$30 Spin & Go live sweat på PokerStars

Skal helt klart ses. 3 borde virker lidt meget at kommentere på.

7:40 med 65o på 6544 board. Han better 40 ud i 300. Du har 420 bag, han har 350 bag. Du raiser med 80. Er det ikke bare at give ham odds med alt til at stacke dig. 80 for at vinde 1k de fleste gange. Jeg mener helt klart det er et jam. Forklar mig hvis jeg tager fejl.

9:02 med KT. Pot 320, du har 275 og checker bag på river med to par. Synes godt du kan bette her. Han kan vel meget let calle med worse i og med du kan have flushdraw/98.

Ser resten senere.

Hvor mange Spin & Gos spiller du ad gangen når du grinder? (Hvis du har sagt det undervejs, har jeg ikke lige fanget det)

en af de hænder jeg er lidt uenig omkring som jeg så dig spille var dit jam af 85s for ca 12.5bbs hvis jeg husker korrekt, uden tvivl +ev nash-wise at shove de hænder der, jeg mener dog de spiller mere optimalt i en limpin range. risk/reward når du bliver kaldt og _ALTID_ er bagud kontra det du får ud af at stjæle hans chips stemmer ikke helt over ens i et format hvor playerpoolen er så dårlig postflop, hvilket en person som dig vel må kunne udnytte endnu bedre end jeg selv kan :)

kan se at hånden er spillet 31:30

Folk der spiller på tablet er nok ikke ret dygtige ? haha.

God video! Har lært en del, blandt andet at jeg folder alt for ofte på floppet...

Videoen er dog lidt kort. For det første havde jeg håbet på flere hænder gennemgået, og for det andet havde jeg håbet på generelle tips til spin and goes, fx at noobs ofte shover første runde på et 2x spin på lavere niveauer.

Da det nok er de færreste, som ser denne video, der nogensinde seriøst vil give sig i kast med 30$ spins, kunne det nok have været fordelagtigt at have taget dem et niveau ned. De spillere, du spillede imod, virkede overvejende regish, hvor niveauet og spillestilen derfor adskiller sig væsentligt fra de lavere niveauer. Langt de fleste af disse spots meget sjældent komme igen på fx 1$.

Men stadig fin video! Håber der kommer mere.

Både lyd og billede kunne godt være bedre næste gang.

Billedet står rimelig utydeligt.

Bortset fra det, så er det en fin video!

Videoen bliver smidt op igen om et par dage med højere lyd. Bare til de af jer der har et par dårlige højtalere som mig.

Rigtigt godt, men skal vist lige se den et par gange før jeg får det hele med :-)

Så den på fjernsynet så blev lyden ok

@Argyle

Jo, det er nok bedre at raise større med 65o på turn, og bare komme ind.
Ja, KTo kan godt valuebettes. Vil retrospektivt nok have fortrukket at bettet et sted mellem 26-33% pot på river for value. Et større bet synes jeg vil være for tyndt.

@Sonne
Jeg 6tabler

@Luck
Du har aflæst stacks/blinds forkert. Vi sidder ikke med så mange big blinds.

Saibot skrev:@Argyle
Jo, det er nok bedre at raise større med 65o på turn, og bare komme ind.
Ja, KTo kan godt valuebettes. Vil retrospektivt nok have fortrukket at bettet et sted mellem 26-33% pot på river for value. Et større bet synes jeg vil være for tyndt.

@Sonne
Jeg 6tabler

@Luck
Du har aflæst stacks/blinds forkert. Vi sidder ikke med så mange big blinds.

oh yeah my bad kan se der står 7.8bbs :)

Finder det et fascinerende format og har selv kigget lidt på det i den sidste uges tid, så er ekstra spændende at høre tanker fra en som har opnået så flotte resultater i formattet. Du kommer selv ind på et par af postflop hænderne (KK, KJs), men har et par spørgsmå mht til preflopl:

- 06.40: Du åbner Q4o bvsb 25bbs deep, virker umiddelbart lidt voldsomt for mig (går udfra det betyder du åbner minimum 63-64%, ret mig gerne hvis jeg tager fejl eller det er splittet væsentligt anderledes). Af ren nysgerrighed har du så en stor nok sample til at checke hvor meget du profiterer med gruppen af hænder der er omkring lige så stærke som Q4o her?

- 13.10: Nysgerrig efter hvorfor du mener A2o er et call her? Uanset hvordan jeg vender og drejer det taber det omkring 1/4-1/3 af en bb her hvilket virker som en del. Går du som udgangspunkt bare udfra at population shover meget bredere end nash eller splitter deres ranges på mærkelige måder?

- 34.09: Går udfra Q4o her er et misclick, men du nævner det slet ikke. Medmindre jeg overser noget viser det en ret stor profit som shove, så virker umiddelbart som en ret stor blunder at folde her.

Her er hvad jeg hader ved formatet:

Jeg har spillet 66 $1 Spin and goes i dag. Jeg har vundet 29 af disse. 22 andenpladser. 15 tredjepladser. Det giver ITM på 43.94%. Hvis jeg kan holde et snit deromkring, hvilket jeg knap nok tror er muligt, så voldtæver jeg playerpool. Men det kommer bare ikke til udtryk med profit medmindre man binker nogle af de store.

Profit: $0.00

Argyle_DK skrev:Her er hvad jeg hader ved formatet:

Jeg har spillet 66 $1 Spin and goes i dag. Jeg har vundet 29 af disse. 22 andenpladser. 15 tredjepladser. Det giver ITM på 43.94%. Hvis jeg kan holde et snit deromkring, hvilket jeg knap nok tror er muligt, så voldtæver jeg playerpool. Men det kommer bare ikke til udtryk af profit medmindre man binker nogle af de store.

Profit: $0.00

Ja, det betyder jo bare at du er utrolig uheldig i forhold til playerpool, men din sample er jo ja ligegyldig og over en stor sample vil du kunne rense det fint af.

men ja den itm% er ikke til at holde long term,

vil nok personligt råde dig til enten at grinde en rulle op et andet sted, eller gå direkte til 7$ (folk sejler også der) pga raken. og det helt syge er fordelingen af spins. på 1$ får du f.eks langt færre 4x end du gør på 15$+. da raken i højere grad går til stars fremfor en del af playerpoolen.

eller om ikke andet hop direkte til 3.50$ :) du kan tjekke her hvordan de forskellige spins fordeler sig.

http://gyazo.com/70dbab505719d1030bc419a764729e07

@Luckb0x

Jeg leger bare lidt. Jeg har ikke lyst til at bruge af cash-rulle eller MTT-rulle på det her. Så satte $50 dollars af til test. Men tror ikke jeg spiller videre. Synes det er enormt demotiverende. Selvom halvdelen af dem man møder er helt væk. Specielt HU.

@mickeydp
Jeg tjekkede min database for nylig, og indtil videre er min EV højere ved at åbne Q4o og lignede hænder fremfor at folde/limpe dem ved disse effective stacksizes SBvsBB. Men jeg justerer naturligvis min frekvens mod regs.

Er du sikker på du har lavet din A2o beregning ud fra chip EV?

Ifølge ICMizer's nash equilibrium er A2o et fold, men A3o+ er et call. Jeg forventer dog han min-raiser mange af sine høje PP's fremfor open-shove så det kunne hælde det imod et +EV call med A2o, hvis vi forventer han shover nash med resten af sin range.

Q4o var en blunder. Den skulle have været shovet.

Argyle_DK skrev:@Luckb0x

Jeg leger bare lidt. Jeg har ikke lyst til at bruge af cash-rulle eller MTT-rulle på det her. Så satte $50 dollars af til test. Men tror ikke jeg spiller videre. Synes det er enormt demotiverende. Selvom halvdelen af dem man møder er helt væk. Specielt HU.

Yeah det hele handler om long term, spin and goes for folk der har en sans for at arbejde lidt off-table og er nogenlunde decent HU, er det blødeste format der er at spille nu og her :)

men kræver selvfølgelig at man finder formatet sjovt og spændende, ellers er det svært at få lagt noget volume eller off-table arbejde i det ;)

Til info, så er der blevet skruet op for lyden nu. Så kom ikke og sig at vi ikke arbejder sent ;)

Har kun set 15 minutter, men imo virker det til at være den bedste video der længe er lagt på PN. Wp!

Super fed video! Håber der kommer flere Spin&Go videoer fra dig .. :)

Kan du fortælle lidt om din brug af hud, og hvilke stats du anbefaler, specielt til nye brugere af hem (:

Iøvrigt super video!

Holde høj niveau på 3 borde med 100% perfekte kommentare ved siden af er sku WP. Alene af den grund at jeg genså en så sød blød spiller pulje, fik mig et par bi op på zoom bordene pga motivation til at have go rulle for 7$+.

Også ekstremt køligt du ikke engang blinker med den KcXc hånd 3vejs efter det setup. Og kommer frem til en rationel grund omkring at dit shove var korrekt. Dog ligner det fucking meget en T med den sizing, så derfor undre det mig enormt du var spot on. Er det virkelig SÅ BLØDT?

Forresten ved ikke om du har hørt at amaya har ansat 3 japanere for nyligt, og at hvis det bliver modtaget godt i japan, KAN der muligvis komme et nyt boom på 1 år eller lign, hvis det bliver korrekt gennemført, hvilket jeg er ret sikker på amaya godt kan finde ud af. At satse på et par få 200k$ på et par sponsorater, vil være lille sats for stor gevinst. Og hvis amaya satser der, så tror jeg på det.

Det hele kommer til at handle om, om de får deres egen PokerStars.japan eller det bliver på den globale. Og det håber jeg da det gør, men ser det usandsynligt.

Er det for præcisionens skyld du bruger bb istedet for M-faktor? Måske det bare er mig der spiller for mange ante spil, men stadig?

Argyle? Demotiverende? Hvordan? Så du spillerne? Man bliver sku nød til at hoppe i fiskepølen for at lave profit.

Med den tankehastighed, måske pga du har lavet volume i de spil og har en forholdsvis præcis plan imod stats der er godt baseret på tendenserne i forhold til dybden, undre det mig om du spiller 12+ borde normalt? Ved det er muligt, men nysgerrig omkring det er bedre at holde godt øje med timing istedet for hurtig volume? Det er selvfølgelig individuelt, men har du prøvet og køre volume endnu hurtigere end std 6 borde?

Tusind tak :)

Hej Saibot,

Tak for god video.

Lige et enkelt spørgsmål, helt simpelt :)

$15 spin&go er lige startet og jeg sidder i smallblind med A4. Knappen folder - Hvad gør jeg? Kalder/klikker/allin/folder?

Helt standard situation hvor jeg er lidt i tvivl.

Andre må også meget gerne komme med inputs

Der bliver lavet en mere på et lidt lavere niveau.

frytki skrev:Hej Saibot,

Tak for god video.

Lige et enkelt spørgsmål, helt simpelt :)

$15 spin&go er lige startet og jeg sidder i smallblind med A4. Knappen folder - Hvad gør jeg? Kalder/klikker/allin/folder?

Helt standard situation hvor jeg er lidt i tvivl.

Andre må også meget gerne komme med inputs

kommer lidt an på hvordan du sætter din range sammen, kan både være en del af en limping stratigi og en min raise/fold :)

vil råde dig til at sætte dig ned og sætte dine ranges sammen, eventuelt få hjælp til det. gavner uden tvivl en på længere sigt !

luckbox skrev

vil råde dig til at sætte dig ned og sætte dine ranges sammen, eventuelt få hjælp til det. gavner uden tvivl en på længere sigt !

Mener du her en

limp range

call range

click range

all in range

bluf range

Nu spiller jeg ikke med HEM(ved godt det er semi dumt)vil du så stramme op i de forskellige ranges

Kartze skrev:luckbox skrev


vil råde dig til at sætte dig ned og sætte dine ranges sammen, eventuelt få hjælp til det. gavner uden tvivl en på længere sigt !


Mener du her en


limp range
call range
click range
all in range
bluf range


Nu spiller jeg ikke med HEM(ved godt det er semi dumt)vil du så stramme op i de forskellige ranges

jeg har delt mine ranges op i.

mr/call shove

mr/call small 3bet

mr/4bet

open shove

3bet all in

mr/fold

limp

flat call

limp/shove :)

gyazo.com/13e98d8ad184853076b36a843c75e2f2

Luckb0x skrev: jeg har delt mine ranges op i.

mr/call shove
mr/call small 3bet
mr/4bet
open shove
3bet all in
mr/fold
limp
flat call
limp/shove :)

http://gyazo.com/13e98d8ad184853076b36a843c75e2f2

Hvilket program bruger du der, og hvordan virker det? :)

hvor store downswings kan man forvente i spin and go? :)

Ens varians vil afhænge meget af hvor høj ens winrate/ITM% er. Desto højere ITM% desto lavere varians. Men 100 buy-in downswings er ikke ualmindeligt. Det bedste du kan gøre ift til at få et billede af variansen er at downloade Swongsim (http://forumserver.twoplustwo.com/45/software/swongsim-roi-variance-simulator-lottery-payout-sngs-2k-post-1468580/)

Tak! Fedt at du svarer så hurtigt :)

Tak for videoen, rigtig god :)

Der er et sted jeg godt kunne tænke mig at høre dine tanker bag, det er 19:55 på bord 4, hvor du har 22, blinds er 15/30 og i er alle næsten fuld stack, hvor du openskubber allin.

Hvorfor tænker du, at det er det mest optimale play? Som jeg ser det er du dårligt inde imod den range de vil kalde med?

Er spændt på at høre dine tanker omkring det spil :)

@Arcane
Hvis du laver en simpel chip EV beregning med ICMizer vil du se at det er +EV at openshove i det givne spot.

@Saibot

Okay, har aldrig rodet med ICMizer, tog bare den range af hænder jeg regnede med du ville få et kald af, imod 22, og derfor kunne jeg ikke forstå hvorfor det gav mening :)

Men prøver at lege med ICMizer, det kan tydeligvis give noget ny viden :)

Lige et sidespørgssmål; I cashgames er det jo obv, altid korrekt at lave et 51-49 coinflip. Men gælder samme logik i spin & gos?

Og kan du forklare hvorfor? :) Tænker at selvom du så vinder det "flip", er der stadig 1 spiller tilbage, som du stadig skal vinde over? Giver det så stor en fordel på den lange bane at doble op, at det er værd at tage de flips?

Sikkert et banalt spørgssmål :)

Samme logik gælder fordi der kun er penge til 1. pladsen

@Saibot

Det må da være at foretrække at vente på et bedre spot. 51-49 flip kan ikke være +EV da du betaler høj rake. Du skal vel mindst have 54-46 for at dække raken? Og når du har en edge over de andre spillere må du da ofte kunne finde et bedre spot.

At man så aldrig ved om det er præcis 51-49 eller 54-46 imod hans range er en anden ting. Og har man allerede penge i potten bliver det også hurtigt +EV.

Okay, tak for svaret :)

Hvordan finder I ud af om I er 'vindende'? Hvor stor en sample mener I der skal til, og hvad skal ITM ligge på, for at man er vindende, ifølge jer?
Andre stats der også indikerer det?

@real
På 15$+ buy-in niveauet skal man ligge med en ITM på +35.1% for at være vindene før rake-back.
Der skal mange spil til før man kan drage nogle "sikre" konklusioner omkring sin aktuelle winrate. Det bedste ift at få et indblik i variansen er at downloade programmet swongsim og køre forskellige simulationer igennem.

Hvornår kommer der en ny video? :)

Der går lige lidt endnu. Har travlt med at grinde en masse, og lave noget ret omfattende database analyse / gennemgang af diverse population tendencies.

@Saibot

Faldt lige over denne video.

Lagde mærke til, at du limper Q7o, Q3o og J4o 7bbs deep mod passiv gut. Er det ikke mere profitabelt bare at shove de hænder så shallow?

@Tassadar

Nej, limp og stab de fleste flops i de spots du nævner er mere profitabelt end openshove mod passive spillere

Super, tak for svar :)

Hold kæft det var forvirrende at følge med i, men at du kan kommentere imens, er jo vanvittigt!
Super cool video og den fortjener et bump!