Har ikke det store på villian, udover at han spiller en del borde, og er fint vindende, så går udfra at han er kompetent.
Hero har spillet til den tørre side, og er ikke blevet fanget i noget ballade.
Hvad er vores plan på floppet?
Kommer med mine egne tanker, når der er kommet lidt feedback.
Skyd løs!:)
Plads 1: VILLIAN (15179 i chips)
Plads 2: SangCash (12915 i chips)
Plads 3: FL_RAP (7154 i chips)
Plads 4: amarussasha (12010 i chips)
Plads 5: kingboy1983 (8124 i chips)
Plads 6: Verafe (5945 i chips)
Plads 7: TheC@T (26957 i chips)
Plads 8: HERO (9261 i chips)
Plads 9: T-Recz (4020 i chips)
T-Recz: poster small blind 100
eugen1209: poster big blind 200
*** KORT ***
Givet til HERO [9♣ 6♣]
SangCash: folder
FL_RAP: folder
amarussasha: folder
kingboy1983: folder
Verafe: folder
TheC@T: folder
HERO: raiser 240 til 440
T-Recz: folder
VILLIAN: kalder 240
*** FLOP *** [K♣ Q♣ J♠]
VILLIAN: checker
HERO: better 425
VILLIAN: raiser 1189 til 1614
HERO:?
Stars $22 1r 1a: Flop plan
Jeg checker flop bag i og med at floppet meget tit på den ene eller anden måde rammer villains flatting OOP range, vi er ikke interesseret i at spille en stor pot medmidnre vi selvfølgelig spiker vores flush.
Nu check-raiser villain, og medmindre han har et read på dig eller dynamik, så har han nok som regel noget her, som han givet sizingen nok sjældent folder i en btn vs blind battle. Hvis han ser dig som tight, så har han nok endnu oftere noget.
Derfor ser jeg ingen idé at 4bette her og vil hellere calle, såfremt vi fortsætter med hånden. Nu har vi position, hvilket kan forsvarer et call, men det er nok også tvivlsomt at villain ikke barreler turn, hvilket taler imod et call.
Du skal calle 1200 for at vinde 3k og det har vi altså ikke umiddelbart gode nok odds til, da vi må forvente et skud på turn igen.
Derfor synes jeg at call er skidt.
Fold kan aldrig helt være elendigt her, og eftersom jeg tvivler på vi har meget fe ved at 4bette, og vi ikke kan 4bet-folde, så synes jeg at raise er skidt, medmindre bordet er bedre end os..
Det er den gode gamle sang med at have en plan med sine bets. Hvorfor c-better du floppet?
edit: for at imødekomme de, der mener analysen bærer præg af at være resultatorienteret, så overvej, om et bet på turn ikke vil tage lige så mange (hvis ikke flere) pots ned uden showdown end et c-bet på floppet. Og overvej villains range og vores percieved range.
Vi har 9 høj, og vores equity står til at falde drastisk på turn. Jeg synes, at det er fint at bette floppet. Vi samler tit op, og det er trods alt langt fra hver gang, at villain vælger en raisesizing, der er så høj som denne, så vi kan ofte flatte et raise.
Nu bliver det lidt meh. Jeg tror ikke, at han c/r nogle made hands med den her sizing for at folde til et push. Omvendt virker fold helt vildt stenet. Vi får næsten 3:1, så tror helt bestemt, at vi kan calle profitabelt. Jeg tager nok et turnkort af.
+1 til flop bet. Vi har en god hånd til at køre et multistreet bluff, og hvis Villain check/caller er hans range ret svag så vi kan ofte barrele ham af. Vores muligheder (og equity) falder drastisk på senere streets hvis vi checker flop bag.
Jeg har dog slet ikke noget imod at checke bag med 96 når vi ikke flopper FD.
Jeg kalder også flop raise selvom jeg som madsmk faktisk ikke har noget imod at folde. Vores implied odds er nok til at overse men vi får OK odds til at kalde. Desuden kan der falde temmelig mange kort der er dårlige for hans range, og som vi kan bluffe.
@sørensnegl vil du check bag 9-6 hvis du ik ramt fd, det synes jeg imo ik gir mening når vi nemt kan rep på det board, og vi intet showdown..
@op så er jeg nu ret enig i mads, med at som den er spillede er det nok et fold, du har ik rigtig odds til at chase en flush
Gomme:
Med 96 har du stort set ingen equity når du bliver kaldt og jeg synes ikke det er pissefedt at skulle barrele et board der rammer Villains calling range OK med 0-10% equity.
Han har altså temmelig mange hænder her som han kan kalde enten 1, 2 eller 3 streets med afhængig af board runout og hvordan han generelt spiller.
De hænder vi får ham til at folde ved et flop bet kan vi også få ham til et folde på turn (så langt er jeg helt enig med madsmk), så jeg vil langt hellere bare checke bag og evt. bette turn med 96 no fd.
Det gode ved at barrele med 96 + fd er, at vi har langt mere equity og kan derfor lidt bedre tillade os at barrele flere streets for at få ham til at folde en større del af hans range. På mande måder er 96 + fd temmelig optimal at barrele med fordi vi ikke har showdownvalue, har OK til god FE over flere streets og vi har fin equity.
En anden ting der er værd at overveje er, at vi nok ikke pisse ofte bliver check/raised her hvilket gør det lidt federe at bette 96 + fd.
Kigger vi på vores preceived range er det et godt flop at c-bet. Vi har equity og er på ingen måde drawing dead. Han folder alt der ikke connector med floppet, men stadig er foran vores 9hi..
Folder til hans flop raise..
@SS
jeg gir dig ret i at det er self bedre at fyre 96 med fden.
Du kan også have ret i at check bag og fyre turn uden fden gir lidt mere mening, jeg sad bare og tænkt du vil gi op 100% af gangene, men det er jo også tidligt :)
Check bag er altså bedre end b/f per default. Men jeg er enig i, at med den sizing villain vælger, så er det lidt ulækkert.
Løpenthin skrev:
Check bag er altså bedre end b/f per default. Men jeg er enig i, at med den sizing villain vælger, så er det lidt ulækkert.
Vi c-better fordi det board, smasher vores precived opening range.. Vi er glad for at tag potten ned, med det samme. Hvorfor checke? Vil du spille showdown poker med 9høj?
Vores c-bet er ikke et value bet..
Vi better ikke for information eller noget i den retning. Vi better for at samle de døde penge op. Nu sker der noget uventet,idet villian check raiser os på et flop hvor han ikke burde været nutted (idet han kunne flatter pre). Shit happens og så må man adjust..
Btw mange c/r nutted flush draws OOP.. Dog er det villian dependent..
Magneto - hvad tror du vores percieved range er og hvad vurderer du villain til at flatte med.
I forlængelse af det, hvor tit tror du så villain check-folder?
Op- det kunne være interessant om du havde stats på hans 3bet%
madsmk skrev:
Magneto - hvad tror du vores percieved range er og hvad vurderer du villain til at flatte med.
I forlængelse af det, hvor tit tror du så villain check-folder?
Op- det kunne være interessant om du havde stats på hans 3bet%
TBH vil ikke gå ind idet.. Idet jeg ikke er intresseret i at gøre potentiale modspiller bedre..
Magneto skrev:madsmk skrev:
Magneto - hvad tror du vores percieved range er og hvad vurderer du villain til at flatte med.
I forlængelse af det, hvor tit tror du så villain check-folder?
Op- det kunne være interessant om du havde stats på hans 3bet%
TBH vil ikke gå ind idet.. Idet jeg ikke er intresseret i at gøre potentiale modspiller bedre..
Det er helt fair. Jeg stillede dem egentlig mest, for derefter at kunne illustrere hvorfor jeg tror check bag på sådan et flop er superior. Men hvis du er overbevist om egne evner, har du jo ikke meget økonomisk incitament. (Læs mellem linjerne at jeg synes det er dybt idiotisk indstilling, som i længden vil forværre din ev). Det er jo nok ikke banebrydende anderledes ranges du giver folk..
Magneto skrev:madsmk skrev:
Magneto - hvad tror du vores percieved range er og hvad vurderer du villain til at flatte med.
I forlængelse af det, hvor tit tror du så villain check-folder?
Op- det kunne være interessant om du havde stats på hans 3bet%
TBH vil ikke gå ind idet.. Idet jeg ikke er intresseret i at gøre potentiale modspiller bedre..
Du får det til at lyde som om, at du har fundet den store hemmelighed omkring, hvordan man slår tourpoker massivt.
Imho er det relativt lige til at cbette et flop præcis som dette - med mindre en eller anden speciel dynamik/reads på villain siger noget andet. Jeg er desuden overbevist om, at vi oftere får lov at samle op på flop end vi facer 3bet - money in da bank.
Madsmp - det handler ikke om det er +ev, for det er et c-bet nærmest altid i det her spot. Det handler om hvad der er størst +ev, og det er sikkert ikke vildt forskelligt..
@Magneto
Det er muligt, at det smasher vores perceived range, men det klonker altså også villains range ret godt. Han har vildt mange hænder, der har dødgod equity på det board, og en god portion af dem c/r han sgu imo rimeligt ofte( 2 par + diverse kombo draws).
Et ret godt argument mod at bette er, at vi realistisk set kun samler op mod hænder, som vi kan folde ud på senere streets, og vi undgår at komme i et lidt semiklamt c/r spot.
Det ændrer ikke på, at jeg godt kan lide et flopbet. Jeg vil stadig mene, at vi tit samler op, vi kan barelle videre og bygger potten til de gange, vi klonker. Men der er altså også ret solide argumenter for at lade være.
Og btw:
TBH vil ikke gå ind idet.. Idet jeg ikke er intresseret i at gøre potentiale modspiller bedre..
♥
madsmk skrev:Magneto skrev:madsmk skrev:
Magneto - hvad tror du vores percieved range er og hvad vurderer du villain til at flatte med.
I forlængelse af det, hvor tit tror du så villain check-folder?
Op- det kunne være interessant om du havde stats på hans 3bet%
TBH vil ikke gå ind idet.. Idet jeg ikke er intresseret i at gøre potentiale modspiller bedre..
Det er helt fair. Jeg stillede dem egentlig mest, for derefter at kunne illustrere hvorfor jeg tror check bag på sådan et flop er superior. Men hvis du er overbevist om egne evner, har du jo ikke meget økonomisk incitament.
Yep I know kunne se du fiskede efter det..
Løpenthin skrev:
@Magneto
Det er muligt, at det smasher vores perceived range, men det klonker altså også villains range ret godt. Han har vildt mange hænder, der har dødgod equity på det board, og en god portion af dem c/r han sgu imo rimeligt ofte( 2 par + diverse kombo draws).
Et ret godt argument mod at bette er, at vi realistisk set kun samler op mod hænder, som vi kan folde ud på senere streets, og vi undgår at komme i et lidt semiklamt c/r spot.
Det ændrer ikke på, at jeg godt kan lide et flopbet. Jeg vil stadig mene, at vi tit samler op, vi kan barelle videre og bygger potten til de gange, vi klonker. Men der er altså også ret solide argumenter for at lade være.
Og btw:
TBH vil ikke gå ind idet.. Idet jeg ikke er intresseret i at gøre potentiale modspiller bedre..
♥
Hvor er vi uenig? Eneste jeg siger er at kan lide at semi-bluff floppet med denne hånd. Checker vi floppet, indikere vi weak showdown value. Går ud fra (lidt firkantet) Hero vil barrael made hands og air..
Imo er det den bedste måde, at samle de døde penge op på.. Det er ikke ofte vi får en check raise i hovedet på det flop.
Et call fra villian, vil ske og vi har ok equity. Vi kan barrel visse runouts, selv om vi ikke klonker..
"TBH vil ikke gå ind idet.. Idet jeg ikke er intresseret i at gøre potentiale modspiller bedre"
♥
Haha taler næppe om dig, eller de mange kompetente tour grinders her..
Tag det med et gran salt :)
Jeg er helt pas på, hvorfor du mener, at vi sjældent facer et c/r i det her spot. Jeg spiller mod et hav af mtt-villains, der ofte c/r KQ, KJ, QJ, AT, T9, A♣x♣, J♣x♣ + måske KT, QT, JT.
Løpenthin skrev:
Jeg er helt pas på, hvorfor du mener, at vi sjældent facer et c/r i det her spot. Jeg spiller mod et hav af mtt-villains, der ofte c/r KQ, KJ, QJ, AT, T9, A♣x♣, J♣x♣ + måske KT, QT, JT.
Når villian checker og vi c-better er 100% af hans preflop flatting range stadig ind.. Derfor skal vi c-bet og derfor er det profitablt.
Fordi du er bange for at blive check raised, vælger du at spille weaktight poker.
Helt seriøst magneto. Hvis du endelig vil være provokerende, kunne du så ikke gøre dig den ulejlighed at formulere dig i et sprog, som bare er sådan nogenlunde forståeligt? Jeg er helt pas på, hvad fanden du prøver at komme frem til i første passage.
Mht. den sidste del. Man kunne have den antagelse, at du er forsvindende tæt på at have en lidt hulemandsagtig forståelse af poker, som går på, at det handler om at vise sin store kølle ved altid at bette, fordi man derved er en herresej tablekaptajn. Den tankegang kan være en fin nok guideline, og man kunne indtil for i hvert fald 3-4 år siden storrense på den i tours. Men det er altså en fejlslutning af rang at begynde at korrigere andre alene, fordi de ikke følger princippet om, at man er en svans, hvis ikke man tør bette.
@Løpenthin & madsmk
Jeg siger ikke, at det ikke evt er den mest proftale option at checke bag her mod nogle villains, men hvis i kan finde incitament for at tage den noget weaktighte linie og checke bag på den her floptekstur, hvilke boards kan vi så ikke checke bag? Naturligvis ska vi mixe vores spil op, men når nu vi vælger at åbne 96s spiller vi naturligvis uden noget som hrlst showdown value - med mindre vi klonker.. Jeg går udfra den ryger i mucken på turn når størstedelen af de sane villains stikker ud på turn med noget, der bare ligner en handske?
@MadsMP
Vi har 9 høj, og vores equity står til at falde drastisk på turn. Jeg synes, at det er fint at bette floppet. Vi samler tit op, og det er trods alt langt fra hver gang, at villain vælger en raisesizing, der er så høj som denne, så vi kan ofte flatte et raise.
Gudetråd imo, må sgu være den mest grineren kommentar længe, at man i en analysetråd ikke vil svare på et spørgsmål fordi man ikke vil gøre sine modspillere bedre:)♥♥♥
Men mere on topic, så er jeg også ret meget fan af at checke bagpå, da floppet her rammer villains range så meget lige i røven og ja medmindre vi er oppe imod en villain der bare autodrysser aq/aj slags hænder pr. default her, så tror jeg bare jeg spiller lidt small ball poker og ser hvad der sker på turn..
Er lidt pas på hvorfor folk synes villains raise er så forfærdeligt? Mener på verdens mest drawy board oop, virker det rimeligt std.?
Synes helt sikkert både at bet og check er fint her. Grunden til at jeg bette, er at det er et board som jeg never ever slowplayer stærke handsker på. Alle tpgk, 2 par og sets, vil jeg nærmest altid bette for at beskytte på så drawy et board.
Kan dog sagtens se det fornuftige i at checke bag, da floppet rammer hans range ganske fint, vi har en handske der kan ramme, og for at holde potten lille.
Det der gør det lige specielt er hans raise size. Havde han sagt 11-1200ish, havde jeg nok været tilbøjelig til at sige noget 2999/call, men synes han ligner en der MEGET gerne vil beskytte hans hånd. Han kan self også gøre det for at "stærkere" ud, men tror bare sjældent det er tilfældet.
Hvad siger folk til det?
Mht til at betale hans raise, kan jeg ikke specielt godt li det. Vi skal betale 1100 ind i 3k og har 18-20% for at ramme. Vi får vel kun lov til at se turn kort, da han formentlig skubber alle non♣, og tror langt fra at vi hele hans stack, hvis der kommer en ♣
jeg kan godt lide du better floppet, hvis du fortsætter med at putte heat på de senere streets. Jeg folder oftest bare når han sizer som han gør på et flop som dette, medmindre vi har noget info der kan få os til at tro han c/r våde borde når vi repper bredt og sjældent har en stærk nok hånd til at følge op på så vådt et bord hvis han sizer committende