Overskriften omhandler desværre undertegnede.
Havde aldrig håbet at jeg skulle skrive en post som denne, men det er desværre kommet så vidt. Jeg ved egentlig ikke hvad formålet er med den. Det er vel en form for selverkendelse/refleksion over min poker ”karriere”.
Jeg var netop kommet hjem efter et udvekslingsophold i USA. Året var 2008. Hørte at min gode kammerat (coinflip på PN) med jævne mellemrum holdte små games for drengene. Spillet var 0,25/0,50 øre og så var der lir på drengen. Interessen for poker opstod hurtigt, og i de kommende uger/måneder lavede jeg det ene lille deposit på det gamle Classic (Crypto). Jeg tabte, men det generede mig ikke så meget. Lavede så endelig et 400 kr deposit som jeg endte med at tabe, hvilket fik mig til at reflektere lidt over tingene. Jeg fandt ud af, at der egentlig ingen logik lå bag de beslutninger jeg traf.
Jeg signede derfor op på pokeruni.dk og så alle videoer fra Tune og hahila. Fandt hurtigt ud af, at A5o skulle foldes i EP og at flushdraws ikke skal chases for en hver pris. Jeg begyndte pludselig at vinde en smule i vores homegames. Det næste skridt blev taget da jeg havde skrabet 20 bis sammen til en NL10 roll på det gamle Betfair. Her blev det rigtig sjovt. Jeg lærte at spille to borde og gjorde meget for at udvikle mig. Spillet gik fint, og jeg var pludselig klar til NL20. Hørte så om det der rakeback og blev signed op på iPoker.
Det gik godt. Jeg lærte at spille helt op til 8 borde og jeg følte mig som kongen af netværket. Jeg så stadig en masse videoer på pokeruni.dk og følte at jeg ejede netværket. Tiden var ved at være inde til NL50. Det viste sig at være noget sværere end NL20. Jeg forstod ikke hvorfor jeg tabte. Havde ikke oplevet modgang i poker på noget tidspunkt.
Jeg rykkede ned på NL20 igen og signede op på DeucesCracked. Så alle videoer med BalugaWhale og begyndte så småt at høre om sparringspartnere. Fandt dengang n1co18 som en af mine første pokermates. Han lærte mig koncepter og moves jeg aldrig havde set før. Jeg var pænt fascineret over, at der var så mange forskellige linjer og hvor mange ting man skal tænke over i én hånd.
Var begyndt i 2.g og jeg spillede stadig NL20. Jeg hverken vandt eller tabte: jeg breakede even. Begyndte så pludselig at få lidt fat og i december havde jeg min dengang bedste måned. Jeg besluttede mig for, at nu var jeg klar til at sige mit ellers gode job op og leve af NL50 ved siden af SU’en. Jeg følte, at jeg var professionel poker spiller. Jeg følte, at fordi jeg så så mange videoer så var jeg ekstrem god. Jeg kom aldrig videre end NL50. Jeg breakede even i winnings og så lavede jeg nogle få hundrede dollars i rb. Men jeg gav folk den opfattelse, at jeg var pro pga. jeg ikke havde noget job.
Allerede dengang var jeg overbevist om at når jeg blev student i 2011 skulle jeg helt klart leve af at spille poker i mit sabatår. Estimerede at jeg nok ville spille NL100/NL200 på det tidspunkt. Her sidder jeg så i dag i 2011. Spiller stadig NL50 og er ikke kommet videre. Jeg har breaket even/små tabt i winnings i hele 2011. Vil tro jeg har et overskud på 500$ pga. rakeback.
Hvad er grunden så? Det har jeg spurgt mig selv mange gange. Føler selv at jeg rent teoretisk er bedre end den gennemsnitlige NL50 spiller. Jeg har brugt utrolig mange timer på at udvikle mit spil, bl.a. gennem n1co18 som har brugt adskillige timer på at raile, se hænder igennem etc. Tusind tak for det.
Lige lidt har det nyttet, desværre. Jeg må erkende, at jeg nok aldrig bliver den chef som den naive 2.g’er dengang regnede med at blive. Har fundet ud af, at poker er ikke en dans på roser.
Vil tro at en af årsagerne findes i mit eget temperament. Så snart jeg møder modstand gør jeg mig selv til min største fjende. Når jeg er meget stuck kan jeg nærmest blive helt varm inden i af vrede. Det eneste jeg ønsker er at komme unstuck. Jeg bliver næsten ligeglad. Havde det på samme måde dengang jeg spillede bordtennis. Så snart jeg var bagud blev jeg så sur på mig selv, at jeg nærmest gav op.
Mit mindset har i hvert fald helt sikkert kostet mig utrolig mange bb’s. Der er ikke noget jeg hellere vil, end at kunne spille langt mere roligt og rationelt når jeg grinder. Normalt er jeg en stille og rolig person, så jeg kan næsten blive skræmt over mig selv når jeg finder mit indre temperament frem.
Det mest latterlige ved de her år, hvor jeg har beskæftiget mig med poker er, at jeg har gået og bildt mig selv ind at jeg er chef. Jeg har altid bare blamet varians. Har nok også løbet dårligere end majoriteten på small stakes, men det er selvfølgelig langt fra forklaringen. Jeg har aldrig kunne fremvise en graf på bare +80k hænder hvor jeg er i plus. Men jeg bare været så hurtig til at tilskrive det varians og blot oprette en ny database i HEM. Jeg kan forestille mig, at der sidder andre derude, som kategoriserer sig selv som vindende spillere pga. de mener de har en god spilforståelse, men som egentlig ikke er det når det kommer til stykket. Synes det er EKSTREM svært at erkende, men det føles på en måde rart at gøre. Jeg er ikke chef som bare renser af som jeg et eller andet sted har gået at troet/håbet på jeg var.
Altså, jeg føler at jeg bør slå NL50/NL100 med min teoretiske viden. Jeg mener også at jeg kan bidrage til small stakes analysetrådene på PN. Desværre spiller teori og praksis ikke sammen for mig. Jeg er en helt anden spiller når jeg selv grinder frem for hvis jeg railer en mate eller skriver i en analysetråd.
Nå, det er sgu ved at blive langt det her – og sikkert også rodet. Så in before tldr ;-). Som sagt ved jeg ikke præcist hvad formålet er, jeg havde blot brug for at skrive lidt ned. Håber det kan få andre som har været i lignende situation kommer med nogle input, enten i form af råd eller blot nogle tanker.
Hvad der nu skal se med mig og poker ved jeg ikke. På en måde har jeg lyst til at stoppe pga. jeg nok vil føle mig mere fri. På den anden side kommer jeg også til at savne spillet. Ikke som i ludomani, men som i fascination af spillet. Derudover har jeg lagt så mange timer i at dygtiggøre mig, at jeg synes det vil være synd at stoppe, da jeg vil opfatte alt det arbejde som værende spildt. Så ja, tiden må vise hvad der kommer til at ske. Lige nu aner jeg det ikke, men jeg bliver nok klogere på fremtiden.
Har lige smidt min graf op for de sidste 92k hænder, og den er desværre meget sigende om min tid som pokerspiller: starter godt ud, men ender i minus, eller starter godt ud og ender i minus.
GL ved bordene.
/Thomas
The story of a break even pokerplayer
Tak for en rigtig god velskrevet historie. Jeg har så meget at sige til dig at jeg ikke ved hvor jeg skal begynde.
Så jeg vil nøjes med GL i fremtiden.
Flot erkendelse, selvom det er en ærgerlig en af slagsen.
Din post er endnu en i rækken af historien om folk der ikke slår de games de tidligere kunne. Ud fra dine post i analyserne, tror jeg dog sagtens du kan komme til at slå NL50 pænt. Læs The Poker Mindset eller opsøg folk der kan lære dig at komme over dit mentale problem.
Har du mange penge, udover din bankroll? For mig personligt, er meget af min tilt forsvundet i takt med at min rulle er blevet væsentligt større. Dengang jeg var god for 20.000kr, gjorde det sku avs at smide 1.000kr på en session. Så måske du sku tage en ekstra tørn på arbejdet og skære lidt ned på udgifterne eller hvad ved jeg.
Gør en helhjertet indsats ift at få løst dit problem ---> Ud over stepperne på NL50 ---> Klap dig selv på skulderen
Utrolig selverkendende post mate. Respekt for det. Tror der er rigtig mange der kan nikke genkendende til meget af det. Jeg kan selv genkende noget af det. Vil til dit forsvar sige, at du rent faktisk ikke har løbet fantastisk på det sidste.
Vil dog gerne give dig bare lidt konstruktivt, pokerwise, hvis du på et tidspunkt går igang igen. Det ser ud til du er ca 558$ stuck over 92884 hands. Det er en bb/100 på små -0,6. Altså er det, uden at lokke dig ud i noget, ikke nødvendigvis kæmpe ændringer der skal til for, at du slår spillet markant, i forhold til det er et spil der er en succes ved en bb/100 på ~5.
Nu kender jeg dig og dit spil og tror du har lidt samme leak som jeg selv. Jeg ved, at du har en rigtig, rigtig god teoretisk forståelse for spillet, og jeg er overbevist om, at du for det meste kan sige hvad der er den optimale løsning, i langt de fleste standard-spots.
Det samme føler jeg efterhånden at jeg har, blandt andet med din hjælp. Desværre er jeg ikke altid god nok til at abstrahere for hvad der er standard/se hvad der reelt set er den pågældende villain's range, i spots jeg normalt er foran i.
For at give et eksempel sad jeg i en hu-match i dag og kan ikke slippe K6 på A9K6, da villain skubber indover turn. Han er gigantdonk og jeg ved at han er ret aggro med raises og donkleads på floppet, og preflop har han 3bettet en del. Altså kan han finde på lidt af hvert, for at sige det mildt. Set i bakspejlet har jeg dog ikke set ham gå nuts på turn, uden at have noget. Så jeg er nok ikke god her ofte nok til, at jeg kan betale af.
I et forsøg på at forkorte det tror jeg, at du har ret i majoriteten af gangene i teorien, men i praksis ikke altid gør hvad der er GTO i det pågældende spot, i forhold til den pågældende villain, men i stedet gør hvad der er GTO i det pågældende spot normalt. Og misser man et spot og taber bare 50bb på den måde pr. 2000 hands, betyder det at man breaker even, hvor man ellers havde slået spillet 5bb/100, hvis man ikke tabte de 50bb.
Derudover vil jeg personligt selv til at spille med langt flere bi's til det givne limit, da jeg tror det fjerner en tiltfaktor, hvis man har en af de fantastiske -7 - -10 bi sessions.
EDIT: Faktisk et rigtig ringe eksempel, da det er helt horribelt betalt af undertegnede. Men håber du forstår hvad jeg prøver at skitsere =)
Fra hvad jeg kender til dig og har hørt fra andre skulle du være en rigtig god spiller i hvert fald taktisk. men ja mindset gør rigtig meget i cash, da man hurtigt kan smide det hele på 1 lorte session :)
men håber du kommer videre og renser igennem !
Kan godt være dit liv bliver bedre af at drosle ned med pokeren. Har flere gode venner som har strugglet en del ligesom dig de sidste år, som har valgt at stoppe. Det kan gøre livet mere stressfrit på nogen måder, give mere fritid og lidt mere overskud til at have fokus på andre ting. Har ikke spillet de sidste 3 måneder selv og det kan være en befrielse på nogle måder.
Det sagt, så er det ikke sikkert det er det rigtige for dig. Det må du selv finde ud af. Og mht. det teoretiske er der altid meget at lære. Kender ikke en 10/20 spiller uden leaks og folk får flere og flere jo længere du bevæger dig ned gennem rækkerne. Så uden at vide præcis hvad dit teoretiske niveau er, så er der lang vej endnu selvom du måske synes du har en del på plads. Måske coaching, både pokerteoretisk/mentalt eller inspiration fra et nyt spil kunne give et friskt pust så det ikke føles så tungt.
I øvrigt meget normalt at have overvejelser om at stoppe efter så lange breakeven stretches. Hvad var din holdning til poker for 35k hænder siden? Og har du oplevet noget du ikke troede muligt i løbet af de 35k hænder som gør at tingene er anderledes nu?
SteenV skrev:
Har ikke spillet de sidste 3 måneder selv og det kan være en befrielse på nogle måder.
Og har du oplevet noget du ikke troede muligt i løbet af de 35k hænder som gør at tingene er anderledes nu?
Uden at køre topic helt af sporet - hvorfor har du ikke selv spillet?
Vedr. det andet kender jeg proletaren personligt og ved, at han har nogle helt vanvittige sessions til den negative side. Derudover havde han, som grafen antyder, en fuldstændig horribel oktober, med et minus på ~34 bi over ~30k handsker.
Derudover har jeg lagt så mange timer i at dygtiggøre mig, at jeg synes det vil være synd at stoppe, da jeg vil opfatte alt det arbejde som værende spildt.
Bare ærgerligt at du har "spildt" så mange timer. Du får aldrig dine tabte timer tilbage, så du kan ligeså godt bruge din tid optimalt fra nu af, i stedet for at poste flere timer i lortet.
Derudover kan det godt være at du betragter det som spildte timer, men du har forhåbentlig opnået en dybdegående forståelse for varians og expected value. Disse to begreber kan hjælpe dig til at foretage optimale valg i resten af dit liv.
Dertil vil du også have beskæftiget dig en del med downswings igennem pokeren. Disse faser kan du også bruge til at lære om, hvordan du klarer livets downswings. Det er trods alt også en stor ting i livet.
Synes SteenV og Requiem bidrager med nogle fornuftige posts.
Og jeg vil heller ikke nødvendigvis holde på at det bedste for dig er at spille videre.
Jeg er pro og har været det i godt 3 år efterhånden, og selvom jeg er glad for jobbet, kan du tro jeg glæder mig til den dag det hele ikke handler om penge mere og at humøret ikke blir påvirket af den seneste session. Gl med dit valg
For at blive en god pokerspiller skal man beherske en lang raekke af spillets facetter. Du kan hive alverdens 12-taller hjem, men hvis du dumper i bare en af dem, er du en tabende spiller.
Du er muligvis staerk teoretisk, men hvis du ofte tilter - og det virker saadan - saa goer dine teoretiske evner hverken fra eller til. Jeg snakkede paa et tidspunkt med en anden pokerspiller, og vi blev enige om at det er SUPERVIGTIGT at have et hoejt bundniveau. Du behover vitterligt ikke spille dit a-game hver gang for at vaere vindende, men hvis du gaar fra A til D i stedet for B eller B+, saa er du doemt ude.
Hvis du vaelger at fortsaette med poker - og det er ikke givet at det er den bedste loesning - er mit raad at du klart lokaliserer hvor det gaar galt for dig. Spoerg dine poker mates - folk udfra ser ofte ting vi ikke selv kan eller vil. Og saa er det bare at saette alt paa et braet for at eliminere dit leak saa du (maaske) bliver en vindende pokerspiller.
Tolk ikke mit svar som negativitet eller lignende, det er det ikke. Jeg prøver bare at hjælpe dig.
Jeg er af den opfattelse, at hvis du vil have success her i livet - hvad end det er i pokeren eller en hvilket som helst anden ting - så har det aldrig hjulpet nogle at give op.
Det virker mest af alt som en frustrations-tråd fordi du har smidt en rigtig fin profit væk - og det er bare gået dårligere og dårligere, så nu tror du ikke på dig selv - også bliver det svært!
For mig virker det til at du mangler selverkendelse. Du skriver i dit indlæg, at du altid har set dig som en 'chef' på de limits du har spillet - også da du spillede 2 borde.
Du skal konstant være kritisk mht. hvordan du spiller - selv de hænder hvor du blev betalt af kan du se igennem for leaks eller muligheder til at hente mere profit i en anden lignende situation.
Jeg tror det er en rigtig god ide, at læse noget omkring poker-mindset, tilt-control og stop-loss.
En ting er i hvert fald sikkert, hvis du ikke har lysten til poker - så lad være. Men at give op fordi du erkender at du måske ikke er den 'chef' du troede du var, det nytter ikke.
Mange professionelle pokerspillere har stået i samme situation et udtal gange og tabt mange flere penge - forskellen er at de ikke har givet op.
(Måske stavefejl - sidder på job)
Det første du gør er i hvert fald at tage en lang pause, få det ud af dit system, og når du får lysten og glæden ved spillet tilbage, kan du begynde at snuse til det igen, og finde ud af hvad du vil. Jeg har selv lige haft 3 måneder uden poker for første gang i 5 år, og det har været rart. Poker kan være årsag til meget stress og frustration. Gør op med dig selv hvad du har lyst til, efter du har fået det lidt på afstand.
Flot indlæg mate. Og held og lykke med, hvad du nu beslutter dig for. :)
Jeg kunne lige så godt have skrevet OP's indlæg, 1½ år med nl50, breakeven winnings! Jeg har dog ikke mistet modet og må nok erkende at jeg har manglet coaching, har fået en time hist og her, men nu har jeg endelig fået et godt samarbejde igang med Sufferwell efter han tog kontakt til mig efter jeg søgte om hjælp herinde fra via dette indlæg:
www.pokernet.dk/forum/coaching-plz-fix-me.html
Jeg har i halvanden år syntes jeg spillede okay og var bedre end de fleste på nl50 @ bossen. Men jeg måtte jo erkende at hvis jeg efter 1½ år er breakeven på nl50 så må jeg have nogle HUGE leaks..
I dag efter kun 1 måned med coaching fra sufferwell kan jeg tydeligt se hvad der har manglet, jeg har halv store leaks, mentaliteten og har nok også haft lidt tilt i mig.. arbejder med leaksene, det mentale er blevet bedre og tilten har jeg arbejdet rigtig meget ved, den største hjælp har jeg fundet via. mp3 afspiller i bilen med tommy angelos - 8 path of poker enlightment serie på...
Mindfullness hedder en af videoerne, en video tommy angelo har lavet, har kørt på repeat i min bil i meget lang tid, hører den måske 1-2 gange om ugen stadig, og samlet antal gange jeg har hørt den har jeg slet ikke styr på!
Det eneste jeg kan sige er, hvis du stadig har lysten så tag 14 dages pause, ingen poker eller pokernet, hyr en coach, nico din ven ville helt sikkert være et godt bud. Hør mindfullness af tommy angelo 40 gange og implementer det han sige i dit IRL liv såvel som dit poker game..
Det mentale er alt afgørende, du brænder for mange bb's ved at du ikke har styr på dig selv, hvordan kan man have styr på andre og udnytte deres leaks, hvis man ikke engang har styr på sig selv?
Stavefejl og andet er free.. gik lidt hurtigt med at skrive indlægget..
@OP: Fint med selverkendelse.
Hvis du er god teoretisk, så er du måske også god, når du har tid til at træffe de rigtige beslutninger.....
Prøv (hvis du har lyst til at fortsætte med pokeren) at spille nogle sessions med højst 2 borde. Så har du tid til at træffe de rigtige beslutninger.
Husk at lukke alle øvrige programmer (Messenger er måske ok at have åben), så du kan fokusere på dit spil.
Det kan sagtens ske at du slår niveauet med 2 borde på een gang, men ikke slår niveauet, når du spiller 6-8 borde.
Hvis det keder dig kun at spille 2 borde, endda når det er for at "redde dit pokerliv", så kan det være at pokeren bare keder dig - og så er der vel ingen grund til at fortsætte.
GL. hvad end du nu beslutter m.h.t. pokeren.
Læste det, god læsning.
Og god vind fremover! ♥
God tråd. Jeg sidder i lidt det samme spot.har dog klonket et par store tours og har der efter følt mig som chefen over alle. Men har i bund og grund de samme problemer som dig. Kender følelsen af at koge over af raseri pga dumme calls eller bad beats. Jeg er stadig ikke kommet over dette problem og der bliver smadret en mus og et keyboard her og der :-(
Men som der bliver skrevet er poker the mindset super at læse. Jeg sad og grinte af mig selv og kunne se hvor tydelige mine raseri leaks var. Så prøv den mester.
Håber du får styr på det.
Jeg oprettede en tråd for et stykke tid siden mht tiltkontrol,bajawa kom med nogle gode ting man skulle se på og overveje(kan ikke lige finde linket da jeg sidder med min tlf men du kan vel finde den under mine indlæg)
GL
super godt indlæg... :)
OT: udfra Thomasjj´s post, er the poker mindset virkelig så god? -Har nemlig lidt de samme problemer når jeg spiller som OP:(
Nu har jeg skimmet poker mindset igennem 2 gange og jeg syntes ikke den er noget specielt, fik langt mere ud af videoserien the eightfold path to poker enlightment med Tommy Angelo. Derudover er Tommy Angelos bog elements of poker anbefalet af folk som Galfond og Krantz til at være en af/den bedste bog om poker de har læst. Tommy Angelo knows his stuff. Sidstnævnte har jeg dog ikke været igennem men kan klart anbefale the eigthfold parh. Den kan findes på DC :)
Nu skal det lige siges at jeg ikke selv har læst The Poker Mindset, den er bare blevet fremhævet og skamrost så ofte på PN, så jeg regner med den er god.
Jeg ved sgu ikke helt, hvad råd jeg skal give dig tbh. På den ene side tror jeg på, at du kan blive vindende og tjene nogle penge i dit sabbatår, og det vil give dig en fed følelse af selvtilfredshed, hvis du kommer tilbage i gamet og får vist over for dig selv, at du fandme godt kan slå det lortespil.
Omvendt, hvis jeg så skal tage udgangspunkt i mine egne erfaringer, så var jeg jo i samme situation som dig, hvor jeg forudså at jeg ville have poker som job efter jeg blev student i mit sabbatår. Og jeg gjorde det. Og jeg tjente penge. Og jeg er nu bedre stillet økonomisk end nogle af mine medstuderende (jaja brag). MEN (og det er et vigtigt 'men') hvis jeg kigger tilbage på de 7 måneder, hvor jeg for alvor nørdede poker, så er det sgu nok den mest kedelig tid i mit liv. Og spørgsmålet er om ikke det havde været federe at have et 'rigtigt' job og få nogle 'rigtige' kolleger. Det spørgsmål kan jeg ærlig talt ikke svare på, for jeg har jo ikke prøvet det andet.
Omvendt kan man selvfølgelig sige, at alternative jobmuligheder også som regel er lortejobs, når man skal finde noget til sabbatåret i disse tider. Det kommer vel an på hvor dygtig/heldig, man er, når man skal finde job.
Pointen er, at det er et år siden, jeg spillede poker for real. Det seneste år, har jeg dog stadig vævet lidt omkring pokerverdenen alligevel, men jeg har ikke engang spillet 2k hænder i snit om måneden. Og det seneste år har jeg bare nydt så fucking meget mere end tiden, hvor jeg spillede meget poker. (Jeg har været på højskole et halvt år og nu snart studeret første semester på uni). Selv (det hårde) liv som studerende er sgu imo federe end at have poker som det primære mål for hverdagen.
@ OP
Jeg kender dig ikke og derfor skal du tage mit indlæg med et gran salt. Men det er langt fra første gang jeg læser et indlæg som dit. Det er prisværdigt at indrømme man ikke er så god til poker som man gerne vil være, eller som man tro man er.
Men i mange af de her slags indlæg er der imo et gennemgående tema. Det er forskellige omskrivelser af: "Hvis bare jeg ikke tiltede så ville jeg være chef"
Nu ved jeg godt du hentyder til, at der er andre problemer end tilt. Men for mig virker det bare til at tilt er den undskyldning mange BE eller tabende spillere bruger. Det skal man passe på med synes jeg. Jeg er rendt ind i mange vindende spillere igennem tiden, og de har sq alle sammen tiltet. Jeg har levet af poker i 4 år - og jeg tilter.
Nu siger jeg ikke, at dine tilt problemer rent faktisk ikke er store - det ved jeg ikke. Men mit råd vil være:
1) Arbejd med dine tilt problemer. Forslag hertil er der allerede mange af.
2) Lad være med at bruge tilt som undskyldning. Dit mindset skal ikke være: "Hvis bare jeg ikke tiltede, så var jeg chef". Dit mindset skal i stedet være: "Jeg ved jeg ikke altid kan spille mit a-game og selv når jeg spiller mit a-game kan jeg blive meget bedre. Når jeg ikke kan spille mit a-game pga tilt, skal jeg lave noget andet".
Som holchknusen m.fl. nævner indeholder alle en vis form for tilt og det er næppe årsagen over så stor en sample. Personligt har jeg aldrig oplevet et downswing over mere end 25-30k hænder.
Min erfaring siger mig at 99% af alt tilt sker, når folk kommer ud for deres "comfort zone" - hvad enten det er antal buyins de er stuck, stakes er for høje eller de mentalt er ude af balance.
Siden du er igang med den store selvransagelse, ville jeg råde dig til at finde ud af inderst inde i dig selv, hvor din "comfort zone" er og sæt dig og spil når du mentalt er klar til at tage de pul som uundgåeligt vil komme i pokerspillet. Stort set alle kender inderst inde deres comfort zone, men ikke alle kan holde sig i den og det er som regel der det går galt fordi man bliver ligeglad. Kan du finde ud af dette vil det efter min bedste overbevisning virkeligt hjælpe dig, men det kræver du er ærlig over for dig selv og alle andre og samtidigt så selvfølgelig arbejder på dit spil.
Udemærket post Proletar.
Først og fremmest er spillene ikke det de har været. Så det er naturligt at +NL50 er et relativt tough game da de fleste her og over ved en del om poker.
Som Tommy Angelo nævner i sin bog, så er det nok dit ego, the grey area eller lign kalder han det i sin bog, som har bildt dig selv ind at du er poker pro, chef lign. Dette ego er desværre med til at fortrænge det reelle verdens billed - og med til at justify bad calls etc.
Jeg gik selv ud af HHX for 2 år siden og havde lign drømme, og hver gang gik det galt når jeg ramte midstakes - smed simpelthen ALT hver gang.
Det værste ved at "stoppe" poker, er at tænke over de hundrevis hvis ikke tusinde timer du har lagt bag, som er gået tabt.
For mig personligt er det timerne, tilt og blow ups der er det værste. Jeg arbejder selv fuldtid for at ha en stabil økonomi kørende, og hele året hvor jeg har vundet en pæn sum, for mig, på på PLO 100 70 K DKK (med bonus + rb), der har ikke været en dag uden stress. Jeg har aldrig kunne nyde pengene da jeg hele tiden havde poker kørende. Poker æder ens liv op, Fascinationen du betegner er også en addiction, om du vil det eller ej - thats a fact. Det stress jeg selv havde i mig + mit turbulente liv og temperament endte jo på famøs vis i en katastrofe session på Betfair. De tider i mit liv hvor jeg har det bedst, er når jeg ikke spiller poker. For når jeg spiller poker, vil jeg hele tiden analysere, vinde, blive bedre og bedre, slå alle på mit stake spille mod alle, spille uendeligt antal hænder osv.
The poker mindset og tommy angelo er bøger der skal læses og implementeres hvis man vil klare sig online. For mig er online poker the heroin of gambling. Det er addictive og ekstremt life consuming.
Jeg giver det et sidste skud via min staking deal jeg har fået, hvis det ikke går så er det slut for mig. Jeg spiller ikke for egne penge igen - stresset er desværre for meget.
Jeg synes du skal vælge at bruge din tid på noget mere fornuftigt i den "virkelige verden". Spil live, det er altid hyggeligt, sjovt osv. Og har ikke den samme effekt på dit liv som online poker kan have.
Du vil formentlig have det bedre uden poker. Dem der kan klare at leve af online poker, uden stress, minimal tilt og lign er noget som jeg personligt aldrig selv kommer til at opnå. DEr er en grund til at der kun findes under 5> % af det total antal pokerspillere som virkelig lever af poker. (Kan ikke huske hvor jeg læste de tal har ikke artiklerne længere).
Hvis jeg ikke kunne spille poker, hvis jeg var dårlig på mine stakes, jamen så var min egen beslutning ret nem - at kvitte poker. Desværre lever jeg med at kunne spille poker men samtidig have de værste mentale leaks - som så mange gange er set før.
Forhåbentlig jeg selv ender med at vinde stort og slippe for stresset via staking dealen, ellers kvitter jeg for good og spiller aldrig en poker hånd igen.
GL med livet og håber du kommer videre - mit råd er hvert fald drop det - for det kan også gå galt - være glad for at du samlet set ikke har tabt en pæn formue som så mange andre.
Først og fremmest tusind tak for alt det positive og konstruktive feedback, det netop det jeg håbede på.
@Suffer Well
Jo tak skal du have, men jeg bliver jo lidt nysgerrig når du skriver det. Kan du ikke bare skrive nogle få punkter? du behøver ikke bruge en halv time på det :)
@ThomasJJ
Jeg har læst The Poker Mindset en enkel gang. Det er dog over et år siden, så tror faktisk jeg vil finde den frem igen. Jeg fik i hvertfald meget ud af den.
Jeg har som sådan ikke mange penge udover min bankroll. Jeg har ikke et specielt stort forbrug udover den ugentlige bytur. Bor hjemme hos mine forældre, så har ikke de store udgifter.
@Aubrey
Godt indlæg. Jeg er helt med på, at det er tilt sessions og tiltede calls/plays, som virkelig bare destruerer ens WR. Og ja, jeg har også overvejet om jeg i fremtiden skal spille med en større BR.
@Vidx
Jo tak skal du have :)!
@luckbox
Tak, appreciate it.
@SteenV
Godt indlæg. Nu fik jeg nok formuleret mig lidt forkert i OP. Det jeg mente var blot, at jeg føler jeg er teoretisk stærk nok til at slå NL50. Jeg har et hav af leaks (obv). Nogle af dem er jeg klar over, og dem vil jeg prøve at bekæmpe. Dog er der også leaks som jeg desværre ikke kender til. Men ja, det klart jeg har leaks når jeg ikke slår NL50 som jeg gerne vil :).
Faktisk sjovt spørgsmål det sidst. Fordi min holdning til poker var en hel anden for bare en måned til halvanden siden. Der gik det godt og nu følte jeg VIRKELIG at NU skulle det være. Har som sagt haft et utal af BE databaser, og nu begyndte spillet at køre og jeg kunne endelig se resultater i HEM. Derfor er det ret hårdt at kigge på min graf nu, da jeg har gravet mig selv endnu et hul. Måske ikke i form af $, men mere et mentalt hul jeg ikke er helt klar over hvordan jeg skal komme ad igen.
@Requiem
Yea enig i det du skriver. Poker har da helt sikkert rustet mig til fremtidige situationer hvor jeg kan stå i noget lignende, hvor tingene ikke helt fungerer. Med spildt arbejde, tænkte jeg mere på den del der omhandler selve spillet. Forskellige koncepter osv.
@zmag
Yea enig. Og det er netop det der sker. Mit bundniveau er nemlig for lavt, og jeg kan straks fornemme hvornår jeg spiller mit C-game. Men i de situationer er jeg ikke i stand til at forlade bordet hvis fiskene bliver siddende. Måske jeg skulle overvej at bruge en stop-loss. Er det noget du bruger? Har tit sat mig en, men har aldrig formået at overholde den. Evt råd til det?
@UpayMyDay
Jeg er helt sikkert frustreret, det ligger jeg ikke skjul på. Der er ikke noget jeg heller vil, end at slå det her kortspil. Derfor frustrerer det mig, at jeg ikke kan, når jeg har brugt så meget tid på det. Og ja, behøver selvfølgelig ikke være nogen stor chef, men blot decent :)
@MilasJ
Jep, jeg er også i gang med at holde en pause. Jeg afventer lidt situationen pt, og ser hvad der sker.
@Foeller
Jo tak skal du have :)
@krypto
Fedt indlæg. Tænkte rent faktisk på dit eget indlæg du refererer til da jeg skrev OP. Tommy Angelo serierne synes jeg også er SUPER gode. Har lyttet sådan halvt til dem, men vil for alvor prøve at lytte til dem nu. Og vil formentlig have dem kørende mens jeg grinder. Og ja, helt enig. Svært at kontrollere noget, når jeg ikke har styr på mig selv.
@Evas far
Tak for dit indlæg. Jeg har før eksperimenteret med færre borde for at optimere mine beslutninger. Det kan være jeg skal det igen, hvis det er.
@Panda
Jo tak.
@uber kelner
Finder lige den tråd du snakker om.
@Granat
Tak, og jo jeg synes poker mindset er god. Vil i hvertfald mene at alle kan lære noget fra den.
@Raskinator
Fedt indlæg. Jeg er en meget social person og jeg fungerer sikkert også bedst sammen med andre mennesker. Problemet er lidt, at her i Århus er ufaglært arbejde ikke så skide fedt. Ikke at der er det noget sted i DK sikkert, men det er også rimelig svært at få. Der er mange om buddet. Derfor har jeg egentlig ikke så meget i mod at "nørde" poker i den her tid. Ikke at det er noget jeg vil for altid selvfølgelig, men for en periode er jeg indstillet på det.
@HK
Helt enig. Som jeg skriver til SteenV er det slet ikke undskyldningen. Jeg har et hav af leaks, som holder mig tilbage fra at vinde. Dog er jeg sikker på at tilt har været med til at ødelægge min WR meget. Men sikkert ikke i forhold til de leaks som jeg har i mit game. Og ja, jeg er ganske enig i det mindset du præsenterer.
Proletar
Jeg spiller ikke med stop-loss og vaelger som dig ofte at spille videre hvis der er fisk ved bordet.
Jeg bruger en teknik som jeg selv udviklede i sin tid, men som jeg senere fik bekraeftet i en Galfond-video hvor han argumenterer for det samme. Den grundlaeggende strategi er: tighten up. Lad vaere med at soege marginale spots mod gode regs. Det er den fejl en masse regs laver fordi de gerne vil tilbage paa even, for det ender ofte med at de bare faar flere taesk.
Lyt til Crybaby Hellmuth: "I've been playing supertight - that's why I'm the best holdem player in the world - by faaaar." Okay, en Hellmuth-reference er nok ikke det den bedste maade at overbevise dig paa - but you get the point!
zmag skrev:
Proletar
Jeg spiller ikke med stop-loss og vaelger som dig ofte at spille videre hvis der er fisk ved bordet.
Jeg bruger en teknik som jeg selv udviklede i sin tid, men som jeg senere fik bekraeftet i en Galfond-video hvor han argumenterer for det samme. Den grundlaeggende strategi er: tighten up. Lad vaere med at soege marginale spots mod gode regs. Det er den fejl en masse regs laver fordi de gerne vil tilbage paa even, for det ender ofte med at de bare faar flere taesk.
Lyt til Crybaby Hellmuth: "I've been playing supertight - that's why I'm the best holdem player in the world - by faaaar." Okay, en Hellmuth-reference er nok ikke det den bedste maade at overbevise dig paa - but you get the point!
Interessant strategi, kan i høj grad selv relatere til det mindset nå jeg er et par buyins nede, især live (men det er måske også bare mere naturligt???) det kunne være man skulle prøve det i fremtiden!
on-topic: gl med pokeren, håber du finder ud af det hele!
Personligt, spiller jeg selv rigtig meget live poker, og niveauet er bare så bundlavt at man ikke behøver andet end at spille ABC-poker og håbe på de gode hænder holder hjem. Så hvis du kender et homegame med en masse donks der bare spiller for hyggens skyld og elsker at se et hvilket som helst flop så kunne du jo reg det lidt ugentligt, det kan i hvert fald dække mit forbrug fint.
Jeg ved sgu ikke hvad jeg kan give dig af råd Hr. Ladegaard, vi har jo allerede skrevet en del om det på MSN. Men jeg har stort set de samme tanker som RaskÈn.
Det som jeg anser som det vigtigste spørgsmål du kan stille dig selv, er om du føler at din livskvalitet forøges af at fokusere så meget på poker. Det lyder jo til at det ikke er tilfældet som din situation er nu, og spørgsmålet er så hvor meget du potentielt skal tjene før du føler det opvejer de negative sider af spillet.
Jeg kender mere end udmærket til hvordan ens tankeproces omkring poker svinger helt ekstremt. Jeg kan gå fra at være enorm ærgerlig over at jeg skal på højskole til januar, på grund af jeg så ikke kan tjene på poker, til 1 uge efter, at tænke på aldrig at spille spillet mere. Det svinger helt sick, og påvirker selvfølgelig også humøret. Jeg er kommet frem til den erkendelse at poker fungerer fint som side-indtjening for mig, men det må aldrig nogensinde igen blive det som mit liv hovedsageligt fokuseres omkring som det lige pt. er, og har været siden sommer. Det fungerer bare ikke. Jeg er bare et menneske der har det langt bedre med en struktureret hverdag, og det er noget jeg først har erkendt for nylig. Jeg har altid troet at jo mere uafhængighed jeg fik, jo bedre ville jeg få det - og det hænger hvert fald på ingen måde sådan sammen lige nu.
Men det skal jo handle om rådene til dig, og ikke min situation. Jeg vil anbefale at du gør op med dig selv om du grundlæggende har det bedre ved at poker fylder så meget i din hverdag som det gør pt., inklusiv dine potentielle fremtidige indtjeningsmuligheder, kontra at have et ufaglært arbejde. Men det kan jo være svært nok i sig selv - hvis du kunne besvare det spørgsmål havde du jo ikke behøvet lave denne post ;)
Der er rigtig mange gode råd givet allerede. Jeg ville egentlig bare sige, at jeg havde det på samme måde år tilbage. Rejste udenlands, kom retur og slog slet ikke spillene mere...
Pause, nye omgivelser i form af studie og nyt spil (PLO), var løsningen for mig - både hvad angår lysten og winnings. (Der er også skrub i at oprette en ny PN profil)
GL med det hele! :)
Er du i god fysisk form. Jeg ville tro at om man lever af poker, så er det vigtigt også at have andre aktiviteter.... Det er så mange faktorer som spiller ind i poker, din teoretiske viden, når du sidder i en tråd på pokernet er bare en lille del af det... For at sætte det i perspektiv. Hvor bevæger du dig, når du tager et beat eller en spiller bag dig bliver ved at 3 bette dine åbnings raise... Dine gode hænder, møder lidt bedre hænder.... Det er en del af det.... Du kan være en stærk spiller, men knækker let, så bliver poker et hårdt spil..
Gl med det hele
"Poker is a hard way to make an easy living"
Tror det er pisse smart du har skrevet den smøre, da jeg tror der kan komme en masse godt ud af denne tråd for dig - om det bliver at quitte poker, få fixet dine leaks og rense af i lige linje eller noget helt tredje.
Som SteenEV så har jeg også bekendte hvor jeg har tænkt at der ville ske en masse fede ting for dem..såfremt de quittede pokeren. Jeg kan virkeligt forestille mig hvordan pokeren må være lort hvis det ikke går godt og pokeren fylder meget i ens liv og man måske sågar er afhængig af en eventuel indtægt fra pokeren. Såfremt du ikke inden for en overskuelig tidshorisont kan se dig selv lave decent monies i pokeren kan det være du skulle overveje om det er det værd.
Den del med at du bliver indebrændt over trivialiteter i pokeren og desperat forsøger at komme unstuck når du randomly er stuck i en given session er virkeligt skidt. Jeg tror aldrig du kan komme til at crushe pokah med en så flawed mental tilgang. Om du får noget ud af at læse The Poker Mindset eller noget fra Tommy Angelo er nok uvist. Jeg har oplevet masser af folk der har læst al tilgængelig materiale ang suboptimale mindsets, men stadigvæk kæmper med det. Men du skal da klart give noget litteratur et shot.
Men hvis du kan komme til et punkt hvor følgende anses som værende totalt ligegyldigt er du ved at være der hvor jeg synes det er fedt at være som pokerspiller.
* Hvor meget du er nede eller oppe i indeværende session (for dagen / ugen / måneden)
* Hvor meget du er under eller over EV eller uheldig grundet setups osv
* Om du netop er blevet hit n runned for en stack eller lign.
* Ikke har en subjektiv mening om dine modstandere og bruger superlativer om spillere.
Hvis du kan detache dig selv fra de emotionelle elementer, held-faktoren og ikke have en mening om ovenstående elementer, bliver det nemt at kanaliserer al energi over i process process process. Ok det lyder nemmere end det er, men det in my humble jyske opinion dér hvor vi alle skal søge mod at komme hen.
Bevares skills og tilt hænger nok sammen. Oplever man modgang bliver man frustreret. Winrate og varians er korreleret, således går breakeven spillere igennem meget mere hård varians end den dygtige 5 PTBB vinder, hvilket så egentligt foreslår at så snart du får plugget dine leaks, begynder at vinde, bliver dine frustrationer / tilt mindre eksponerede.
Uden at have set dig spille og sådan, virker det mærkeligt at du ikke opretholder en fornuftig winrate på NL50. Det med at du tilter når du chase dig unstuck er nok medskyldigt, måske har du en del spiltekniske leaks. Hvad har du gjort for at forbedre dit spil? Udover at se videoer og få coaching?
Yo,
Jeg har efterhånden set en del af disse posts, og de ærgrer mig gang på gang. Dette formodentlig fordi, jeg hver gang kan se mig selv i OP. På et konkurrende dansk pokerfoum var der engang en rigtig dygtig NL50-spiller, der burde have slået spillet, hvis man udelukkende kiggede på det spiltekniske aspekt. Desværre blev han udsat for latterlig varians, og det slog ham ud. Så kom tilten. Han kom afaik aldrig videre end NL50 og gav seriøs poker op på et tidspunkt. Hvis jeg ikke husker helt forkert, postede SuperSennels også en lignende tråd her på PN engang.
Well, det jeg vil sige med de her eksempler er vel egentlig bare, at du 1) ikke er den eneste og 2) der er langt fra teori til praksis.
Jeg har selv spillet alt fra NL25-NL100 de sidste par år - uden at slå mig fast på det øverste limit. Jeg har spillet NL50/NL100 i årevis efterhånden. Og i 2010 var mit mål ellers at ramme NL200. lol. Det kan jeg kun grine ad i dag. Jeg har aldrig været den store grinder, har været dårlig til at tackle negativ varians, haft en lille roll online ift. mine games etc. Alle ting, der gør det svært at 'overleve' i pokerens verden.
Det sidste stykke tid har jeg tænkt på, om det hele har været det værd. Tiden, jeg har brugt på det. Lidt ligesom du også kommer ind på. Jeg tjekker PN hver dag, har spillet mange live-tours, brugt timer og atter timer på at se stene WSOP/EPT/WPT og været sur og tvær til tider pga. det her spil. Så: Har det været det værd? Det er svært at svare på, men det vil jeg mene, ja. Der har været penge i det, jeg er blevet klogere, jeg har haft det sjovt med nogle mennesker osv. Jeg kender dig ikke så godt, men mon ikke dine pros er flere end dine cons, når det kommer til stykket.
Jeg har endnu ikke helt gjort op med mig selv, hvad jeg vil med pokeren i fremtiden - MTT's i ny og næ, 20K hænder cash om måneden, live only eller måske noget helt fjerde. Hvad end det bliver, bliver det valgt ud fra en tanke: Jeg skal ikke fortryde det om 10-20 år, fordi jeg kunne have brugt tiden bedre (fester, venner, damer, you name it). Det er det, der betyder noget. Jeg har på det seneste tænkt på, om ham, der i 2005 introducerede mig for poker, har haft det federe end mig, fordi han droppede det efter et par år. Jeg hang ved. Og gør det stadig. Også det er svært at svare på.
To sum up: Gør op med dig selv, hvad der gør dig gladest. Og tag så den rute.
Prinsen fortæller det meget godt: "To sum up: Gør op med dig selv, hvad der gør dig gladest. Og tag så den rute"
Jeg synes du skal tænke modsat og tage et sabbatår fra pokeren. Du bliver student til sommer og vil tage et sabbatår, inden du skal læse videre formoder jeg. Det skal du da bruge på at arbejde, feste, spille fodbold med drengene, møde lækre tøser, blive forelsket, rejse og finde ud af, hvad retning dit liv skal tage i fremtiden. Det er nogle af de bedste år i ens liv, fordi man udvikler sig så meget hele tiden. Det ville virkelig være synd at sidde foran en computer og tude over at AK taber flip nr. 5 på en aften, mens kammeraterne og pigerne er nede i anlægget og ser solen gå ned, mens de snakker om hinanden, om fremtiden, om tanker de har, om alt det der giver så meget mening.
Damn jeg ville ønske, jeg kunne være 18 igen!
BlackSatin er spot.
Jeg begyndte selv at spille poker på mit sabbatår, og jeg fortryder det til trods for den indtjening der fulgte med dengang. De penge kan man altid tjene igen, men efter gym, så det virkelig det vigtigste at finde ud af hvilken vej livet skal gå. Muligvis er det poker, men ærlig talt, så lyder det ikke som om poker gør dig glad.
Find et arbejde med nogle unge kolleger og hav det sjovt på jobbet i løbet af dagen, og tjen nogle penge som du kan feste og rejse op sammen med venner inden du skal studere på et senere tidspunkt. Du skal opleve noget mens du er ung, det kan jeg kun sige af bitter erfaring, da jeg ville ønske, jeg havde gjort det i stedet for spille poker.
Jeg spillede poker fra mit sabbatår til og to år frem indtil 5. semester på uni på NL50-200, og det har simpelthen ikke været det værd at bruge så meget tid på poker (Pokernet, videoer, stene highstakes m.m., læse, grinde osv.) Hvis jeg kunne gøre det om, havde jeg fundet mig et tjenerjob eller lignende, hvor jeg havde en strukturet dag og være social.
Bare min erfaring, men det lyder til at du gennemgår noget meget lignende mig selv for et par år tilbage. At quitte pokeren var en god beslutning for mig, da jeg kunne fokusere mere på venner, kæreste, studie, karriere, motion, som jeg har fundet ud af er meget mere værd end x-antal tusinde kroner om måneden.
Held og lykke med det. Som Prinsen siger, gør det, du er gladest for og har mest lyst til.
BlackSatin skrev:
...mens kammeraterne og pigerne er nede i anlægget og ser solen gå ned, mens de snakker om hinanden, om fremtiden, om tanker de har, om alt det der giver så meget mening.
Damn jeg ville ønske, jeg kunne være 18 igen!
Du skulle vel aldrig høre en hel masse nik og jay?
Det hele behøver sgu ikke være så drastisk. Man kan sagtens have en fornuftig balance mellem at bruge tid på at dygtiggøre sig og spille poker og samtidig opleve livet.
Selvfølgelig skal du bruge tid på det, der gør dig mest glad og mest tilfreds, men altså det er jo også for at tjene penge, og det kræver hårdt arbejde og vilje.
Altså vi har jo alle en del buddies, der ikke aner, hvad poker reelt er, som lever på SU og måske et deltidsjob og som stadig er super glade og tilfredse med deres liv. Poker skal være en mulighed ikke en begrænsning.
Panic In Kbh skrev:
De egenskaber, der skal til for at slå NL50 er på ingen måder raketvidenskab og alle normalt begavede mennesker kan opnå dette, hvis de arbejder (hårdt).
For at gøre en lang historie kort må du arbejde hårdere, hvis du vil slå NL20/50. Dog vil jeg mene, at hvis du på nuværende tidspunkt ikke selv har indset dette/været i stand til at tilegne dig den tilgængelige viden, bliver det yderst kompliceret nogensinde at "slå igennem".
Jeg er ret uenig (omend din provokation måske kan virke motiverende).
Langt fra alle kan slå NL50.
Og det omtalte 'hårde arbejde' er ikke nødvendigvis nok, hvis man ikke har talent for at implementere teori praktisk eller hvis man ikke har det rigtige mindset. Dit argument vil så igen være at begge dele kan man opnå gennem hårdt arbejde, men det er kun delvist rigtigt. Visse mennesker har bare ganske enkelt sværere ved at indarbejde disse færdigheder. De kan godt rykke sig og blive bedre - men ikke nødvendigvis gode nok til at slå spillet på NL50.
Det omvendte er selvfølgelig også gældende: andre mennesker igen har bare bedre forudsætninger for at vinde i poker, fordi de har et (medfødt/genetisk) bedre mindset eller hvad end, der nu ellers har indflydelse på godt pokerspil.
I hele "talent vs hårdt arbejde"-debatten er jeg generelt på talent-siden - sikkert mere end de fleste.
Derudover synes jeg da også at OP giver udtryk for, at han netop i høj grad har arbejdet hårdt for sin sag. Og det ved jeg da tilfældigvis også, at han har.
@JoeLOL
"Du skulle vel aldrig høre en hel masse nik og jay?" Nej:D Dengang var det Østkyst Hustlers og Hvid Sjokolade, hvis man var til den slags;) Personligt var jeg dog vild med Green Day, Weezer og Nirvana i gymtiden. Og ja, gu savner jeg de dage!
@Panic
Du forudsætter, at tilt kan fjernes ved hårdt/rigtigt arbejde? Mener du det?
@ rasKEn
I hele "talent vs hårdt arbejde"-debatten er jeg generelt på talent-siden.
Jeg er urokkelig overbevist om det forholder sig modsat :-)
Even til at fordybe sig og nørde en ting ser jeg ikke så ofte. De fleste mennesker
har en: Nu må det sgu da være godt nok holding.
Ikke for at være hård ved dem der har det svært med samllstakes, men er enig
med P.I.K
Panic In Kbh skrev:BlackSatin skrev:
@Panic
Du forudsætter, at tilt kan fjernes ved hårdt/rigtigt arbejde? Mener du det?
I allerhøjeste grad.
This is part of the mental aspect of the game and it interests me a lot, and i truly believe many players forget this part. One need to give it the time and attention it deserves and be ready to see ones weakness and strengths. Am not a winning player online but i am playing live. I accepted this, because i dont have the energy it takes to become a winning player online, the hrs and hard work it takes, i simply cant put my heart there, i feel online gaming is very very life consuming, just as is already written above.
Playing live is for me a social part as well and it suits me personally much better and i rarely have a bad time playing live, even if i dont win that day.
I have these discussions so often with new players or players that are experienced in the game but refuse to learn :), they think its just to keep on playing tour after tour after tour and then they get better. Its not, most of us know that of course. It takes much more then that.
Big big thx to OP for sharing his experience and thoughts, excellent 'blog' ... i appreciated it a lot.
/anna ♠
Suffer Well skrev:
@ rasKEn
I hele "talent vs hårdt arbejde"-debatten er jeg generelt på talent-siden.
Jeg er urokkelig overbevist om det forholder sig modsat :-)
Even til at fordybe sig og nørde en ting ser jeg ikke så ofte. De fleste mennesker
har en: Nu må det sgu da være godt nok holding.
Ikke at nørden er bedre som sådan, han/hun er bare bedre til at blive rigtig
dygtige til det stof nørden interessere sig for.
Ikke for at være hård ved dem der har det svært med samllstakes, men er enig
med P.I.K
Selvfølgelig forholder det sig modsat. Altså hvis man skal sammenligne indflydelsen af hårdt arbejde og talent, så er det klart at hårdt arbejde indenfor, hvad end man arbejder med, betyder mere end talent.
Men relativt set tildeler jeg bare talent større betydning end mange i den debat. Ekstremisterne, som modsætter sig mine argumenter, vil mene, at talent overhovedet ikke har noget at sige. Men argumentet om, at 'hårdt' arbejde alene har betydning for resultatet (som Panic tilsyneladende mener) og at talent er uden betydning, er jeg stærk modstander af.
Dit snak om 'nørder' forstår jeg ikke pga sjove formuleringer (no offence).
Jeg synes af og til der bliver dannet et billede af, at det er SÅ let at slå spillene. Jeg ved ikke om det er det samme som hvis en superliga-spiller siger det er let at spille 1. division, for selvom det er let for superliga-spilleren, er der godt nok mange der kæmper de første 20-25 år af deres liv uden nogensinde at komme i nærheden af 1. division.
Når man selv har talent for noget kan det af og til være svært at forstå hvorfor andre ikke bare kan gøre det samme og jeg tror måske lidt det er tilfældet her. NL50 (og for den sags skyld også lavere limits) er altså ikke bare noget man kan lære på et par dage.
Derudover forstår jeg ikke denne konstante klagen fra poker-pro'er om hvor hårdt de har det, og at det er totalt umuligt at have en ungdom og samtidig spille poker. Poker er da super fleksibelt (medmindre du udelukkende grinder tours) og du har tid til venner/kæreste/whatever når du vil. Nu er der f.eks. nogle stykker af mine venner der har nat-lagerarbejde, og det eneste sociale de har stort set er de 2 dage om ugen hvor de har fri.
Det eneste jeg kan se man mister som pokerspiller er det "sammenhold" man kan have på sin arbejdsplads, men jeg vil da også tro der er arbejdspladser hvor det kan føles ensomt.
@Proletaren: Fantastisk OP, kan nikke genkendende til rigtig meget af det. Blev selv student i sommers og har/havde samme planer (udover jeg er sng/tour-spiller). Eneste forskel er, at jeg stadig bilder mig ind jeg er mega chef ;)
Mit argument vil rigtigt nok være, at begge dele kan man opnå gennem hårdt arbejde. Hvis du havde snakket NL1000 er jeg helt med på, at majoriteten havde haft svært ved at indarbejde de færdigheder, der skulle til.
Sammenlign det med, at næsten alle kan få en gymnasiel uddannelse, såfremt de arbejder hårdt for det, men ikke alle klarer et ph.d-shot (dine medfødte evner sætter en begrænsning på et givent tidspunkt).
For at gentage mig selv så er det ikke raketvidenskab, der skal til for at slå NL50 - alle kan klare den challenge i fald de vil.
Nu gik debatten egentlig ikke på NL50 vs NL1000. Det er åbenlyst for enhver, at det der er færre, som kan blive vindende på NL1000. Jeg mener dog stadig at langt fra alle kan blive vindende på NL50. Men jeg snakker ikke om 'flertallet' af alle eller noget der ligner.
Men nu du bringer den ind på den vinkel, hvorfor er det så egentlig, at ikke alle kan blive vindende på NL1000. Jævnført dit eget synspunkt, skal man jo bare 'arbejde hårdt nok'. Eller er der en grænse, hvor talent er en nødvendighed? Hvis ja, så er det jo også klart, at talenter vil have lettere ved at slå NL50 (med en mindre mængde arbejde måske).
@rasKen
Non taken.
Det giver jo heller ikke nogen mening :-)
Findes "talent" overhovedet?
Handler det ikke bare om at nogen har "øvet" sig mere end andre?
Alle med normal intelligens der arbejdede hårdt nok for det ville kunne slå NL50. Men der er absolut ingen sammenhæng mellem hvor meget arbejde du skal smide i det og hvor intelligent du er. En spiller der bruger 200 timers studie af poker på at slå NL50 kan være langt mere intelligent end en person der bruger 20 timers studie.
På den måde er jeg mest enig i raskEn i denne diskussion, talentet har enorm betydning for hvor højt et limit du kan slå og hvor hurtig du kan slå de forskellige limits. Nogen folk med talent forstår bare ikke at nogen mennesker er genetisk forskellige fra dem selv, og dermed har fundamentalt sværere ved at slå smallstakes, hvad end det er den spilteoretiske implementering i det praktiske spil der er problemer med, eller at personen har en tendens til at tilte meget.
Imo er talent altså altafgørende for ens succes i poker - om end at stort set alle, uafhængig af talent, burde kunne slå NL50. Det er bare vigtig ikke at sætte lighedstegn mellem det limit folk spiller og så deres logiske/rationelle intelligens.
@ FoReal
Sure! vi har alle vidt forskellige forudsætninger.
De fleste udnytte bare deres "talent" til at arbejde mindre.
@ Viggopwnz
Spot on
@Foreal
Level?
@ FoReal
Forudsætningerne for at blive dygtig til en ting. JA
Nu skal vi ikke ud i en arv og miljø diskussion, det bliver for langt!
Suffer Well skrev:
@ FoReal
Forudsætningerne for at blive dygtig til en ting. JA
Nu skal vi ikke ud i en arv og miljø diskussion, det bliver for langt!
Det er jeg heller ikke ude på. Men den gennemsnitlige dansker finder vi altså nogle med større medfødt "talent " for poker end andre?
Det er nok lige præcis nok... nogle af de egenskaber som er nødvendige for
at blive dygtig til poker JA
Talent findes jo ikke. vedmindre man regner ens gener som et talent, fx. at man er høj, eller har den rigtig muskelfiber sammensætning.
Intelligens og temperament er vel 2 ting der har indflydelse på dit talent. De er vel medfødt.
@ Poples
Når du mener muskelfiber er genetisk bestemt, så mener du vel også at hjernen er?
Medfødt bliver lidt forenklet imo. Der er en del forudsætninger, som er nødvendige for at blive en god pokerspiller, som kræver nogle psykiske og intellektuelle evner, som vi ikke nødvendigvis selv kan styre, om vi har.
Ens tidlige barndom kan have stor indflydelse på vores psyke eksempelvis. På samme måde har stimuli fra hjemmet ret stor betydning for, hvordan man klarer sig i skolen.
Min helt udokumenterede påstand ville være, at to klonede børn, som voksede op i henholdsvis en velfungerende kernefamilie og et hjem med to alkoholiske forældre, vil have vidt forskellige forudsætninger for at udvikle sig intelligensmæssigt og opnå psykisk balance.
Til interesserede i talent vs. arbejde, læs evt. Guldminerne af Rasmus Ankersen.
Nå, nu er tråden vist ved at køre lidt af sporet. Jeg siger i hvertfald tak til alle dem der har bidraget med forslag og nogle tanker. Især lækkert indlæg af hilberado, og jeg håber bestemt at jeg en dag kan være ligeglad med de ting du lister :-).
Men ja, som poker prince meget godt siger, så må jeg gøre det op med mig selv. Er rimelig splittet pt tbh.
En anden bog som også kan anbefales er Outliers af Malcolm Gladwell. Den er virkeligt interessant, og kan klart anbefales.
Om det gælder sport eller skolen, betyder den relativ alder rigtig meget. Hvilket også arbejder imod at det er talent som er det afgørende for ens mulighed for succes.
@Anddru
"Derudover forstår jeg ikke denne konstante klagen fra poker-pro'er om hvor hårdt de har det, og at det er totalt umuligt at have en ungdom og samtidig spille poker. Poker er da super fleksibelt (medmindre du udelukkende grinder tours) og du har tid til venner/kæreste/whatever når du vil."
Poker burde i teorien være det perfekte job. Du har total frihed i både tids- og rumdimenstionen = kan spille hvor og hvornår du vil. Du kan placere dit arbejde omkring din fritid modsat de fleste andre, der må gøre det modsatte.
Forudsætningen for at teorien virker i praksis er imidlertid, at man er i stand til fuldstændig at adskille poker og fritid. Dit humør må ikke blive påvirket af en -10BI-session eller et dårligt kald. Du må ikke checke lobbyen for gode spil hele tiden (for har du så fri?). Dertil kommer det problem, at der altid er en grund til at spille mere. Hvis det kører godt, har du lyst til at vinde endnu mere. Hvis det kører skidt, har du lyst til at grinde dig tilbage. Der er altid en grund til at spille. Eller til at læse analyser, se videoer, eller whatever. Man kommer meget let til at bruge mere tid på poker samlet set, end man havde tænkt sig.
Desuden er det ensomt, du har ingen social kontakt gennem dit arbejde, og du finder ret hurtigt ud af, at ingen gider høre længe på, hvor dårligt du runner. Når det går dårligt på et "almindeligt" arbejde, kan du snakke med familie og venner om problemet - det kan du godt glemme her, da ingen udenforstående fatter, at du vitterlig er running bad. Du skal altså kunne stå alene, når lortet kører ad helvede til og bevare troen på dig selv og dine beslutninger. Hvis først tvivlen sniger sig ind, bliver det kun værre.
Hvis man har 100% styr på de ting, kan man godt have poker som job i stedet for at stå på tanken, når man er 18. Risikoen for det modsatte er bare så stor, at jeg ikke vil anbefale det til nogen, der ikke er på Durrr-niveau fra dag 1. Ikke mindst fordi alternativerne har så mange gode sider.
I øvrigt er min beskrivelse ovenfor ikke ment som whine, men som min egen erfaring efter snart mange år og fra mange af dem jeg kender/har kendt i miljøet.
Der er nogle i denne traad som har en meget naiv opfattelse af hvad der kan opnaas gennem haardt arbejde. Jeg vil tro de befinder sig i en lille indspist gruppe af hoejtuddannede mennesker som generelt har let ved at forstaa strategi og taktik.
Jeg har op til flere gange proevet at forklare de mest BASSALE koncepter til visse personer, og de KAN BARE IKKE forstaa det. Jeg kan ikke se hvordan saadanne typer nogensinde kunne komme til at slaa NL50.
Som psykologi studerende på 3. semester er denne tråd ved at tage en rigtig spændende og interessant drejning.
Er godt i gang med faget kognition og kan kæde rigtig mange ting sammen og overføre på poker.
At blive vindende i poker kræver ikke bare at evne én ting og der er rigtig mange ting som spiller ind.
-som zmag er der nogle som man kan forklare de samme ting til i evigheder uden at det nogensinde vil ændre noget
-andre vil have tilt problemer
-andre vil have store problemer med at adskille deres følelser fra deres beslutningstagen - og dermed ikke evne at se hver hånd isoleret
-andre har ikke analytiske evner
-derudover kan Løptenthin være inde på noget af det rigtige - en diskussion om nature/nuture
Og derudover kan diskussionen drejes i retningen af det filosofiske spørgsmål: Er mennesket eksekutivt,- eller determineret i barndommen af de corticale områders modning,- eller determineret genetisk...
Gik lidt hurtigt - men bare nogle tanker.... men der må være en grund til at vi alle ikke bare bliver 5/10 regs - for at bliver i poker
edit: Hvis nogen har interesse så er her nogle podcast som er ret spændende. Bl.a. om intelligens, beslutnings tagen og problem løsning, krop påvirker tanker og omvendt
Det er også meget individuelt om man er egnet til at leve af poker eller ej, hvilket langt de fleste ikke er. For mit vedkommende er det et kanon arbejde, da jeg sætter kæmpe pris på frihed, at være egen boss etc og desuden nyder jeg at spille poker og studere strategi, til trods for trælse downswings til tider.
Jeg hader at have faste mødetider og generelt bare have mindre frihed, så derfor er et almindeligt job ikke noget jeg bryder mig om. Desuden kan jeg ikke rigtige finde nogle jobs/uddannelser, som fanger min interesse overhovedet. Har altid både synes skole og fritidsjobs har været røvsygt. Det eneste jeg synes kunne være interessant er, at være iværksætter, hvilket er det jeg godt kunne tænke mig efter jeg er done med poker.
Jeg tror også jeg adskiller mig fra langt de fleste personer, jeg har ikke behov for at være super social og har det helt fint i mit eget selskab - selvfølgelig kan jeg godt lide at være social og har også brug for det, men ikke i et lige så stort omfang som de fleste andre. Jeg tager heller ikke dårlige perioder så tungt igen, er hurtig til at fjerne poker fra mine tanker og tænke/foretage noget andet
Der er selvfølgelig altid negative sider ved at vælge diverse ting fremfor noget andet, og det er der bestemt også negative sider for mit vedkommende mht. pokeren. Jeg har en tendens til at blive for doven, svært ved at strukturere min hverdag og nogle gange kan der lægge et psykisk pres på en, hvis man er i downswing, breakeven periode eller tingene bare ikke kører - men det er noget jeg føler jeg er rimelig god til at håndtere, så det ikke påvirker mig særlig meget. Jeg er i hvert fald ovenud tilfreds med at leve af poker, selvom det ikke altid er nogen dans på roser, men kunne overhovedet ikke finde noget jeg hellere ville. Det giver mig også en masse forskellige muligheder, f.eks at jeg kan rejse fede steder rundt i verden, som er noget jeg også har planlagt i starten af det nye år med et par pokermates :-)
Poples skrev:
Talent findes jo ikke. vedmindre man regner ens gener som et talent, fx. at man er høj, eller har den rigtig muskelfiber sammensætning.
Selvfølgelig findes talent. Og ja, gener er en stor del af det at have talent. Gener, som gør, at man er høj eller har en høj andel af type II muskelfibre, gør rigtignok, at man har talent for kortdistance løb.
På selvsamme måde er der gener for mindset mm. Fx koncentrationsevne, tilttendens, matematiske evner, analysefærdiger etc.
Proletaren skrev:
Nå, nu er tråden vist ved at køre lidt af sporet. Jeg siger i hvertfald tak til alle dem der har bidraget med forslag og nogle tanker. Især lækkert indlæg af hilberado, og jeg håber bestemt at jeg en dag kan være ligeglad med de ting du lister :-).
Men ja, som poker prince meget godt siger, så må jeg gøre det op med mig selv. Er rimelig splittet pt tbh.
Beklager, Thomas. Det var vist i høj grad mig, som drejede tråden.
Men diskussionen er da spændende, må du indrømme ;)
@OP - faldt over denne tråd i jagten på noget andet, og synes det var rigtig spændende læsning. Hvad er status på dit pokerspil nu? Er du stoppet, omprioriteret vægten på pokeren, eller ramte du en heater og er fuldt kørende igen?
hæ... ja, dén tanke slog faktisk også mig :) Det var ihvertfald et påfaldende sammentræf med en stuck spiller og en scammer.
@kapster
Jeg holdte en dejlig pause fra spillet fra da jeg skrev tråden til d. 22 dec. Jeg trak det meste ud og købte nogle forskellige ting. Nu er jeg så startet op igen på hyggeplan hvor jeg spiller lidt NL30. Jeg har fået et fuldtidsjob fra 4. januar som jeg glæder mig meget til at starte på. Derfor får jeg heller ikke så meget tid til pokeren i fremtiden.
Men det har bestemt været rart med en pause og har faktisk ikke rigtig savnet pokeren tbh.
@hermod
Jeg tænker tit over det, men jeg er kommet frem til, at det er jeg ikke. Jeg husker ikke nogle decideret skumle sessions hvor jeg taber +6 buyins eller whatever hvor viggo eller nico har kigget med. Jeg fik dog af vide af viggo, at nico havde overvejet at scamme mig, men der havde viggo dog decency nok til at lade mig være. Men jeg er meget skræmt over at nico kan overveje at gøre det mod mig, fordi han har brugt så mange timer på at forbedre mig. Samtidig spillede jeg altså kun NL50, så det var ligesom begrænset hvad han kunne tjene ifht en normal session på sine egne stakes.
Men ja, heldigvis slap jeg udenom.
Godt nytår.
Godt nok en gammel tråd..
Men "medfødt" er lidt misforstået..
Selvfølgelig er der nogen hjerner der kan lærer hurtigere end andre, men er slet ikke ligeså vigtigt som den intellektuelle uddannelse igennem livet..
Hvis man har styr på en række ting, inden man begynder på poker.. er ens forudsætninger bare så meget bedre.. Og det er her den ofte udskældte danske folkeskole har en stor betydning.. Der har vi lært ting som mange andre i verden ikke lære, i så tidlig en alder.. eller måske aldrig lære..
Og derfor har danskere generelt bare en edge på det meste af resten af verden, fra start.