Hej - hvad er det mest optimale move her? er det et std shove?
Villian har virket nogenlunde sane, har dog ikke de store reads på ham. Har selv et tight image, da jeg ikke har lavet så meget ballade på daværende tidspunkt .
Vi er 7 tilbage, penge til top 4.
EDIT: Villians stats er 15/11 over 48 hænder. Det er en non turbo på 888, 10 min blinds.
Mine egne tanker: Hånden er for stærk at folde til et knap raise, og det er for weak at calle ude af pos, og bare gi op når vi misser, da hans range jo ofte er bred fra knap. Vi sidder ca 17bbs dyb, men bryder mig ikke om at reraise og fyre et cbet af og bruge halvdelen af stakken ude af pos. Min stak er 3500, og der ligger 750 at samle op ved et shove. Burde ha en masse FE her.. :)
Blinds 100/200
Hand Information
, 200 BB (7 handed).
Table Information
Seat 1: Hero ($3656) Big Blind
Seat 2: Player 2 ($5728)
Seat 4: Player 4 ($3302)
Seat 5: Player 5 ($7889)
Seat 6: Player 6 ($1220)
Seat 7: Player 7 ($3505) Dealer
Seat 9: Player 9 ($1700) Small Blind
Dealt to Hero
Preflop (Pot: $300)
Player 2: FOLD
Player 4: FOLD
Player 5: FOLD
Player 6: FOLD
Player 7: RAISE $450
Player 9: FOLD
Hero: ??
Hero
[replay]5277[/replay]
SNG: 18 mands - AJo i BB vs. BTN Raise tæt på boblen
To ting er sikkert, du folder ikke i det spot og du flatter hellere ikke ude af position. Så vi har 2 muligheder tilbage, 3-bet eller skub, og hvis du har tænkt dig at skubbe kan du lige så godt 3-bette da det giver villian en chance for at skubbe ind over dig med en dårligere hånd, samtidigt virker et 3-bet(på en sane villian) meget stærkere end et skub og derfor kan ofte få ham af små/mellem par samt KQ/QJ/JTs osv.
Hvis villian er nogenlunde sane ser du ham aldrig kalde dit 3-bet med mindre han har AA/KK så lad vær med at være bange for at skulle ud og spille postflop spil ude af position når du 3-better knappens raise i sådan en her situation.
EDIT: Går ud fra det er en turbo sng?
ET said it (:
Jeg kunne ikke være mere enig.
@OP
Har du stats på villain?
100 % std. skub uden reads.
Ret uenig ellers i tanken om lavere 3-bet her, specielt når vi ikke er dybere. Vi vil helst bare tage ned med det samme, og det er ret stjældent vi får et push fra noget vi dominerer med et 3 bet, mens vi sagtens kan risikere et call og et småubehageligt flopspot.
"samtidigt virker et 3-bet(på en sane villian) meget stærkere end et skub og derfor kan ofte få ham af små/mellem par samt KQ/QJ/JTs osv. "
Tværtimod vil villain da altid folde småpar til et push, mens de måske pusher hvis vi 3better. Derudover ville jeg som villain oftest tolke et comittende 3 bet svagere end et push, da det netop ligner et forsøg på at se stærk ud, mens at et ikke comittende 3 bet vil være så lavt at vi ofte risikerer at få et call, ex. fra KQ/QJ/JTs som du nævner, mens jeg tror de ofte ville folde til et push.
Enig med AOP - at 3-bette giver ik mening her andet end hvis vi har 72of. Så kunne jeg måske finde på det for at ligne et mega stærkt move og håbe han folder det meste da det jo ligner vi caller ved et AI - lidt som Phil Ivey begyndte at gøre under ME fx...
// KD
Hmm lyder sku som en god alternativ løsning. Lidt ekstra info, det er en 8.80$ non turbo, 10 min blinds. Den er spillet på 888 poker (ja de kører sku engang imellem derinde :). Hans stats er 15/11 over 48 hænder.. Men selvom han virker sane, har jeg ofte været ude for de alligevel caller 3bets på det limit, nok derfor jeg hælder til et shove. Hvis jeg 3b her siger jeg vel noget ala 1200 eller højere?? vel ikke mindre da vi jo helst ser ham folde. Og caller han, er tanken vel at mose any flp?? hmm
All-Out-Put skrev:
100 % std. skub uden reads.
Ret uenig ellers i tanken om lavere 3-bet her, specielt når vi ikke er dybere. Vi vil helst bare tage ned med det samme, og det er ret stjældent vi får et push fra noget vi dominerer med et 3 bet, mens vi sagtens kan risikere et call og et småubehageligt flopspot.
Er dybt uenig, hvis villian er sane og har bare lidt imellem ørerne kalder han aldrig vores 3-bet med andet end AA/KK måske QQ, specielt ikke hvis vi har et tight image. Tankegangen her er jo at vi aldrig folder vores AJ så hvorfor ikke 3-bette, vi kommer jo til at få action af AA/KK/QQ/AK/AQ/JJ/TT anyway, så vi kan lige så godt prøve at få villian til at skubbe ind over med en dårligere hånd som A9s/AT/KQ osv.
@ FoldHome
Så du vil gerne AI med din AJ vs. KQ her? Det jo direkte dumt hvis vi ikke mener vi kan finde bedre spots.
ET_FoldHome skrev:All-Out-Put skrev:
100 % std. skub uden reads.
Ret uenig ellers i tanken om lavere 3-bet her, specielt når vi ikke er dybere. Vi vil helst bare tage ned med det samme, og det er ret stjældent vi får et push fra noget vi dominerer med et 3 bet, mens vi sagtens kan risikere et call og et småubehageligt flopspot.
Er dybt uenig, hvis villian er sane og har bare lidt imellem ørerne kalder han aldrig vores 3-bet med andet end AA/KK måske QQ, specielt ikke hvis vi har et tight image. Tankegangen her er jo at vi aldrig folder vores AJ så hvorfor ikke 3-bette, vi kommer jo til at få action af AA/KK/QQ/AK/AQ/JJ/TT anyway, så vi kan lige så godt prøve at få villian til at skubbe ind over med en dårligere hånd som A9s/AT/KQ osv.
De eneste hænder vi ønsker at komme ind mod er de hænder vi dominerer og det er de færreste villians der vil pushe ax-a10 her, mens vi modsat ikke ønsker at komme ind mod 22+ og heller ikke KQ eller for den sags skyld 78s eksempelvis. Der vil vi meget hellere tage ned preflop. Tilmed risikerer vi stadigvæk et call, også selvom du siger villains kun kalder med AA/KK/QQ, der vil give os et rigtig ubehageligt flopspot.
@All-out-put
Det er som sådan ikke det der er pointen. I skal jo tage situationen i betragtning, vi har en sane villian med en sund stack der raiser 2,25 x bb på knappen mod en tight OP i big blinden, dette gør han med like ATC. Det virker som om at OP ikke har planer om at folde sin hånd hvilket jeg er fuldstændig i, så hvad gør vi nu. Hvis vi skubber får vi ALDRIG et kald af en dårligere hånd mod en sane villian, i de godt 9000 18-mands sngs jeg har spillet har jeg i hvert fald ikke oplevet det, men hvis vi 3-better kan det induce villian til at skubbe ind over med en dårligere hånd og i klart de fleste tilfælde få ham til at folde fordi et 3-bet virker meget stærkere end et skub.
Hvis vi skubber er villian meget mere tilbøjelig til at kalde med 22+ end han er til at skubbe ind over et 3-bet med 22+.
Situationen med at han flatter 3-bettet er imo ikke eksisterende, da et flat ville være 30-35% af hans stack og hvis han flatter er han ikke "sane" villian som OP beskriver det. De få tilfælde hvor han kan flatte forsvarligt er med AA/KK og det vil give fuldstændig det samme outcome som hvis OP skubber.
-KD- skrev:
@ FoldHome
Så du vil gerne AI med din AJ vs. KQ her? Det jo direkte dumt hvis vi ikke mener vi kan finde bedre spots.
Undskyld forstår jeg dig korrekt? Vil du ikke ind med AJ vs KQ her?
@Burnz
Nej selvfølgelig vil han ikke ind her, uden at gide lave ICM beregning skal vi vel have små 65% før det er +EV at komme ind her. Så vil vi kun imod hænder vi dominerer på den ene eller anden måde.
slasquer skrev:
Hvad er buy-in?
Som skrevet længere oppe, 8,80$ på 888 poker.
Med en hånd som AJo er jeg fint tilfreds med at ta potten ned pf, og gaine de 750 til min 3500 stack. Og nej han caller nok ikke shove med dårligere. Kan godt følge tanken med at 3bette( hvor vi i virkeligheden skubber) og komme ind på any flop. Problemet er bare at selvom han virker sane, så har jeg set folk calle 3bets med 17bbs bag alligevel på det limit. Så vil helst udnytte min FE og samle de døde chips op!
ET_FoldHome
"Hvis vi skubber er villian meget mere tilbøjelig til at kalde med 22+ end han er til at skubbe ind over et 3-bet med 22+. "
Her er vi så bare uenige, hvilket selvfølgelig påvirker vores valg af linje.
Alt i alt tror jeg dog ikke der er nogen voldsom stor forskel på villains call range mod et push og hans pushrange mod et 3 bet. Jeg er uenig i at villain nødvendigvis vil se et 3 bet som stærkere og samtidig vil han måske opfatte fe og derfor pushe de hænder han ikke vil frygte sig domineret med (altså 87s og 22+ ex, men ikke ax (lav kicker) hænder ofte). Samtidig risikerer vi så altid, at villain kalder os hvis vi bare 3-better og at vi så er tvunget til et ubehageligt flop-pot-push hvor villain kalder os med alt der slår os.
Her er resten af hånden:
Hand Information
, 200 BB (7 handed).
Table Information
Seat 1: Hero ($3656) Big Blind
Seat 2: Player 2 ($5728)
Seat 4: Player 4 ($3302)
Seat 5: Player 5 ($7889)
Seat 6: Player 6 ($1220)
Seat 7: Player 7 ($3505) Dealer
Seat 9: Player 9 ($1700) Small Blind
Dealt to Hero
Preflop (Pot: $300)
Player 2: FOLD
Player 4: FOLD
Player 5: FOLD
Player 6: FOLD
Player 7: RAISE $450
Player 9: FOLD
Hero: ALL-IN
Player 7: ALL-IN
Hero: RETURN $151
Flop(Pot: $7261)
Turn(Pot: $7261)
River(Pot: $7261)
ShowDown:
Hero shows
Player 7 shows
Hero
[replay]5409[/replay]