlig situation, men mener bare at der bør være større forståelse over for folk som gør deres arbejde.
"...så står det da en helt frit for at finde noget andet at lave."
Lyder som en kommentar lavet med et glas Highland 21 års i hånden hvilende på sine tweedbukser, mens man kigger ud over øresund i sit millionhus i whiskybæltet.
@DTM
Dealerne er garanteret HK´s mindsteløn, hvad den så end er nu om stunder (18-19k??).
Folk kan så mene at der ikke er den store service på CC, og dealerne er inkompetente mv, men hvis de ikke fik en højere løn end mindstelønnen, ville det kun være absolut bunden der stadig arbejdede der.
For mindstelønnen er IMO ikke nok til at kompensere for skiftende arbejdstider/natarbejde, mange arbejdsskader, trusler, folk der spytter på dig når de taber etc.
@Kaspy
Den svenske stat skal drive CC???
Har for nyligt været i Las Vegas.
Her sad jeg ved et $1/2 poker bord. Der blev givet 1 til 2 dollar i drikkepenge (altså ud over rake)pr. hånd med et flop. Det gav vel omkring 30$ på en halv time til dealeren.
Det tror jeg også sagtens man kan få på CC uden at tigge og da især hvis man er et venligt og glad gemyt.
Så seriøst spar mig for den der med HK mindsteløn. Det er jo ikke som om de ingen trunc får hvis de begynder at servicere folk istedet for det der tiggeri, de får bare af dem der vinder og dem der føler for det.
Det er ikke synd for en dealer at have sit job, med den overenskomst det indebærer.
Synes i også det er synd for rengøringspersonalet på hotellet at de skal møde ind kl 04. Smider i også lige et par hundrede i receptionen til rengøringen, fordi der var så lækkert rent????
@Brunen
Drikkepengene skal også dække inspektørerne, surveillance, kasse medarbejderne,garderoben, samt dem lidt højere oppe i hierarkiet. Det er desværre ikke kun den aktuelle dealer der er ved dit bord der skal aflønnes.
Derudover er skat og pris-niveau også anderledes.
Personligt kan jeg umuligt forestille mig at personalet ville få mere end mindstelønnen, hvis de ikke selv var aktive med at spørge om drikkepenge. Hvilket ville forårsage personale flugt, så kun de mest uduelige var tilbage.
Som jeg har sagt mange gange før er systemet langt fra perfekt, men det er et lovgivningsspørgsmål. Og det står folk frit for at tage til fx Malmø (har jeg selv gjort masser af gange), så jeg undres over at man stadig kan blive forarget over det?
CC er ikke en public service organisation, men et firma, der vil maksimere deres indtjening, fuldstændig ligesom alle andre.
Har aldrig sagt det er synd for dealeren. Han/hun vælger selv om de vil arbejde der eller ej. Synes bare folk retter deres vrede og brok den forkerte retning.Svarer lidt til at tilsvine kassedamen i Irma, fordi man synes deres brød er for dyrt.
"Har aldrig sagt det er synd for dealeren. Han/hun vælger selv om de vil arbejde der eller ej. Synes bare folk retter deres vrede og brok den forkerte retning.Svarer lidt til at tilsvine kassedamen i Irma, fordi man synes deres brød er for dyrt."
Nej det er jo på ingen måde det samme
I brokker jer over hvordan CC driver deres virksomhed, og hvilket arbejde deres ansatte skal udføre, herunder bede om drikkepenge (ja, det er en del af job beskrivelsen).
Hvilket i mine øjne ville svare til at brokke sig til kassedamen over hvordan prissætingen var på varer i et supermarked.
Jeg mener helt klart man skal brokke sig over de ting man er utilfreds med, men ret kritikken det rigtige sted hen. Eller "stem med benene" og lad være med at komme der, men læg jeres penge/forretning et andet sted.
@Beck...
Hmmm og når en af cheferne derude offentligt siger at der IKKE tigges.
Så mener du ikke man har ret til at klage når dealeren Tigger ?
Dealerne på CC er nogle usle tiggere, ledelsen af CC opfordrer til dette tiggeri internt og eksternt siger de at det skal der gøres noget ved. De taler med to tunger. De gør ALT for at folk IKKE skal have en hyggelig aften på casino. Lovgiverne er blinde, dumme og ligeglade.
Den svenske stat ville være meget bedre til at drive casino i Kbh end dem der driver det nu.
Forstår ikke at der er så mange på PN som udtaler sig uden at ha nogen former for viden om emnet.
Han den umiddelbart meget respektfuld DTM som kan udtale sig så dumt omkring noget han tror han har forstand på.
Tronc=Prisen for at spille på et dansk casino. Der er faste regler omkring hvor meget der skal gives i de forskellige tilfælde. Disse priser kan man få oplys af alle medarbejder på casinoerne.
Hertil forstår jeg ikke hvad folk er utilfreds med. Hvis de synes at det er for dyrt at spille på et dansk casino må man jo bare blive væk. Hvis man er bekendt med priserne, forstår jeg ikke at man som et fornuftigt menneske kan brokke sig over det.
Casinoerne i Sverige er statsejet og har helt andre skatte og lønningsregler. Personale i Sverige MÅ IKKE modtage drikkepenge, så derfor ser man ikke disse diskussioner med personalet.
LÆS NU REGLERNE før I udtaler jer. Denne diskussion er helt brude ikke være relevant hvis PN brugerne ikke altid opførte sig må uviden børn.
Mit bud er at kasinoet har spottet endnu en person der har været i London hos Guldberg til roulette coaching, og derfor ved hvor dyrt det bliver for dem hvis de ikke får ham af vejen.
i afsnit 2:
Han understreger, at drikkepenge er en nødvendighed, som systemet er skruet sammen, men fastslår, at det stadig er frivilligt, hvorvidt og hvor meget man giver
Kilde: ekstrabladet.dk/poker/article1204356.ece#ixzz0xnylzSf0
det hænger jo ikke sammen med:
Tronc=Prisen for at spille på et dansk casino. Der er faste regler omkring hvor meget der skal gives i de forskellige tilfælde. Disse priser kan man få oplys af alle medarbejder på casinoerne.
I øvrigt er prisen for at spille på et dansk casino:
Casino copenhagen:
Dagbillet 90 kr.
Ugebillet 225 kr.
Månedsbillet 675 kr.
Årsbillet 1.995 kr.
Casino munkebjerg:
Entre. 60,-kr
Casino Aalborg
Entré .............................kr. 50,-
Ugekort ........................kr. 100,-
Månedskort .................kr. 250,-
Årskort ..........................kr. 1.000,-
Casino aalborg skriver således på deres hjemmeside:
Tronc / drikkepenge
- til de ansatteI casino-verdenen er det kutyme at give drikkepenge til croupieren, når man får gevinst.
F.eks. giver man i Amerikansk Roulette, et beløb, der svarer til det, man har satset, når man vinder 35 x indsatsen.
I Black Jack giver man det øverste jetonstykke ved gevinstudbetalingen, når man har Black Jack og dermed har vundet 1,5 x indsatsen.
Vi håber, at vore gæster vil følge den internationale kutyme. Er der spørgsmål, står personalet selvfølgelig til rådighed.
Ummildbart er der ikke noget at finde på casino copenhagens hjemmeside, men fandt dette i en pdf omkring blackjack
DRIKKEPENGE
I forbindelse med gevinstudbetalingen er det sædvane
i internationale casinoer, at vinderen takker de
ansatte for god service.
Således er det ved blackjackbordene sædvane, at en
spiller der vinder med en blackjack, giver hvad der
svarer til ti procent af den oprindelige indsats til dealeren.
Det er ligeledes sædvane, at gæster ved gevinster
på perfekte par og super syvere, giver en del af
gevinsten til dealeren. Disse chips kommes i en
særlig kasse på bordet og indgår senere i en fælles
pulje, der fordeles mellem alle casinoets ansatte.
www.casinocopenhagen.dk/pdf/107305CASCPHGuidesBlackjackx100x148x1.pdf
sådan er det også hvis man læser om roulette og viking poker... men man skal såvidt jeg kan se derind for at læse lidt om drikkepenge.
MEN det er vel stadig frivilligt om man lyster at give drikke penge,
Kan godt love at har jeg siddet og spillet blackjack hele aftenen og er nede med 5000 kr. - så ryger der ingen drikkepenge casinoets vej før jeg er oppe igen.
@fjelle123
kom nu ind i kampen. Hvordan kan man tage det seriøs når du bruger kilder som EB. LOL
Når du bruger en kilde må du vil også ha en eller anden form for kildekritik. EB´s journalistik vil jeg ikke komme nærmere ind på.
Erik Jensen er marketingchef for CC og er i denne situation fået en offentlig anklage over drikkepengesystemet i Danmark. Hvis du læser dybere i hans udtalelser viser det tydelig de modstridende interesser som er mellem ejerne "bestyrelsen" og medarbejderne i et dansk casino. Erik jensen har selvfølgelig en et ansvar over for sin ledelse om at få dæmpet denne konflikt og udtaler sig selvfølgelig her efter.
Det er klart at man på casinoerne ikke bruger mafia metoder eller smider folk ud hvis de ikke giver drikkepenge. Men hvis folk ikke betaler for de services og givers af medarbejderne, hvordan kan de så brokke sig over at blive behandlet dårligt.
At tigge og gør folk opmærksomme på nogen retningslinier som faktisk bliver fulgt af de fleste casino spiller er 2 forskellige ting!!!
@whitey
Du antager per definition at kritikken ikke er saglig. Folk der overfuser dørmænd i en brandert, p-vagter fordi de får en bøde osv. har ikke den moralske high ground. Men at skrive på et forum, at det er ubehøvlet og dårlig stil, når en dealer stopper spillet, verbalt overfalder spillere eller lign., fordi de ikke giver drikkepenge, er efter min mening fuldt berettiget.
Dealerne forsvarer sig med deres: "Jamen, hvis vi ikke tigger får vi kun midstelønnen", men det klinger altså lidt hult, når CC trækker noget der ligner 50.000.000 ind på tronc systemet om året.
Samtidig så er det jo bevist af en masse dealere (blandt andet Pooh i denne tråd lader til at være sådan), at man sagtens kan passe sit arbejde uden at skulle opføre sig som en nar overfor de spillere, som ikke vil give drikkepenge.
Så jeg mener det er fuldt ud berettiget at råbe op overfor dem, der giver kunderne en dårlig oplevelse i deres iver for at trække tronc puljen højere. Det er også ligeså berettiget at råbe op overfor casinoet for ikke at lave klare regler på området.
@Beck
Jeg er stor fortaler for, at ændre loven, så casinoerne får bedre muligheder for at betale deres dealere end direkte løn, der er bedre. Men bare fordi loven er som den er nu, så retfærdiggør det ikke, at man opfører sig på en decideret ubehagelig måde overfor spillerne.
Så forstå mig ret. Jeg ønsker at dealerne skal have en løn der afspejler deres evner, arbejdstider og miljø. Men de kan ikke gemme sig bag dette og så mene, at det retfærdiggør at opføre sig dårligt. Det er der ingen der kan!
Det svarer lidt til at sige, at det også er OK når bolighajer røvrender deres lejere, fordi boligmarkedet jo er dårligt i øjeblikket og de skal jo have retfærdig betaling for deres arbejde.
Desuden er jeg overbevist om, at drikkepenge systemet stadig ville skabe en respektabel løn uden disse metoder. Jeg har det helt fint med, at en dealer spørger, om der er drikkepenge i en pot, i en blackjack eller i et godt hit på rouletten. Hvad jeg ikke har det fint med er, når de agerer aggressivt, stopper spillet (for at vende andre spillere imod ham der ikke vil betale) osv..
Du mener også det er underligt at folk er forarget over CC, men jeg vil nu ikke kalde det jeg er forarget. Jeg er mere rigtig ked af, at vi ikke har et godt og velfungerende casino i København. Det skal her i øvrigt siges, at jeg har fået virkelig god betjening på andre danske casinoer (på trods af at de er underlagt samme regler), men det kan selvfølgelig have været positiv varians.
@Topcat
Prøv nu at komme ind i kampen!
Ledelsen på CC har FLERE gange offentligt udtalt, at tronc systemet er en guideline, som de bliver glade når spillerne følger, men IKKE et krav.
Dit indlæg er ren bullshit fra start til slut!
/Mikael
@Topcat
Jeg er lidt ærgerlig over at du tvinger mig til at blive djævelens advokat, men der er ingen regler for hvad du SKAL give. Der er kutyme. Der er stor forskel, og derfor er jeg fortsat også dybt overrasker over at folk ligefrem bliver smidt ud som man hører om.
Dog bør man acceptere kutymen og aflevere drikkepenge. Såfremt man ikke bryder sig om dette, er der et alternativ der enten hedder:
1. Bliv helt væk fra casinoer.
2. Find et andet casino, hvor dette ikke forventes.
Ingen tvinger jer til at bruge et casino.
Og ja jeg er også også træt af at høre ordet tigge, da man blot gør folk opmærksomme på kutymen. Uden tronc kunne casinoer i DK ikke eksistere under den nuværende lovgivning.
Forstår slet ikke hvordan det er blevet til et problem med de drikkepenge.
Jeg har aldrig været på CC men kommer på Royalen i Århus ca. 2 gange om ugen, og jeg har til dato endnu aldrig oplevet nogen som helst form for problemer med drikkepenge. Der har ikke været én eneste der ikke har villet betale.
I Århus (kan kun udtale mig om poker) tager dealeren ca. 2% af potten efter han har taget raken, hvorefter vedkommende høfligt spørger om han må tage dem, og det bliver selvfølgelig altid et ja. Der er desuden hverken rake eller drikkepenge af en pot på ca. 5-600 eller under.
Der er altid en god stemning i Århus og dealerne er flinke og smilende så der giver folk gladeligt de 20-40kr de beder om når potten er på 2000kr.
Er dealerne på CC generelt nogle røvhuller (også når de ikke tigger drikkepenge) siden folk ikke vil give dem noget?
@DTM
Jeg har selv kun været dealer på Casino Odense, og skal derfor ikke kunne udtale mig om en anden facon på CC. Jeg har dog fået samme svada i Odense flere gange, og den har sendt mig på tilt hver gang.
Men som jeg kan forstå har du selv valgt ikke at bruge CC mere, og har derfor benyttet dig af min mulighed nr. 2. Dermed er problemet løst, og CC har dermed mistet det tab som du uden tvivl ville have derinde.
Du benytter dig heller ikke af Danske Spil, og dermed går de glip af dine penge der.
Men jeg mener måske mere man burde have fokus på lovgivningen som gør at det er UMULIGT at drive casino i DK uden tronc.
Ligeledes siger du at casino CPH laver 50 mio årligt på tronc. Det vil jeg dog gerne have bekræftet, da det lyder meget højt.
Alternativt kunne det jo være interessant at få fremlagt et regnskab fra CC der ville påvise hvorvidt denne aggressive tilgang de har til tingene er nødvendig eller ej.
Men forstå nu at INGEN dealere syntes det er sjovt at bede om drikkepenge, men det er et nødvendigt onde i det job.
@DTM
" -"Derudover er et evt. spilstop, ved ubehagelige gæster, vel en service overfor de andre spillende, der så kan spille videre i fred og ro? - Det ville da se skidt ud med servicen, hvis spillet forsatte, mens der stod en og råbte og skabte sig?"
Jeg har tilbragt meget lidt tid på CC, men jeg har set spilstop i ca. 2 minutter, fordi en spiller ikke mente, at han skulle betale drikkepenge, fordi han var nede. Dette havde han sagt et par gange (og er i øvrigt helt fair efter min mening) og det var nu for meget for dealeren, som besluttede sig for ikke at deale mere. I stedet stod han og forklarede om, hvorfor drikkepenge var så vigtige osv.."
måske skidt at prøve at bruge mit citat (efter jeg har nævnt at jeg ikke arbejder på CC), og så derudover bruge et helt andet eksempel, end citatet er brugt.
Har hørt om spilstop på CC, når der ikke bliver giver tronc, men har ikke hørt om det i nyere tid, så vælger at tro de er gået bort fra det.
Mit eksempel har intet med den situation at gøre, og jeg har selv praktiseret spilstop, mens fulde/højtrøbende/truende gæster er ved at blive eskorteret væk. Vil stadig mene, at det ville være dårlig service, at forsætte spillet i den situation.
Pooh
@whitney
Du overser en vigtig TING.
ERIK fra CC har udtalt offentligt og på dette forum at de IKKE tigger drikkepenge og at det ikke er et krav, men at de da håber de får lidt engang imellem.
Derudover, synes jeg det er pinligt, at OP brillerer med sit fravær i tråden, da vi vel skal have fokus på situationen?
Pooh
@Whitey
Jeg mener ikke at problemet er "løst", fordi jeg ikke kommer på CC. Jeg mener jo at Købehavnerne bør have et godt casino at benytte og da der ikke rigtig tillades flere licenser (det gør der så nu, men det er langt fra sikkert, at det udmønter sig i noget fornuftigt), så er det CC, der skal rettes henvendelse til for at få forbedret tingene.
Jeg er i øvrigt helt med på at fokusere på lovgivningen. Men det at lovgivningen er kryptisk undskylder ikke dårlig opførsel.
Mht. CC's indtægter på tronc, så må jeg være dig svar skyldig. Kan bare huske at regnskabet blev gennemgået for et par år siden og der var beløbet kr. 46.000.000. Acemag lavede analysen efter at flere spillere klagede over, at de følte sig truet til at give drikkepenge efter DM.
Jeg vil godt igen gøre det klart, at jeg intet har imod dealere, der spørger om drikkepenge (ved godt at det ikke er rart). Det jeg har noget imod er dealere der reagerer negativt på at få et nej til drikkepenge.
@Pooh
Så har jeg misforstået din pointe med citatet. Selvfølgelig er det nødvendigt at stoppe spillet, hvis ubehagelig kunder skal fjernes. Kan dog ikke se, hvordan dette er relevant i en debat omkring dealere, der stopper spillet grundet manglende drikkepenge betaling.
OPs fravær kan måske skyldes, at de måske selv var skyld i, at de blev smidt ud.
/Mikael
her er udplukket fra regnskabet der viser tronc indtægterne.
up-it.dk/uploads/100827/zon-tronc.jpg
fulde regnskab kan hentes her.
up-it.dk/uploads/100827/j3d-cc-regnskab.pdf
41 mio i tronc og over 20 mio i overskud 2009.
Ja så forstår jeg godt at de har råd til at være lidt mindre aggressive.
Men ja i sidste ende er vi enige.
Har en spiller først sagt nej til at give drikkepenge skal man ikke SPØRGE ham 2 gange. (Dog må jeg indrømme at han så også blev serviceret sidst, både når der skulle tages spil og veksles.)
Tråden fra sidst, og med en fin afsluttende kommentar fra en tidligere ansat
www.pokernet.dk/forum/show.asp?tid=192690
Whitey
At du sammenligner dealer jobbet med en ansat ved kommunen der ikke giver så meget i bistand som klienten gerne vil have er jo helt hen i vejret.
Men jeg vil hellere sammenligne din holdning med rockere eller bandemedlemmer.
Det er da ikke deres skyld at de er nødt til at overfalde andre mennesker, sælge stoffer og i værste fald slå ihjel.
""...så står det da en helt frit for at finde noget andet at lave."
Lyder som en kommentar lavet med et glas Highland 21 års i hånden hvilende på sine tweedbukser, mens man kigger ud over øresund i sit millionhus i whiskybæltet.
Jeg kan fortælle dig en ting Whitey, jeg har et hus jeg til 2 mil jeg næsten lige har købt, og er derfor meget meget afhængig af mit arbejde, men jeg kan garantere dig for at hvis min chef beder mig opføre mig som kæmpe klovn overfor kunder hver eneste dag, så siuer jeg op på stedet, koste hvad det vil.
@DTM bullshit fordi du er dum
Hvad er det du har ondt i røven over? Du bliver ved med at fremlægge hvor meget cc får ind i drikkepenge om året, men det har vel intet at gøre med sagen.
Du har ondt i røven over at spillet går I stå når sådan en nærrigrøv som dig ikke vil betale for ydelser som alle andre spiller gør..
@Pantherdk
Jo, brok dig endelig. Men at tro du får noget ud af at brokke dig til dealerne er naivt. Klag til ledelsen. Hvad enten du mener dealeren er ubehøvlet, eller du blot er utilfreds med systemet.
@Fjelle
At betale entre er ikke prisen for at spille. Tivoli har også både entre og merpris for at buge forlystelserne.
@DTM
Jeg siger ikke det er ok en dealer opfører sig ubehøvlet. Hvis en gæst ikke føler han får god service er det fuldt ud forståeligt hanikek vil betale drikkepenge.
Men der er stadig MANGE der får en ganske udsøgt service, og alligevel ikke vil betale noget.
Forarget var i mangel af bedre ord. Folk opfører sig som om det er deres grundlovs sikrede ret at spille poker med lav rake, ingen drikkepenge, og hvor personalet behandler dem som konger, uanset hvad der sker.
Dertil kommer at gennemsnits poker spilleren på CC virkelig er et dumt røvhul, og som kan brokke sig over alt.
@Alle
Hvader så jeres definition på tiggeri? Er det tiggeri når dealeren pænt gør opmærksom på hvad kutymen er?
@Beck
Dealeren spørger ikke pænt, han kræver ind, og gør dermed spillets flow langsommere (mindre rake, utilfredse spillere og dermed mindre indtjening i det lange løb).
Dealeres opførsel på CC og måde at spørge om penge på kan i min verden lettest sammenlignes med narkomaner på Istedgade der nedkalder helvede over én hvis man ikke lige har 5'er til dem.
At det samtidig er en usandsynlig dårlig langsigtet business plan er en ting. En anden ting er at det er uforskammet at opføre sig på den måde. Desuden har vi ikke en drikkepenge-kultur generelt i Danmark, så hvorfor lige på Casino?
Rettelse. Det er faktisk at være for led overfor narkomanerne at sammenligne dem med pokerdealerne på Casino Copenhagen. Det fortjener de trods alt ikke.
@Topcat
Du sgu en kegle uden lige, vil skyde på du er dealer derude.
Betale for ydelser...
HEHEHEHEHEHEHEHEHHE
Først betaler man entre.
Så parkering
Så betaler man rake eller man taber i spillet
Så betaler man dyre drinks /drikkevare (ved godt baren ikke er CC)
Og så skal man lige sparkes ved at skulle høre på en dealer brokke sig, og så stopper de spillet :)
Ved EPT derude opstår denne episode.
Husk vi har lagt ca 2750 kr. i ENTRE plus for at få gratis drikkevare.
Drikkevarene var denne gang Juice, + VAND + KAFFE + THE
Jeg spurgte pænt en ældre herre som nok var +55 år.
Om ikke der kunne komme nogle sodavand op, jegde de var med i prisen som de plejer at være.
han siger så "vil du have sodavand så skulle i nok have betalt noget mere i entre"
Desvære havde han ikek navneskilt på, for så havde jeg sgu klaget over ham..
Ærlig talt så irriterer drikkepengene mig langt mindre, end den åbenlyse lyssky forretning, handel med ludere samt stoffer.
-Ludere fra Asien og Østeuropa i stor stil, de ansatte og personalet i baren ignorerer dette fuldstændigt.
-Personer oftest af mellemøstlig herkomst låner dig gerne penge til 10% pr. dag i rente. Personalet skal være både døve og retarderede for ikke at bemærke dette.
-Stoffer sælges og indtages i stor stil på toiletterne, igen gør de ansatte samt ledelsen intet.
Erik Jensen du er til grin.
@Topcat
Hvis du ikke har flere argumenter i sagen, så er det fair nok, at skrive dette eller for den sags skyld helt holde op med at deltage i debatten.
Nu stiller du så et enkelt spørgsmål i dit indlæg (hvorfor jeg har ondt i røven?) og det kan jeg vel godt svare på:
Jeg mener at København fortjener et godt casino. Jeg ønsker selv at benytte et godt casino. Men det er CC ikke og som du kan læse i tråden her, er de fleste faktisk enige i dette. Jeg mener det er skamfuldt, at udenlandske spillere som ønsker at prøve et danske casino skal udsættes for den adfærd. Det er ikke tilfældigt, at CC i stor stil udråbes som det absolut værste casino på EPT'en.
Alt dette mener jeg er ærgerligt. Jeg har som tidligere nævnt ikke sat mine ben på CC i en del år, så jeg har ikke noget at have ondt i røven over. Jeg ønsker bare, at tingene kunne være bedre og derfor misser jeg ikke en chance for at sige min mening om CC i barnlig tro på, at andre måske kan finde på at støtte tanken om et bedre casino miljø i København. Det er jo på mange måder muligt at skabe det andre steder (som f.eks. Århus, hvor de fleste lader til at være rimelig tilfredse med Royal).
@Beck
Som Panther også er inde på, så betaler man MEGET for at spille på et casino i Danmark. Det er dyrt på alle leder og kanter og det kan jeg godt acceptere. De er underlagt nogle ekstreme afgiftsregler og som man ofte ser det i Danmark, så gør det at slutbrugeren må have ekstra penge op af lommen.
Dette betyder altså at man skal betale for at komme ind, betale ret meget for drikkevarer osv. - og alt dette kan jeg acceptere. Det falder lidt ind under "hvis du ikke kan lide lugten i bageriet..." ordsproget, fordi det er helt åbenlyst. Men det jeg ikke kan acceptere (og nu er jeg nervøs for at komme til at gentage mig selv, men det virker nødvendigt) er, at man på det ene tidspunkt udtaler, at drikkepenge er 100% frivilligt, mens man tillader at ens medarbejdere gennemfører praktisk talt alle de manøvrer de kan for at trække drikkepenge ud af spillerne.
Så længe man har et system, som bare lugter lidt af valgfrihed, så skal man altså acceptere, at nogle kunder vælger at takke nej. Alt andet er simpelthen en ussel måde at drive forretning på.
/Mikael
"Desuden har man selv valgt sit arbejde. Hvis man bliver tvunget af sin chef til at opføre sig som en nar, så står det da en helt frit for at finde noget andet at lave. Når man er dealer, så er man en del af dette system og så må man altså accepterer, at folk skriver/siger, at de mener man opfører sig som en nar."
Det burde jo så være enden på dét,men......
Hvorfor går de forskellige ansatte ikke MEGET stille med dørene?
En ting er at tigge sin løn ind,men ligefrem reklamere med det...........sgu ikke for kvikt.
@Beck: Det her er jo helt galt "At betale entre er ikke prisen for at spille. Tivoli har også både entre og merpris for at buge forlystelserne.".
Entre giver adgang til at spille, hvor RAKEN betaler for at bruge "forlystelserne".
Giver DU drikkepenge til tombolamanden i tivoli?
men det var min feeejl... jeg var lidt for længe om at sige neeej... tilgiiiv migg aijaiajiaj...
For det var min fejl... uuh uuuhu, ja..
Glemte lige en ting.
CC afholdte jo EPT...
CC har jagte og klaget utroligt meget over at folk overtrådte reklameforbrudet i danmark.
Da CC afholdt EPT var der PokerStarslogoer OVERALT....
Dobbeltmoral ;)
Udover det så har DTM ret EPT er blever kritiseret meget for den afholdte EPT i CPH...
Under snowfest i østrig overhørte jeg flere af de ansvarlige snakke med flere topprofiler af spillere og de regnede ikke med at de ville bruge CC næste gang
@DTM
Helt enig i at det er dyrt.
Drikkepenge er frivilligt i den forstand at man ikke kan tvinge folk til at give. Man kan gøre folk opmærksomme på at det er kutyme, at det forventes. Men det er når folk VED det forventes, VED de vil blive spurgt, fordi de VED hvordan systemet er skruet sammen (fordi det har været diskutteret på PN mange gange), men de alligevel hyler og piver over hvor for dårligt det er. Jamen så lad dog være med at komme der!
CC har forhandlet en for dem god aftale i stand, som giver en merpris til kunderne. Jamen tillykke til dem for at de er gode forretningsmænd - de er jo ikke ligefrem det første firma der får særbehandling af staten på den ene eller anden måde.
Så længe man har et system, som bare lugter lidt af valgfrihed, så skal man altså acceptere, at nogle kunder vælger at takke nej. Alt andet er simpelthen en ussel måde at drive forretning på.
Der mener jeg så at så må kunderne også acceptere at følger de ikke de regler der er, som de bliver gjort informeret om, så vil CC ikke nødvendigvis yde dem service. Lugten i bageriet, som du selv er inde på.
@Kaspy
Meget rart at du kan holde en høflig tone......
For at svare på dit drikkepenge spørgsmål: Fordi det er blevet vedtaget af regeringen!
@Evas far
Der var en der betegnede entreen som prisen for at spille, hvilket jeg blot mener ikke er tilfældet. man betaler entree for at være der. Og ja, flere bruger det blot for at være i kontakt med deres sociale omgangskreds. Der var flere faste kunder jeg aldrig så lægge et bet.
@axfaxf
Jeg har aldrig tigget min løn ind. Du har ikke svaret på mit tidligere spørgsmål om hvad der i din verden er at tigge???
"Har en spiller først sagt nej til at give drikkepenge skal man ikke SPØRGE ham 2 gange. (Dog må jeg indrømme at han så også blev serviceret sidst, både når der skulle tages spil og veksles.)"
whitey, du har lige overbevist mig om, ikke at give drikkepenge til nogen dealer...!
Du bekræfter jo blot, at dealere er tiggere på linie med romaer på strøget!
@Beck
Du taler som sædvanligt som en der er så dybt inde i systemet at han ikke kan se virkeligheden.
"Der mener jeg så at så må kunderne også acceptere at følger de ikke de regler der er, som de bliver gjort informeret om, så vil CC ikke nødvendigvis yde dem service."
Skal vi ikke blive enige om at de REGLER man accepterer og skal følge er : Drikkepenge er 100% frivilligt og ikke en forudsætning for at opholde sig på CC eller benytte deres tilbud og spil!!
Det ER de eneste regler der eksisterer og det er hvad Erik Jensen selv har meldt ud.
At der så i praksis bliver brugt moderat psykologisk pres på folk for at vride penge ud af dem er og bliver bare usympatisk.
Sjovt i øvrigt som alle jer der forsvarer opførslen bruger samme ordvalg - og samme ordvalg som Erik Jensen altid bruger : "Det er kutyme at betale x%" - fikst at finde sådan et ord som lige præcs kan bruges til at antyde at det er en pligt mens det jo slet ikke er tilfældet. Kutyme er noget der bliver skabt af præcedens - for eksempel er det generelt IKKE kutyme at betale drikkepenge for serviceydelser i Danmark.
@Beck
Så længe man har et system, som bare lugter lidt af valgfrihed, så skal man altså acceptere, at nogle kunder vælger at takke nej. Alt andet er simpelthen en ussel måde at drive forretning på.
Der mener jeg så at så må kunderne også acceptere at følger de ikke de regler der er, som de bliver gjort informeret om, så vil CC ikke nødvendigvis yde dem service. Lugten i bageriet, som du selv er inde på.
Du mener at "hvis folk ikke vil betale mere end den angivne pris, så må de fandme også finde sig i at blive behandlet dårligt i min butik"
Lyder som et profitabelt koncept.............
Må indrømme jeg har sådan et lidt ambivalent forhold til CC, på den ene side så synes jeg det er sick klamt når dealerne begynder at sidde og tigge ved bordet, på den anden side er det jo også bare et fact, at med den nuværende lovgivning så nej så kan det ikke køre rundt på andre måder... Og ja alle ved jo det er sådan, så ja hvis man ikke kan lide lugten i bageriet så...
Skal da lige tilføje, at jeg er en af dem der ikke kan lide lugten i bageriet, så har derfor valgt ikke at sætte mine ben der mere(lige udover til deres forårsturnering..) og istedet flyttet over til Casinø Cosmopol..
@djoffer
Den flue har vi vidst kneppet til døde :)
Ja - vi gør allesammen det åbenlyst eneste rigtige - bliver væk fra CC. Men det er da ikke det samme som at man ikke kunne ønske sig at vi HAVDE et lækkert velfungerende Casino i København som man havde lyst til at komme på. Det har DTM også understreget flere gange.
Det kan godt lade sig gøre at drive Casino i Danmark uden det bliver en luderbefængt mafiarede med dårlig stemning - det findes da andre steder selvom de også er afhængige af drikkepenge - folk vil jo gerne gi, de gider bare ikke blive presset til det.
@Beck: Jeg synes det er en underlig holdning at hvis man ikke kan lide lugten i bageriet, kan man blive væk.
Hvis jeg er utilfreds med Danske Spil, kritiserer jeg også det jeg ønsker ændret, så jeg kan blive tilfreds.
Hvis de politikere som sidder på magten er nogle puppets, så stemmer jeg på andre, så vi kan få bedre styr på landet.
DTM har skrevet det, og jeg deler hans ønske for CC: at det på sigt kan blive et sted hvor det kunne være skønt at komme, og hvor man efter betaling af entre selv vælger hvor og hvor mange penge man bruger.
BTW: for mig er det Kutyme at give en skærv til hjemløse og folk i nød, og de behøver ikke engang tigge. Jeg giver også drikkepenge til dygtige og flinke dealere uanset om jeg generelt vinder eller taber, men jeg afskyr når mennesker der INTET mangler, bruger enhver mulighed for at tigge hvad der er andres.
Som jeg ser det, og ja andre må gerne se anderledes på det, så er dealerne ansat på akkord.
Dealerne fortolker det sådan at jo mere de tigger jo mere tjener de i løn.
Jeg synes de burde se det sådan, at jo hårdere de arbejder på at ALLE kunder, også dem ikke har budget til de store drikkepenge, har en god aften på casino, desto mere vil de få i drikkepenge.
Og der er altså forskel på hvordan man tjerner sine penge!!!!
Det kunne jo også nemt tænkes at det faktisk ville være en federe arbejdplads, hvis de fleste roste stedet og de ansatte!
Hvad med om man i stedet for på indgangsbiletten skrev hvordan aflønning og trunc er skruet sammen, så ville de fleste, tror jeg, acceptere det og give hvad de nu engang formår i drikkepenge - tab/gevinst taget i betragtning.
Og så kunne dealere og managere koncentrere sig 100% om at skabe et super miljø for kunderne/spillerne, sjovt, hyggeligt og retfærdigt.
Bare som en test over 3 måneder, hvis trunc så i den periode er faldet markant, så kan i jo gå tilbage til det nuværende, men jeg tror sgu seriøst ikke nogen dealere ville have lyst!!!???
MVH Brunen
@zap
Regler var et dårligt valgt ord. Lad os sige de retningslinier folk bliver informeret om, de forventes at følge.
Og jeg vil mene du som sædvanligt taler som en der ikke forstår eller ikke vil acceptere at CC (og andre casinoer) er en forretning, og de skylder dig ikke noget. De tilbyder dig en service, og det står dig frit for om du vil benytte den eller ej.
@Sorte knægt
hvis folk ikke vil betale mere end den angivne pris, så må de fandme også finde sig i at blive behandlet dårligt i min butik"
Nix, det er skam ikke det jeg siger. Jeg mener ikke at nogen skal behandles dårligt. Men hvis folk bliver gjort opmærksom på at vi kan ikke tvinge dig men det forventes at du betaler drikkepenge, så kan man enten gøre det eller lægge sin aktivitet et andet sted, fx Malmø.
@Brunen
Jeg har gentagne gange sagt, jeg klart mener folk skal brokke sig over hvad de er utilfredse med (men vel at mærke rette kritikken det rette sted hen).
Bageri-lugt tingener fordi, folk udtaler/opfører sig som om de har krav på at CC tilbyder deres ydelser på de betingelser som kunderne helst ville have, og altså ikke som CC nu engang mener er mest profitable.
CC udbyder en vare/serviceydelse som så mange andre firmaer, og enten bruger/køber man den, eller også vælger man et alternativ.
Men når folk kender forholdende, alligevel tager ind og spiller og bagefter brokker sig over hvordan det er, jamen for helvede i vidste hvad i gik ind til.
DTM har skrevet det, og jeg deler hans ønske for CC: at det på sigt kan blive et sted hvor det kunne være skønt at komme, og hvor man efter betaling af entre selv vælger hvor og hvor mange penge man bruger.
Det ønsker vi alle! Problemet er bare (og det er der vist flere af PN´s brugere der ikke kan/vil indse), at der skal en lovmæssig ændring til, og at sidde og lege tastaturkriger og kalde de ansatte for tiggere hjælper ingenting.
Det kunne jo også nemt tænkes at det faktisk ville være en federe arbejdplads, hvis de fleste roste stedet og de ansatte!
Langt størstedelen af gæsterne er faste gæster (læs: Max ludomaner).De er temmelig ligeglade med servicen, og giver hverken ros eller ris på baggrund af denne, kun påbaggrund af hvorvidt de vinder eller taber.
Hvad med om man i stedet for på indgangsbiletten skrev hvordan aflønning og trunc er skruet sammen, så ville de fleste, tror jeg, acceptere det og give hvad de nu engang formår i drikkepenge - tab/gevinst taget i betragtning.
Det er så det der bliver forklaret af dealerne ved bordene, og somfolk her på PN så betegner som tiggeri. Tviviler på det ville ændre noget at det stod på indgangsbilletten.
Men hvorfor er det kun et problem på CC? Som det største kasino burde det vel være nemmere for dem at få det til at køre rundt end f.eks marienlyst?
@StonieN
nå okay, syntes bare jeg kan forstå på folk at det kun er et stort problem på CC.
@dead
Det er MEGET sort problem i CPH
har aldrig selv oplevet det i Århus eller Marienlyst...
De folk der påstår casinoet ikke kan overleve uden tiggepolitiggen aner intet om at drive forretning.
Selvfølgelig kan de overleve, måske ville de enda få en bedre bund af at stoppe tiggeriet...
trist at læse at Casino Copenhagen stadig står for skud.
Skuddene burde med rette skydes mod vort komplet uduelige korps af folketingspolitikere, der har skruet en forkvaklet grådig lovgivning sammen.
Drikke penge tiggeriet er desværre en direkte afledt effekt af brutto spilleafgiften på 75%, ligesom denne gør det nærmest umuligt for casinoet at drive poker uden underkud.
@chope
Casinoet kan jo altid prøve at ændre loven.
Sjovt at det virker på de andre casinoer men ikke CPH casino
Udover det så betaler de ikke 75% af indgang og anden entre tagning.
Det skal vi lige huske at have med.
Udover det så det jo casinoet selv der vælger at ligge i et nok dyrt lejemål, og at de har en dårlig lejekontrakt der gør at baren ikke er deres egen...
@Pantherdk.
"Casinoet kan jo altid prøve at ændre loven." - Det gør de så sandelig også !
Læs loven - Den indeholder præcis forhold der gør store casinoer ikke er konkurrencedygtige med små (75% afgift, der ikke gælder små omsætninger !)
"Udover det så det jo casinoet selv der vælger at ligge i et nok dyrt lejemål, og at de har en dårlig lejekontrakt der gør at baren ikke er deres egen..."
Skarpt vurderet - er det ikke bare lægmandssnak uden noget som helst indhold, og som du INTET belæg har for at vurdere ? - Et gæt er du ikke ANER hvad der står i kontrakten, og intet aner om stedets huslejeforhold m.m.
@Beck
Beklager jeg ikke lige har set dit spørgsmål første gang.Når der som beskrevet i denne og andre tråde BÅDE er valgfrihed i forhold til at give drikkepenge, og mange samtidig oplever at det I så fint kalder kutyme reelt betyder spilstop og ubehagelig stemning, såfremt man ikke kommer til lommen, så kalder jeg det tiggeri.
Jeg undrede mig bare over at I ikke gik lidt mere stille med dørene, istedet for at forsøge at fosvare et system(vi er enige om at loven er hul i hovedet), der indbyder til problemer.
At man kan få tilsyneladende intelligente mennesker som dig selv til at arbejde under de "forhold" er og bliver mig sgu en gåde.
Som jeg ser det handler det mere om at der er en kæmpe kundemasse, der ikke går på casino, selv om vi egentlig godt kunne have lyst.
Men når bageriet lugter så dårligt, så holder man sig jo væk.Hvem er tjent med det?
@axfaxf
Jeg kan jo kun tale for mig selv, men jeg har altid selv talt pænt til folk, også selv om de ikke gav drikkepenge. Og når jeg efterfølgende er kommet derude som gæst har jeg ikke oplevet dårlig opførsel fra dealerne, heller ikke mod andre gæster. Men selvfølgelig er det ikke alle der er lige serviceminded, dealerne er kun mennesker.
Og det er ikke altid nemt at være flink, når man lige er blevet spyttet på og/eller truet fordi man nu ikke ramte nr 17 på rullen.
Summasummarum: Jeg forstår godt folk ikke vil give drikepenge hvis de får en dårlig behandling, men jeg oplevede MANGE der fik lige den service de ønskede, og som stadig ikke ville give noget.
Dertil kommer, som jeg nævnte tidligere, at den gennemsnitlige pokerspiller på CC bare er en usympatisk nar, der elsker opmærksomhed, og som gør en indsats for at være på tværs, og som i det store hele mener de er verdens midtpunkt.
Det gør alt i alt at det ikke er superkunder, hverken for CC eller for personalet.
Mht spilstop har jeg kun oplevet det en gang. En gæst der var kendt derude for at tale meget grimt til personalet, og meget sjældent give drikkepenge, blev med det samme gjort pænt opmærksom på, at kunne han ikke tale pænt, og hvis han ikke i en vis udstrækning gav drikkepenge når han vandt, var hans besøg ikke ønsket. Han vandt ganske pænt, ville ikke give noget og da jeg pænt spurgte, om der måske var lidt til personalet fik jeg en ordentlig sviner, hvorefter jeg blev bedt om at stoppe spillet, for manageren ville tale med ham.
Det var på rulen. Jeg har ikke oplevet spilstop på hverken BJ eller poker. Derved ikek sagt det ikke sker.
Men folk hiver jo kun de negative historier frem (ofte noget overdrevede), og får det til at lyde som om ALLE dealerne er nogle møgsvin, og at alt spil stopper hvert minut.
Jeg ved godt der skal mange gode oplevelser til at opveje for en dårlig, men synes at tingene måske bliver kørt lidt for meget op nogen gange. Ofte af folk der tydeligvis ikke kender lovgivningen, skattereglerne mv, og som bare virker lidt børne-fornærmede over at tingene ikke lige kører efter deres hoved.
Jeg undrede mig bare over at I ikke gik lidt mere stille med dørene, istedet for at forsøge at fosvare et system(vi er enige om at loven er hul i hovedet), der indbyder til problemer.
Jeg forsvarer CC i den forstand at de forsøger at maksimere deres bundlinie ud fra den givne lovgivning og hvad de har forhandlet hjem, hvilket jeg synes er helt fair.
Systemet er ikke godt, men nok det bedste vi som kunder kan få, med den nuværende lovgiving.
Men jeg har ingen årsag til at gå stille med dørene, da jeg ikke skammede mig over mit job. Jo, måske over at jeg bidragede til at hjælpe folk med at køre deres liv ned i ludomaniens sorte hul, men det er en helt anden snak.
Lad os bare sige, at da jeg arbejdede i finans-sektoren var vores daglige arbejdsopgaver noget mere etisk og moralsk tvivlsomme. Så at betegne CC som mafia-inspireret og semi-krminelt, det synes jeg sgu er meget sjovt.
@C.Hope
Du mener vel bare poker isoleret set uden hensynstagen til entre, andet spil mv., når du skriver følgende:
"Drikke penge tiggeriet er desværre en direkte afledt effekt af brutto spilleafgiften på 75%, ligesom denne gør det nærmest umuligt for casinoet at drive poker uden underkud."
CC er jo en rigtig god forretning for ejerne, selvom der har været stor nedgang i spillet.
Lidt om metaforer: Hvis man ikke kan lide lugten i bageriet kan man bare gå. Men CC er ikke et bageri for hvis CC havde været et bageri kunne jeg da vælge 1000 andre bagere at gå hen til. Hvis der kun var ét bageri i København, og lugten der var lidt for grum ville jeg nok holde op med at spise brød eller bage selv. Hvis CC var et bageri var det blevet lukket for lang tid siden pga. rotter og andet uhumsk i krogene.
@clientadvis
Det ligger mellem linierne i dit spørgsmål til C.Hope at du mener at casinoet rimeligvis kan køre med et underskud på pokerdelen da resten af firmaet kører med
overskud? Som en tjeneste til pokerspillerne i denne tråd? Det er STADIG et privat firma. Det er ikke skåret i sten at man har RET til cashgame, turneringstilbud o.a. Beck said it IMO.Skudda for grineren at den der mest indædt hader CC i denne tråd (7 laaange indlæg)DTM, ved eget udsagn ikke kommer derude og ikke har været der i flere år!? Flotter.
@ParttimelovR
Nej det mener jeg ikke. Faktisk mener jeg at CC har vist sig at være rigtig gode til at tjene penge, og jeg er sikker på, at CC prøver at udnytte hver eneste kvardratmeter optimalt indtjeningsmæssigt. Hvis det er mere profitabelt at have spillemaskiner fremfor pokerborde, så vil pokerbordene blive taget ned. De laver ikke tjenester for nogle.
Som flere har nævmt er problemet dybest set lovgivningen. Check.
Den lovgivning er en hæmsko for forretningen CC. Check.
Forretningen presser citronen inden for lovgivningen. Check.
Og hvem går det så ud over? Spillerne.
Er det spillernes skyld at reglerne er fucked up? Nej.
Bør det så gå ud over dem? Nej.
Bør aben falde helt ned til spillerne eller stoppe på kasinoets skuldre?
Det er vel den egentlige diskussion.
CC mener åbenbart at den skal lande hos spillerne...
Det mener spillerne naturligvis ikke.
Faktum er vel bare at CC er det kasino der har mindst respekt for spillerne.
Og man kan vel egentlig godt forstå de spillere, der ikke gider finde sig i det.
Så der skal en holdningsændring til hos CC. Det kommer der ikke så længe den nuværende ledelse og de nuværende medarbejdere er der åbenbart...
damster
@Chope
Nu er det netop sådan at jeg VED at baren ihvertfald for 1.5 år siden ikke var CC's men hotellet...
Og at dette er et stort problem for casinoet da der ligger en god profit der.
Denne diskussion ender snart som den sidste under EPT. hvor du hårdnakket påstod de betalte 75% af alt men jeg ved at de ikke betaler 75% af entre og turnerings registreringsfee...
Disse poster er IKKE ubetydelige i deres regnskab.
@Parttime
Jeg aner ikke om de køre pokerdelen med underskud.
Men som jeg håber du er bekendt med så er mange pokerspillere MEGET glade for RL og BJ...
Så det kan faktisk være en god forrretning for dem at enten have poker kørende i 0 eller måske enda minus...
Dette kan vi dog kun gisne om, men går da ud fra CC har lavet denne analse...
Håber dog ikke Erik har haft en finger med i spillet, for han er sgu bare en vicevært i jakkesæt..
En større del af klientellet er jo totalt fucked up på CC frem for de andre steder, hvilket må påvirke sprogbrug og agerende fra personalets og ledelsens side.
@Beck
Preller det virkelig fuldstændigt af på dig at så mange beskriver hvordan de har langt bedre oplevelser med stort set alle andre Casinoer i Danmark?
Læste du eksdealerens indlæg som er det sidste i den gamle tråd der er linket til længere oppe ?
Kan du SLET ikke forstå at mange gerne ville have et mere velfungerende kundevenligt og behageligt casino i københavn ? Jeg har f.eks. virkelig mange besøgende fra USA i forbindelse med arbejdet og INGEN har været på CC med en positiv oplevelse til følge. Jeg fraråder derfor altid at de tager derud.
Det er bare et superirriterende og helt vildt dårligt argument at man bare kan lade være med at komme der. Jeg ville gerne kunne gå på Casino en gang imellem - gør det jævnligt når jeg rejser - og jeg giver i øvrigt altid drikkepenge. Jeg har vel været på CC 4-5 gange i alt - bl.a. til et par af de firma-aftener med middag og lidt spillemønt til at bruge i Casinoet bagefter. De aftener var katastrofalt dårlige - folk kommer med en forventning om at de så kan spille lidt for sjov, men som udgangspunkt får man 100 kr. at psille for - så man kan lige hive 3-4 gange i banditten, og så ellers se på alle de dyre spil man ikke har råd til.
Alt omkring det casino stinker af dårlig atmosfære - drikkepenge-problemet er bare EN af årsagerne. København fortjener BEDRE - that's all ..
At de eneste der forsvarer systemet er folk, som selv har været en del af det viser IMO hvor meget CCPH ikke er serviceminded. Noget af det der er mest irriterende, synes jeg, er personalets åbenlyse forventning om drikkepenge. Jeg havde engang en knastør, sur pokerdealer som ikke engang kunne mønstre et smil, og hun bad om drikkepenge af min pot nærmest uden at se mig i øjnene. Gu vil jeg da ej betale så! Ikke nok med at jeg fik det onde blik af dealeren, der nu pludselig gerne ville kigge på mig, men en god bid af resten af bordet kiggede også forarget på mig og fortalte at det er deres løn osv. En åbenlyst tabende spiller endte endda med at betale "mine" drikkepenge.
Altså jeg sidder allerede og raker noget der ligner 500kr eller mere per 100 hænder, så kan jeg ikke se det skulle være nødvendigt reducere min resterende winrate med anselig mængde ved at betale et yderligere afgift. Med den syge 100kr cap rake er det tæt på ikke at være profitabelt i forvejen.
@Zap
Enten læser du ikke hvad jeg skriver, eller også misfortår du mig,eller også forsøger du bevidst at lægge ord i munden på mig.
Hvor skriver "mange" at de har mege bedre oplevelser alle andre steder? I denn etråd har jeg kun set en, der mente problemet bestemt ikke var isoleret til CC. Men da CC er toneagivende, er det naturligt at de står for skud, og det synes jeg er fair nok, jeg har ikke beøgt andre danske casinoer.
Jeg har tilmed flere gange skrevet at det jeg skriver er baseret på mine egne oplevelser og observationer, og at jeg selvfølgelig ikke kan sige at "det og det sker aldrig nogensinde på CC".
Kan du SLET ikke forstå at mange gerne ville have et mere velfungerende kundevenligt og behageligt casino i københavn ?
Hvornår har jeg sagt det??? Jeg har NETOP sagt at jeg godt forstår folk er utilfredse med tingene, men at deikke har krav på at få ændret på CC´s politik,blot for at tilpasse dem. CC driver deres forretning på den måde, som de mener giver mest profit, og det er de i deres fulde ret til.
Det er bare et superirriterende og helt vildt dårligt argument at man bare kan lade være med at komme der. Jeg ville gerne kunne gå på Casino en gang imellem - gør det jævnligt når jeg rejser - og jeg giver i øvrigt altid drikkepenge. Jeg har vel været på CC 4-5 gange i alt - bl.a. til et par af de firma-aftener med middag og lidt spillemønt til at bruge i Casinoet bagefter. De aftener var katastrofalt dårlige - folk kommer med en forventning om at de så kan spille lidt for sjov, men som udgangspunkt får man 100 kr. at psille for - så man kan lige hive 3-4 gange i banditten, og så ellers se på alle de dyre spil man ikke har råd til.
Hvorfor er CC så meget værre end andre virksomheder der udbyder varer/oplevelser/tjenesteydelser? Er man ikke tilfreds med det man får for pengene, jamen så kan man bruge sin tid/penge på andre ting. Jeg forstår ikke hvorfor folk har fået den ide at CC har pligt til at køre deres forretning på en bestemt måde?
Det med fed skrift, det lyder som folk er har for høje forventninger til et eller andet firma arrangement. Hvordan kan det nogensinde være CC´s skyld??
Læste du eksdealerens indlæg som er det sidste i den gamle tråd der er linket til længere oppe ?
Jeg skimmede det igennem, og kan blankt sige, at de helt slemme dele har jeg ikke oplevet. Jeg var også kun menig dealer, så skal ikke kommentere/gøre mig klog på, hvad folk højere oppe i systemet har fået ordre om.
Men fx det at gøre en dårlig, urentabel kunde utilfreds, så han selv vælger at gå, det er jo altså rimelig normal virksomhedspraksis mange steder, og kan absolut ikke forarge mig.
Er det en ulækker måde at gøre det på? Ja, måske. Men velkommen til virkeligheden.
@Beck
Du kører den samme plade om og om igen. Det eneste argument du kommer med konstant er "CC er i sin ret til at drive deres forretning som de vil, og i kan bare lade være med at komme der hvis i er utilfredse".
Det er der INGEN der har bestridt er et faktum. Men mener du seriøst at så stopper al debat - kan man ikke påpege at det ville være rart med et anderledes drevet casino ? Hvis der var 100% fri konkurrence på området så var dit argument fornuftigt, men det er der jo ikke - så alene af den grund er dit argument dårligt. Og at du så bliver ved og ved og ved - er vel, ja jeg ved ikke hvorfor egentligt.
Mener DU ikke at København fortjener et godt, velfungerende casino med internationalt snit ?
Du virker som om du læser alt med skyklapper på. Du spørger hvem der skriver at det fungerer anderledes på andre casinoer - og samtidig påstår du at du har læst ex-dealerens indlæg i den gamle tråd. Det indlæg handler jo om hvordan han opfattede Marienlyst og CC som to HELT forskellige verdener med hensyn til service, miljø, stemning - og ja, også drikkepenge.
Samme opfattelse har jeg - fin stemning på marienlyst. har ikke prøvet munkebjerg eller andre.
@Beck
Du kører den samme plade om og om igen. Det eneste argument du kommer med konstant er "CC er i sin ret til at drive deres forretning som de vil, og i kan bare lade være med at komme der hvis i er utilfredse".
Det er der INGEN der har bestridt er et faktum. Men mener du seriøst at så stopper al debat - kan man ikke påpege at det ville være rart med et anderledes drevet casino ? Hvis der var 100% fri konkurrence på området så var dit argument fornuftigt, men det er der jo ikke - så alene af den grund er dit argument dårligt. Og at du så bliver ved og ved og ved - er vel, ja jeg ved ikke hvorfor egentligt.
Mener DU ikke at København fortjener et godt, velfungerende casino med internationalt snit ?
Du virker som om du læser alt med skyklapper på. Du spørger hvem der skriver at det fungerer anderledes på andre casinoer - og samtidig påstår du at du har læst ex-dealerens indlæg i den gamle tråd. Det indlæg handler jo om hvordan han opfattede Marienlyst og CC som to HELT forskellige verdener med hensyn til service, miljø, stemning - og ja, også drikkepenge.
Samme opfattelse har jeg - fin stemning på marienlyst. har ikke prøvet munkebjerg eller andre.
Casino Copenhagens kvaliteter eller mangel på samme er direkte resultat af en samling af 179 politikere der har skruet en i mine øjne uduelig lovgivning sammen.
op til 75% i bruttoafgift af en virksomheds hovedindtægtskilde, kombineret med en kluntet redning i form af Tronc systemet giver et system der ikke efterlader økonomi til en kundeservice, der på nogen måde står mål med forventningen, eller med oplevelsen andre steder i verden.
Provins casinoerne er ikke så hårdt ramt af afgiften, hvorfor der på disse casinoer er mulighed for at yde mere service for den samme indtægt, ligesom et mindre omkostningsniveau (løn og husleje niveau er ret forskellige mellem landsdelene) også giver mere luft.
Der er naturligvis ingen grund til at tro at kunderne har forståelse for denne problematik, men det er en konflikt der er indbygget i lovgivningen, og derfor opstår den.
Jeg er bestemt ikke tilhænger af metoderne som jeg har hørt om, set og oplevet, og har direkte protesteret overfor dem, men ansvaret for problemet ligger på christiansborg.
Konflikten svarer jo nøje til den der ligger i forhold til Danske Spil, KTAS/TELEDK/TDC, og andre virksomheder der ikke opererer under almindelige forhold, men er underlagt politisk regulering.
@c_hope
Det er jeg kun delvist enig i.
Selvfølgelig ligger en del af "skylden" hos systemet, men i en af de gamle tråde kiggede vi på regnskabet og der fremgik det tydeligt at CC ikke kunne køre rundt HELT uden drikkepenge, men det er der jo heller ingen der foreslår.
De kunne derimod drive en fornuftig forretning hvis de nu undlod drikkepenge-pression - lad os antage at den indtægt så ville falde med 30-40% f.eks., men mon ikke der kunne blive tale om en positiv effekt den anden vej hvis de nu valgte at skrue op for charmen og serviceniveauet ved at der simpelthen ville komme flere gæster.
Hvordan kan det nogensinde blive Christiansborgs skyld at dealerne på CC ikke kan finde ud af at smile og ellers opføre sig høfligt overfor casinoets gæster? At de ikke kan bede om deres drikkepenge på en anstændig måde? Den del af argumentet får jeg simpelthen røde knupper over at høre.
Man kan også lige så godt vende "argumentenationen" ang. lugten i bageriet om og sige at hvis CC ikke kan drive casinovirksomhed på en fornuftig og anstændig måde med de nuværende regler, så kan de bare lade være. Det er i hvert fald en ualmindelig dårlig undskyldning for den opførsel de præsterer overfor deres kunder.
Der er udelukkende tale om enten ubehøvlet personale, eller en bevist strategi fra ledelsens side. Hvis det første burde ledelsen skride ind, og da de ikke gør det, kan det kun være strategien. At stoppe spillet og svine den enkelte spiller til er efter min overbevisning ikke så meget for at få den pågældende spiller til at betale, som det sikkert har en afskrækkende effekt på de andre spillere, der sikkert ikke har lyst til at ende i en lignende pinlig situation. Det kan sagtens være at ledelsen har ret i at det er den måde de maksimere deres fortjeneste på, men så må man i det mindste være ærlig omkring det og acceptere den kritik det medfører.
Beck, forstår ikke din insisterende lyst til at forsvare noget som basalt set er dårlig opførsel. Om den så er organiseret fra ledelsens side eller CC bare har en 'aura', der tiltrækker ubehøvlede ansatte, vil jeg lade det være op til andre at vurdere.
Vejen til helvede er brolagt med dårlige undskyldninger som man siger.
Som andre er inde på, kan er det ikke et gyldigt argument, at CC bare skal gøre alt for at maksimere deres indtægter, da de er underlagt skarp kontrol fra statens side, og har monopol i København på Casino-drift.
Jeg håber virkelig at Tivoli får stablet det casino på banen som de taler om, så vi kan få noget reel konkurrence på området, og dernæst se en massiv kundeflugt fra Casino Copenhagen, og så kan det være at de begynder at opføre sig ordenligt. I Malmø de gange jeg har været der har der altid være ekstremt mange danske pokerspillere (3-6 pr. bord), som har sagt at de ikke gider Casino Copenhagen længere pga. dårlig stemning og tiggeri (på den inkasso-agtige måde) fra dealernes side. Og ja, jeg mener stadig at Casino Copenhagen burde overtages af svenskerne!
Jeg har talt med en gut (i en sen nattetime på en bar) der arbejder i en spillevirksomhed - at hans chef (en af ejerne) har valgt at fravælge Casino Copenhagen ifb. med DM 2010 og EPT.
Årsagen skulle være følgende: Spillevirksomheden har lagt millioner af kroner de seneste 5-6 år i køb af sæder til DM og EPT og er trætte af de negative
tilbagemeldinger de får fra deres kunder omkring Casino Copenhagen.
Ejeren syntes desuden at det var mærkeligt at Casino`et på ingen måde syntes at værdsætte dem som kunde, til trods for de mange penge de havde lagt på Casino`et igennem årene (og på hotellet ifb. med værelser og i baren på Casino`et).
Ikke engang et glas vand var de blevet tilbudt.
Ejeren havde så bemærket for 2 år siden ifb. med EPT at en af cheferne på Casino`et havde gjort kæmpe-kur til en kvinde fra Moneybookers som havde en stand på Casino`et - og havde hældt den ene drink efter den anden i halsen på hende og på sig selv, med det resultat han dinglede halvfuld rundt på sin arbejdsplads midt om natten.
Ejeren havde sagt noget a la:
"Og mig som troede at Direktionen på Casino Copenhagen ikke havde en repræsentations-konto. Nu stopfoder han hende med drinks - og dem der virkelig spytter i kassen skider han arrogant på - ja, han gider nærmest ikke hilse på mig og når han gør det, virker det nødsvunget".
Ejeren mente at Casino Copenhagen bestemt ikke bryder sig om de udenlandske spilleselskaber der gør sig til på det danske onlinemarkedo og at de kun lukker dem ind på Casino`et for at opretholde en rimelig fornuftig størrelse turnering ifb. med DM specielt. Ejeren at spillevirksomheden mente at allerede i år kan det mærkes at de ikke deltager ved DM i oktober.
@Zaphod.
Mon ikke dit forslag er overvejet ?
Lad os prøve at regne på det:
Vi antager at dealerne skruer ned for drikkepengecharmen, og det giver 35% (kæmpe undervurdering - mit gæt er 90%) mindre ind i troncen ad den vej.
Casinoet opvejer tabet overfor de ansatte.
Det vil koste casinoet 14,5 mill i henhold til 2009 årsregnskabet.
Det forringer bundlinien med over 70%, og betyder at casinoet skal 3-4 doble omsætningen for at nå samme bundlinie, hvis omkostningerne ved driften er afhængige af omsætningen ! Da omkostningerne hovedsagligt udgøres af løn og afskrivninger er det en rimelig antagelse.
@chope
Hvem siger kasinoet skal opveje hele tabet til de ansatte, måske de får or høj løn....
Du har jo selv set at de nogle gange fik 35-40K pr måned.
Måske lønnen bare er for høj derude...
Og nej de skal ikke 3-4 doble omsætningen, måske de skulle tænke anderledes.
Step1. Tage jakkesættet fra erik og give ham kosten tilbage.
Og så måske flytte lejemål hvis de kan...
@pantherdk
"Hvem siger kasinoet skal opveje hele tabet til de ansatte, måske de får or høj løn...."
Lol. du tager som udgangspunkt at ledelsen ikke driver virksomheden effektivt, men PantherDK kan selvfølgelig bedre vurdere dette.
Derudover - Hvis du gad sætte dig ind i regnskabet er der umiddelbart ingen huslejeomkostninger.
Dette er jo det du kalder en dårlig aftale fordi de ikke har baren.
@chope
Tror du skal slette din kommentar om at sætte sig ind i regnskabet ;)
Hvordan kan du sige, at der ikke umiddelbart er nogle huslejeomkostninger? De indgår i ”Andre eksterne omkostninger” og udgør ca. 4,5 mio. årligt - Læs regnskabet!
Hvad mener du iøvrigt med:
"Drikke penge tiggeriet er desværre en direkte afledt effekt af brutto spilleafgiften på 75%, ligesom denne gør det nærmest umuligt for casinoet at drive poker uden underkud."
@ c_hope
Mener du seriøst at drikkepenge ville falde med 90% hvis man spurgte efter dem på en høflig måde og accepterede en venligt nej istedet for at stoppe spillet og svine spillerne til? Det holdning kan jeg simpelthen ikke tage seriøst.
Selvom om du har ret, kan jeg dog ikke forstå at ledelsen vil acceptere dette, da det jo uden tvivl mindsker omsætningen som casinoet tjener på. (færre spillede hænder)Hvordan kan det være i casinoets interesse?
@c_hope
"Mon ikke dit forslag er overvejet ?"
Jo, jeg vil tro de har lavet et regnestykke i stil med det du stiller op og så har de valgt at køre videre i den samme gamle stil.
Min pointe var egentlig bare at det ikke var korrekt når du påstod at de ikke kunne drive kasino uden at gøre det på den måde de gør nu og at man derfor skulle brokke sig over politikerne i stedet.
Det kan de godt, og jeg tror det ville hjælpe positivt hvis de kunne tiltrække flere kunder - også lokalt. Der er jo ikke ligefrem fyldt derinde normalt - eller det har der i hvert fald ikke været de få gange jeg har været der. Men selv uden det, så er faktum når man ser på regnskabet at de godt kunne drive casino med overskud selvom drikkepengene faldt til det halve.
@clientadvis.
1. Jeg skrev præcis at huslejen ikke fremgår umiddelbart -Den fremgår alene som en leasingydelse. Pointen er, at ingen herinde kan vurdere om huslejekontrakten er god eller dårlig, ej heller om indholdet er godt eller skidt.
2. Troncen blev indført ca et år efter casinoets start, idet det var vist umuligt at få det til at løbe rundt med den vedtagne spilleafgift.
@JoakimBL
90% mindre er hvad jeg vurderer der ville komme ind hvis man drev en forretning som vi kunne ønske, hvor drikkepenge var noget der kom på spillerens foranledning og lyst. Men min vurdering er ligegyldig - alene en nedgang på 30% ville, hvis casinoet skulle øge lønnen tilsvarende betyde 60% nedgang i resultatet, og stille krav om en 100%+ fremgang i omsætningen.
@Zaphod
Enig, og virksomheden profitmaksimerer bare indenfor de rammer den har fået. - udstukket ved en latterlig lovgivning.
@chope
Men så er der jo også huslejeudgift ikke ?
Jeg ved at ledelsen på CC er trætte af at baren ikke er deres, du kan vælge at lade være med at tro mig men det er sandheden.
Og det er da set utallige gange før at virksomheder ikke ledes optimalt.
Dette sker gang på gang i virksomheder som ikke fornyer sig eller virksomheder som køre under monopol lignende tilstande.
Begge ting kan vi vist IKKE blive uenige om at CC er omfattet af.
Hvis Casinoe ikke kan køre rundt med danske ansatte så burde men jo tage svenske ansatte under de vilkår svenskerne arbejder på på Cosmopol.
Hvis troncen overstiger mindstelønnen, så kan jeg altså ikke se hvordan CC profimaksimerer noget som helst. Mig bekendt går troncen til personalet, og hvis den ikke gør, så skal de da i hvert fald slet ikke have noget.
@Chope
Jeg vil gerne overtage huslejekontrakten og licensen, som de er lige nu. Hotellet er jo medejer og bidrager med (og tager - læs bar)deres del, og resten af ekspertisen kommer fra østrigerne. Men et fornuftigt sammenskruet makkerpar, som vil lave gode overskud fremover, selvom aktiviteten falder meget mere, da de tilpasser arbejdsstyrken løbende og lønningerne.
@clientadvis
Helt enig, men der er ingen forretning tilbage hvis troncen afskaffes.
@pantherdk
"Hvis Casinoe ikke kan køre rundt med danske ansatte så burde men jo tage svenske ansatte under de vilkår svenskerne arbejder på på Cosmopol."
Hele pointen er jo netop, at casinoet ikke kunne løbe rundt med den nuværende beskatning, hvis ikke troncen bidrog ganske væsentligt til lønnen. Dette udelukker den svenske model, hvor dealerne ikke må modtage, og skaber selvfølgelig en bedre stemning der.
Det væsentlige er at 75% brutto beskatning af spille indtægt efterlader meget lille rum til at yde service for.
@chope
Så må casinoet omstrukturere og nedbringe deres udgifter.
Selvfølgelig kan det løbe rundt når det funker 5-6 andre steder i landet...
@pantherDK
Beskatnings procenten er grundet størrelsesforskellen meget forskellig.
Husk på at på de små omsætninger er nettoindtægten 3 gange så stor= råd til 3+ gange så meget service - meget simpelt regnestykke.
Udgiftsniveauet er også væsentligt højere i kbh.
Det er vist heller ikke nogen nyhed at flere casinoer i danmark har haft det skidt meget længe.
Konklusionen om at hvad der lige kan lade sig gøre i provinsen, kan lade sig gøre i kbh holder bare ikke.
@Zap
Som nævnt har jeg kun skimmet hans post, og har ikke nælæst hvad hanskrev ommarienlyst.
Du kører den samme plade om og om igen
Fordi folk bliver ved med at sige "vi fortjener". Nej, vi "fortjener" ikke noget- vi kunne godt tænke os. Stor forskel i min verden.
Mener DU ikke at København fortjener et godt, velfungerende casino med internationalt snit ?
Jeg synes fortjener er et forkert ord, menjo selvfølgeligønsker jeg det samme, og har ALDRIG påstået andet.
Du virker som om du læser alt med skyklapper på
Jeg vil tværtimod mene at jeg både kan se det fra spillernes side, men jeg også har en forståelse for hvorfor CC ikke blot retter ind til højre efter hvad en flok pokerspillere godt kunne tænke sig.
men mon ikke der kunne blive tale om en positiv effekt den anden vej hvis de nu valgte at skrue op for charmen og serviceniveauet ved at der simpelthen ville komme flere gæster.
Det er jo noget vi har diskutteret før, og jeg tvivler personligt meget kraftigt på det. Langt størstedelen af deres indtægt kommer fra de faste kunder, der kommer der uanset hvad. Jeg tror ikke den smule ekstra kunder der ville komme tilnærmelsesvis ville kunne gøre op for det. Men det kender ingen af os jo det endelige svar på.
@kaspy
Så læser du ikke hvad jeg skriver, eller misforstår mig.
Jeg forsvarer ikke dårlig opførsel. Jeg har ikke sagt det er OK hvis dealeren ikke er høflig. Men når folk på PN betegner det som tiggeri og uforskammethed at dealeren gør opmærksom på hvad retningslinierne ang drikkepenge er, ja så forsvarer jeg det i den udstrækning at sige, at systemet er bestemt af regeringen, så ret kritikken den vej.
Kan folk rette en saglig begrundet kritik modregeringen, og det kunne føre til ændringer ville det være super. Men da flere PNérs arumentationsform er at tale nedladende og med ukvemsord og øgenavne til folk, der er uenige med dem, så er der sgu lang vej.
Og mht Malmø vs CC er den primære årsag til forskellen imellem deres måde at blive drevet på og stemningen man oplever, netop lovgiving. Malmø er statsejet, og det vil sige skatte/afgiftsforhold mv er helt helt anderledes. Men det forklarer C_Hope betydeligt bedre end jeg.