1 Jan 2012 - pengeproblemer? MB og Neteller?

#1| 0

Hey guys

Har læst Notat 2 om lovgivning men finder intet reelt svar.

Hvad sker der med MB og Neteller? Bliver overførsel dertil umuligt? Til andres konti ligeså umuligt? Er vores penge der tabt?

Hvad gør I? Hiver I alt ud fra alle site til banken i dec og afventer 2012? Tager I jeres penge over til fx. Stars fordi I tror på de får licens, eller RedClubPoker som siger de får licens?

// KD

16-11-2011 13:16 #2| 0

Dette har jeg også spekuleret over..
Så hvis nogen ved noget om hvilke restriktioner på MB der sker fra d. 1/1-12 lytter jeg gerne..???

16-11-2011 13:23 #3| 0

Har også et spørgsmål der relatere sig lidt til dette;

Hvis man har et future bet der kan cashe d. 1 januar - kan man så ikke få pengene ud hvis ikke det site søger licens? (der er tale om williamhill)

16-11-2011 13:31 #4| 0
OP

@Michael
Nej der har du nok et problem. Samme med rakeback fra diverse sites.

16-11-2011 13:42 #5| 0

@KD

Tak for svar... men puke, så man bare krydse fingre for at de søger licens..

16-11-2011 13:54 #6| 0

Mener at have læst at der bliver lukket for ind- og udbetalinger mellem danske pokerkontoer og internet wallets, tror dog ikke det er noget problem at fortsætte overførsler mellem bankkonti og internet wallets i det nye år.

16-11-2011 14:11 #7| 0

@andreasem

Hvilket vil sige, at man ikke kan bruge mb til andet end at sende penge til dine venner?

16-11-2011 14:22 #8| 1
OP

@ Dieb eller Pisfisk
Ved I noget? Kan I støtte op om Andreas?

16-11-2011 17:35 #9| 0
OP

bumb

16-11-2011 17:45 #10| 0

@KD

Jeg ved det ikke. Men jeg skal nok vende tilbage, hvis jeg finder ud af det.

16-11-2011 23:45 #11| 2
-KD- skrev:
Hvad sker der med MB og Neteller? Bliver overførsel dertil umuligt? Til andres konti ligeså umuligt? Er vores penge der tabt?


og

Andreasem skrev:
Mener at have læst at der bliver lukket for ind- og udbetalinger mellem danske pokerkontoer og internet wallets, tror dog ikke det er noget problem at fortsætte overførsler mellem bankkonti og internet wallets i det nye år.


Reglerne som de i øjeblikket står i den nye spillelov og/eller som er udmeldt fra Spillemyndigheden, er følgende:

1. Spilkonti må kun acceptere indbetalinger fra udbydere af godkendte betalingstjeneser iflg. dansk lov. Allerede godkendte udbydere kan findes på Finanstilsynets hjemmeside - om der er flere end de listede her tør jeg ikke udtale mig om. (Jeg kan finde NETeller, men ikke Moneybookers. Kig evt. selv listen igennem)

2. En spiller må IKKE kunne udbetale penge til andre spillere.

I den første version af bekendtgørelsen fra 2010 fremgik det at udbetalinger kun kunne ske til Nemkonto. I den seneste version er dette helt fjernet (faktisk står der ikke noget konkret om hvordan udbetalinger skal/må ske).

Man kan komme til Finanstilsynets lister ved at klikke på dette link.
Redigeret af Pisfisk d. 16-11-2011 23:55
17-11-2011 01:14 #12| 4

Pisfisk - jeg tror det har ret stor interesse for alle. Vil i sørge for at melde ud når dette er klarlagt ?

17-11-2011 01:21 #13| 0

sasuke +1

btw skal man i punkt 1 forstå det sådan at der kun er tale om indbetalinger eller snakker vi bare betalinger, altså både ind- og udbetalinger ?

17-11-2011 03:03 #14| 1

Kan man så udbetale indestående fra de steder som ikke er godkendte efter 1/1-12?

Jeg tænker lidt om man allerede til dec. skal skifte side, for ikke at miste den RB fra dec. som kommer i jan.

17-11-2011 07:45 #15| 0
OP

Som sasuke

@ zonki
Du kan ikke spille steder der lukke pr 1. jan 2012 og forvente at få RB. Dette bliver jo krediteret efter måneden og derved tabt. Personligt går jeg AI på betting i dec og minimalt poker. Evt poker på RedClubPoker, eller måske Stars... who knows :/

@Pisfisk
Er det sikkert at bruge jer som en form for bank? At smide en god sjat $$ over hos jer? Kan btw forestille mig I anyway blir det foretrukning ipokerskin som jeg elsker så højt så ik noget synderligt problem - medmindre I ik får licens?

17-11-2011 08:40 #16| 0

Selvfølgelig kan man få sine penge ud efter den 1/1.

Ligesom det heller ikke vil være det store problem, at spille på sites uden DK licens.

17-11-2011 09:55 #17| 0
OP

@Comeback
Jeg nysgerrig i om du vil uddybe ud over det - lyde hamrende ulovligt?

17-11-2011 10:07 #18| 0

eleborate please, Comeback?

17-11-2011 16:09 #19| 0

@KD

Har du noget fakta at bakke din påstand op med?

For det lyder da ulogisk at det du har sparet op(RB) gennem dec. som først kommer i jan. at man ikke kan udbetale det, da pengene er lavet på "lovligvis" i dec. Men nu kan alt der virker ulogisk jo heller ikke være ensbetydende med at det er ulogisk for staten.

17-11-2011 16:16 #20| 0
OP

@ Zonki
Problemet er at alt der ik har dansk licens bliver IP og DSN blokkeret - dvs medmindre du bryder loven som Comeback siger man let kan/vil/bør gøre (lyder det som om han mener?) så kan du ikke komme ind på pågældende site/software.

17-11-2011 16:28 #21| 0

Det er ikke ulovligt at omgå en DNS en blokering. Det kan blandt andet gøres med Google Public DNS, og skulle efter sigende ikke være særlig svært at gøre.

Spørgsmålet er så, om det er spillerens ansvar, at han/hun spiller et sted med/uden licens, eller om det er udbyderens ansvar at sørge for, at spillere fra Danmark ikke kan spille hos dem. Det, synes jeg, er en meget interessant problemstilling.

Jeg har desuden læst et sted (kan ikke lige finde en kilde), at de store netudbydere i Danmark ikke vil restricte folk fra at tilgå forskellige sider, da de mener, at det er ulovligt, og at det er censurering. I Grundloven står der, at censur ikke er tilladt. Der er selvfølgelig undtagelser såsom børneporno osv., men spørgsmålet er om tele branceforeningen vil indføre disse restriktioner på spillesider.

Der er rigtig mange uafklarede spørgsmål i lovgivningen, og det tror jeg, at der fortsat vil være når markedet åbner op den 1. januar.

17-11-2011 17:36 #22| 0
OP

@tolle
fedt indlæg. Ang dine to sidste linier - problemet er lidt at raker man $5K og ska have $2,5K igen har man måske et problem med det...

17-11-2011 17:37 #23| 0

@KD

Ja så bliver det et problem hvis man ikke vil snyde sig udenom DNS blockningen. Men det er jo i teorien easy for enhver.

Men spørgsmålet går jo mere på hvordan det bliver set, at man udbetaler noget bonus/RB fra dec. som først kommer i jan. Det burde man vel være i sin gode ret til da det er optjent inden loven trådte i kraft?

Dog tror jeg nok jeg hiver rullen ud 3-4 bankdage før det nye år. Men kunne være rart at vide noget ang. det andet.

@Tolle10
Jaaaa, men der er da bestemt også blockeret til andre sider så som piratbay selvom siden i sig selv ikke er ulovlig på nogen måde. Der er det brugeren der gør noget ulovligt ved at hente filer, som han/hun ikke har betalt for i første omgang. Så hvorfor har de cencuret den side for os der kan finde ud af at betale for tingene og gerne vil hente det igen af en eller anden årsag. Ikke at jeg selv er hellig. Men kan bare ikke se hvordan den side skal lukkes, mens 10000 andre i samme stil får lov at være tilgenlig.

Jeg tror et eller andet sted de får SUPER svært ved at lukke DNS blockeringen for alle de mange pokersider. Har de overhovet fået en dommerkendelse til at gøre det? I så fald er vi på vej mod cencur tilstande som i Kina.

17-11-2011 17:38 #24| 0

@KD
Lige præcis der man får problemet!

17-11-2011 18:08 #25| 0

@KD
Lige nu bliver det kun gisninger, men jeg kan ikke forestille mig, at siden bare beholder de penge, som du har stående eller den rakeback, som du vil få i begyndelsen af januar. Man kunne forestille sig, at pengene blev udbetalt via check, eller direkte overførsel til en e-wallet. Kommer dog helt an på hvilke skins, man spiller på. Det kan godt tænkes, at de små skins med under bordet aftaler, er lidt ligeglade, hvorimod de store skins stadig vil hjælpe de Danske Spillere, da de måske vil komme ind på det danske marked senere. De licenser der bliver udstedt nu er kun en midlertidig licens på 1 år, da Spillemyndigheden ikke har tid til at gå dem alle grundigt igennem. I løbet af 2012, vil de så blive forlænget med yderligere 4 år (en licens varer i 5 år), eller den vil blive afvist. Desuden skal vi huske på, at vi endnu ikke ved noget reelt om, hvordan blokeringen kommer til at foregå, og hvem der skal stå for den. Udover at det formentlig bliver en DNS-blokering, og at det nok er tvivlsom, om der overhovedet er en klar løsning på det den 1. januar.

@Zonki
Blokeringen af piratebay er også helt hen i vejret. Det virker som om, at de vil statuere et eksempel, men folk har stadig adgang til den via sider som hidemyass eller nobodycanstop.us. Som du også nævner, findes der et utal af andre torrentsider, som der ikke er gjort noget ved.
Jeg ved ikke, om de har lovmæssig hjemmel til at gøre det. Personligt mener jeg, at det er langt ude i grænseområdet, og at grænsen for længst er overskredet, og at de ikke har ret til at gøre det. Og jeg synes bestemt, at vi nærmer os kinesiske tilstande, hvis blokeringen kommer op at stå. Måske der er nogle der ved, hvordan blokeringen fungerer i Frankrig og Italien på de lukkede markeder der? Kunne være at de danske beslutningstagere kiggede lidt på deres løsning. Det vil virkelig være mange sider der skal blokeres. Det gælder jo alle casino, betting og poker sider - både som skins, men også websiden. Desuden skal der vel også blokeres for sider, der udbyder heldbaserede (lotto, bingo) spil, som Danske Spil jo stadig har monopol på.
Anyways, det bliver spændende at se, om der overhovedet kommer en blokering op, og hvis der gør, hvordan den så vil fungere, og hvor mange sider den vil blokere.

17-11-2011 18:35 #26| 0

@Tolle10

Så vidt jeg ved er blokeringen i Frankrig/Italien hos udbyderne -- så de accepterer simpelthen ikke franske/italienske kunder.

En DNS blokering er selvfølelig helt trivielt at omgå (hint: google google dns), men det er noget mere kompliceret at omgå en blokering hos udbyderne.


Det er meget oplagt at forestille sig at netværk spærrer for danske kunder undtagen hos de skins som har fået dansk licens. Ellers kunne man nemt forestille sig at de skins som har udtaget licens bliver ret sure. Måske PN HQ kan kommentere på dette?

Der kan selvfølgelig være sites uden for netværk som er fløjtende ligeglade, men jeg skal godt nok være desperat før jeg laver et deposit på UB/AP...

@Øvrige

Jeg kan i øvrigt ikke forstå hvorfor i er nervøse over jeres rakeback. Den burde vel komme til udbetaling på normal vis. Jeg kan se et problem der hvor rakeback hænger sammen med bonusser der skal spilles fri (f.eks. partypoker) eller hvis man er signet op hos en shady affiliate.

Hvis der er nogen der får problemer med cashout fra Moneybookers så skal jeg nok købe jeres EUR/USD til 50% af værdien :)

17-11-2011 18:49 #27| 0

Til dem der godt vil læse lidt om spillelovgivningen, er der her et 8 siders dokument.
Bekendtgørelse om udbud af online væddemål

@Thyssen
Tak - det tænkte jeg nok. Jeg tror også, at det bliver netværkets ansvar at sørge for, at danske spillere ikke kan spille hos dem. Men hvad så med sportsbetting? Der er det jo bare en webside, man besøger, og ikke et netværk man skal logge ind på, men det vil så nok bare være siden, der blokerer for oprettelsen af danske konti.

EDIT: linket drillede lidt, men skulle gerne virke nu :)

Redigeret af Tolle10 d. 17-11-2011 18:50
17-11-2011 19:40 #28| 0
OP

Vil de blokkere ens profil hvis de gør det eller kun ens profil fra DK, dvs jeg vil kunne logge ind på anden IP eller fx. fra andet land?

17-11-2011 19:45 #29| 0

@KD

Det bliver nok lidt svært at komme igennem det sædvanlige KYC check med mindre du har bopæl i udlandet.

Jørn

17-11-2011 19:46 #30| 0
OP

Tilføjelse: Får vi det som i Frankrig har jeg et eksempel på at der intet er at komme efter:

"Chère cliente, cher client, La nouvelle loi française exige des salles de Poker en ligne qu’elles détiennent une licence délivrée par l’ARJEL pour opérer légalement en France. Si vous résidez en France ou que vous êtes seulement de passage en France, vous ne pouvez malheureusement pas jouer dans notre room.Connectez-vous sans plus attendre à votre compte parieur sur XXXXXX.com pour en savoir plus ! Cordialement - L’Équipe du Poker XXXXXXX." --> Dansk konto = lukket og IP/DSN ligemeget - det sur røv hvad du har derinde.

17-11-2011 20:10 #31| 0

Jeg er igang med at overføre rullen fra MB/sites til mine DK-konti. Vil sgu være på den sikre side, mens den nye proces kommer igang.

Jeg spiller dog heller ikk så meget mere, så ikk den store indflydelse på mit liv kontra proer.

22-11-2011 14:10 #32| 0
sasuke skrev:
Pisfisk - jeg tror det har ret stor interesse for alle. Vil i sørge for at melde ud når dette er klarlagt ?


Vi afventer lige nu skriftligt svar fra Spillemyndigheden på dette spørgsmål. Jeg opdaterer når vi får svar.
22-11-2011 14:11 #33| 0
sasuke skrev:
Pisfisk - jeg tror det har ret stor interesse for alle. Vil i sørge for at melde ud når dette er klarlagt ?


Vi afventer lige nu skriftligt svar fra Spillemyndigheden på dette spørgsmål. Jeg opdaterer når vi får svar.
27-11-2011 23:54 #34| 0
OP

bumb

27-11-2011 23:59 #35| 0

"Loven vil også gælde e-wallets, men Spillemyndigheden er opmærksom på, at det kan være vanskeligt at blokere for disse."

Google ovenstående for mere info.

28-11-2011 23:05 #37| 0

Man kan vel også forestille sig at de vil benytte hasard-bestemmelsen i straffeloven aktivt, nu hvor der er lovlige alternativer og hvor man aktivt omgår loven; det er jo svært at påstå "god tro" hvis man spiller (mener "erhverver sig") på et site der er blokeret.

29-11-2011 00:18 #38| 0

@ spliff

Kunne sagtens være. Og her er to pointer mere:

I den nye spillelov er det gjort strafbart at søge erhverv ved ethvert spil uden tilladelse - der behøver altså ikke længere være tale om et hasardspil. Hvis man ligefrem skal puttes i fængsel, skal der dog fortsat være tale om et hasardspil.

[Se spilleloven § 59, stk. 5, nr. 6:
www.retsinformation.dk/Forms/R0710.aspx?id=132755

og sammenlign med straffelovens § 203:
www.retsinformation.dk/Forms/R0710.aspx?id=138671 ]

Desuden er der den bevismæssige krølle, at man fremover kan straffes for at søge erhverv ved utilladt spil, blot man handler groft uagtsomt. Før hvor der kun eksisterede § 203 at gå ud fra, krævedes det, at der kunne bevises forsæt [pga straffelovens § 19]. Svært at sige hvor stor forskel dette vil gøre i praksis.

Men måske kan disse ting give politi mv. mere blod på tanden mht at forfølge folk, der lever af div spil uden licens.

Redigeret af henry d. 29-11-2011 00:19
29-11-2011 02:58 #39| 0

OMFG hvor er der dømt dommedag 1/1. Jeg medgiver emnet er intressant, men er det ikke bare at gøre op med sig selv om man:

1. Er nervøs for at der sker en hel masse 1/1 = penge bliver frosset uden site eller spillemyndigheder giver advarsel først, ens penge forsvinder i cyber space, politiet kommer og henter dig, hvis du har 1k stående hos et site uden licens osv. osv.

2. Mon ikke der bliver meldt noget klart ud fra de enkelte sites eller spillemyndigheder inden ovenstående drastiske tiltag

Hvis 1: Helt fair, jeg skriver måske lidt provokerende, men kan godt forstå hvis man er lidt nervøs, men så se da at få flyttet penge og spil over på et site du er ret sikker på får licens og hiv maximalt ud til din bankkonto. Dette istedet for at rode rundt med 1 mia. spørgsmål, som der næppe er nogle der kan svare helt præcist på. Af gode grunde, da der formodentlig ikke er truffet endelig beslutning.

Tro mig dommedagsprofetierne bliver ikke færre og mindre vilde fra nu af, så få da sikret din nattesøvn med det samme, ellers ender du med at sidde juleaften som et nervevrag.

Hvis 2, så træk på smilebåndet af panikken og følg lidt med ift. officielle udmeldinger fra sites og spillemyndigheder

Og så lige et par tanker vedr. de enkelte myndigheders mv. reaktioner efter 1/1:

- DNS-blorkering: Vist ikke noget der sådan lige er opbakning til fra de store udbydere. Kan dog blive en praktisk udfordring på et tidspunkt

- SKAT: De har ikke støre incitament til at gå efter den enkelte spiller efter 1/1 (sites uden licens er en anden sag)

SKAT er samtidig den eneste myndighed man reelt behøver at frygte (hvis der altså var noget at frygte ift. dem), da alle øvrige myndigheder LANGT fra har ressourrcer til at gå på jagt efter enkeltpersoner i noget nævneværdigt omfang:

- Politi: De har helt sikkert 10 mia. andre ting de hellere bruger energi på, ellers var der bla. nok kommet mere end en sag vedr. §203 de seneste år. Hvorfor skulle de have støre incitament til at begynde at gå efter enkelt person med den nye lov?

- Spillemyndighed/hvidvaskningssek: Come on, de sidder 2 mand og en lommetyv og igen, hvis de gør en indsats, så er det ift. det enkelte site og ikke den enkelte person, som måske har vundet 1k.

- De enkelte sites: Ja de kan vælge at spærre for Danske Spillere, men hvorfor skulle de gøre det uden at informere først, herunder give en frist til at trække sine penge ud????? (mon ikke de godt ved det vil medføre, at deres support drukner i henvendelser osv. osv.)

Nå vil smutte i seng og drømme sødt :-)

Redigeret af Laur d. 29-11-2011 02:19
29-11-2011 09:00 #40| 0

Come on, de skal bare bevise grov uagtsomhed, har du omgået en spærring er den hjemme, og sagen kører af sig selv.

Så et interview med SKAT forleden hvor de spicifikt nævnte pokerspillere som en del af deres undersøgelse af overførsler fra skattelylande, f.eks. Gibraltar hvor mange pokersites har hjemme.

Der er da al mulig grund til at tro, at den totale passivitet der har været anlagt indtil nu, ophører efter 1.1, der er jo også et hensyn til at beskytte skatteindtægter fra de nye licenserede sites. Så der er jo al mulig grund til at gå efter spillere der omgår diverse blokeringer, for at statuere eksempler og dermed lede så stor trafik som muligt over på de licensierede sites.

Det kræver bare at man napper et par stykker, udgifterne vil hurtigt være tjent ind efter et par forsider på ekstrabladet om konfiskation, bøder mv., det er sgu ikke paranoia, men det mest sandsynlige.

Jeg er dog enig i at deres passivitet/praksis freder spil fra før 1.1-2012, men nu er reglerne for første gang ændret, og det er altså meget lemfældigt at ignorere det.

Jeg skal ikke sige hvad man skal gøre, blot at man skal tænke sig meget godt om.

29-11-2011 10:00 #41| 0

Husk at det ikke er ulovligt for spillerne at omgå hverken betalings- eller internetblokeringen.

For at komme efter folk skal de stadig bevise, at man søger erhverv ved det utilladte spil, og det er det svære at bevise.

29-11-2011 12:24 #43| 0

@spliff
Igen bliver der blandet en masse ting sammen

SKAT:
Det du henviser til, har INTET med den ny lov at gøre, det vedr. hvidvaskning, herunder den store omgang SKAT har været igang med de seneste år vedr. transaktioner fra skattely-lande. De står nu tilbage med 1 mia. som de skal undersøge nærmere, herunder kan poker naturligvis bruges som middel, hvorfor de også har fokus på det....... men igen har intet med den nuværende lov at gøre, herunder taler vi altså ikke tranaktioner på hverken 10, 20 eller 30k dkk

STRAF:
Igen det er vel ikke SKAT der tager sig af dette, hvorfor vi vel er over i straffeloven......... det er der altså ikke resscourcer til hos hverken politi eller spillemyndigheder og da SLET ikke når vi tale små alm. dødelige hobbyspillere som måske laver nogle kilo om året (hvis det skulle være, så går de vel efter det enkelte site og de "store" fisk)

Grov uagtsomhed, skal der faktisk en del til for at komme ind under som privatperson, herunder som henry skriver kl. 10.00

Redigeret af Laur d. 29-11-2011 12:26
29-11-2011 13:09 #44| 0

@ Laur

Jeg er enig i det meste, du skriver. F.eks. tror jeg bestemt, at det vil tage tid før internet- og betalingsblokaderne kan blive effektive. Spillemyndigheden skal først konstatere, hvilke udenlandske udbydere, der ikke retter ind når vi når 2012. Først derefter kan man gå igang med alt det praktiske bøvl. Men det er kun noget jeg tror, og folk må jo selv tage ansvar og handle efter hvor safe de ønsker at være.

Lige et par kommentarer til to ting:

Og så lige et par tanker vedr. de enkelte myndigheders mv. reaktioner efter 1/1:

- DNS-blorkering: Vist ikke noget der sådan lige er opbakning til fra de store udbydere. Kan dog blive en praktisk udfordring på et tidspunkt.


Jeg forstår ikke, hvad du mener her. Systemet bliver, at Spillemyndigheden udarbejder en sortliste, hvorefter det vil være strafbart for internetudbyderne ikke at opsætte en DNS-blokering.

- Politi: De har helt sikkert 10 mia. andre ting de hellere bruger energi på, ellers var der bla. nok kommet mere end en sag vedr. §203 de seneste år. Hvorfor skulle de have støre incitament til at begynde at gå efter enkelt person med den nye lov?


Når der kommer en helt ny lov, ligger der samtidig et aktuelt signal fra lovgiver til politiet. Det kan give et større pres på politiet for at forfølge sager, som de får kendskab til.
29-11-2011 13:23 #45| 0

@henry
DNS: Ja har bare tidligere hørt signaler om, at større udbyder ikke sådan lige har tænkt sig at efterleve disse uden videre...... men igen, enig med dig, det skal nok komme. Men det er jo kun et praktiske problem.

POLITI: Ja lidt ligsom det er ulovligt at stjæle cykler og har været det i en del år, eller downloade piratkopier osv. osv. :-)

Ej spøg til side, det kan det selvfølgelig, men det er et område der kræver rigtig mange ressourcer at "opklare" herunder er det jo for LANGT det flestes vedkommende meget små beløb i den "store" sammenhæng. Fokus kommer først hvis medierne begynder at lægge presset og jeg tror ikke lige det er et super oplagt område for medierne at sætte fokus på (ligesom hjemmerøverier, indbrud osv. osv. = ny lov øger ikke i sig selv fokus, det gør pres fra medier/offentlighed, som leder til pres på politiets ledelse fra politikkerne osv. osv.)

Er efterhånden blevet gammel-klog nok til at prøve at leve mit liv efter udsagnet:

Det er tilladt at tænke sig om, men husk - Fear - is the thief who steal our dreams...

Faktisk har jeg fået det skrevet på væggen over mit skrivebord. Måske lidt patetisk, men efter mange år som konservativ leder i bankverdenen, har jeg sgu indset hvor meget tid man egentlig bruger på at gå og bekymre sig...... det er sgu spild af godt liv

Redigeret af Laur d. 29-11-2011 13:34
29-11-2011 14:20 #46| 0

@ Laur

Nu fremhævede SKAT selv pokerspillere, som en blandt mange grupper der blev undersøgt.

Synes ikke jeg blander tingene sammen; det SKAT undersøger er om der er personer der har formuer i skattelylande.

Lad os sige at SKAT efter den 1/1-2012 finder ud af at jeg har en del overførsler fra Gibraltar til min konto; der er tale om at jeg hæver pokergevinster fra et poker-site uden licens i Danmark.

Det undersøger de så og finder hurtigt ud af at der er tale om overførsler fra et pokersite. Da der ikke er noget skattemæssigt problem (sitet ligger indenfor EU - EØS), sender de sagen videre til Spillemyndigheden (der jo lægger under SKAT). Det koster da ingen ressourcer overhoved; de kigger jo på overførslen anyways.

Mht. at bevise at der er tale om erhvervelse, er der jo ingen der ved hvad der kommer til at kræves; der er jo kun den meget mystiske sag for år tilbage; men det er langt fra sikkert at der bliver stillet store krav for at statuere "erhverve sig ved"; ligesom "grov uagtsomhed" også nemt vil kunne opfyldes: Ukendskab til loven frifinder ikke, så det er ikke grov uagtsomhed mht om loven eksisterer; men grov uagtsomhed mht. om det pågældende site har licens eller ej - og der tror jeg domstolene vil statuere grov uagtsomhed i stort set alle tilfælde.


Igen; jeg siger ikke at det bliver sådan; men man kan ikke slutte fra den hidtidige totale laden stå til på området, til at denne laden stå til vil fortsætte; nu har Danmark jo en aktiv interesse i at håndhæve, da de ønsker at spillere skal spille på de licensierede sites og jeg tror at økonomien for staten i at håndhæve/efterforske det relativt intenst i starten hænger fint sammen; da det vil afholde de mange fra at forsøge sig.

Jeg mener ikke det kræevr så mange ressourcer at efterforske som du antyder; jeg for de mange er det meget små beløb, men tilsammen er det en milliardforretning; og for de ikke en effektiv spærring op, er det jo oplagt at forfølge en håndfuld; og derefter er det jo ikke nødvendigt at forfølge andre, da det jo er åbenlyst idiotisk at spille på andre sites hvis SKAT/politi vælger at kører sager med beslaglæggelse og bøder.

Det bliver spændende at se hvad der sker; det er muligt du får ret; men jeg synes du bruger statens hidtidige passivitet til at konkludere på hvordan de vil agere i fremtiden med en helt ny lovgivning hvor der er et stort afgiftsprovenu at beskytte. Og den mener jeg ikke holder.

Redigeret af spliff d. 29-11-2011 14:29
29-11-2011 15:28 #47| 0

@spliff
Ja vi sidder jo begge og gætter på ting ingen af os rigtig ved noget om, hvilket nok er tilfældet for 99% af alt det der bliver skrevet, spurgt og svaret om på dette område.

Fokus fra politi, hvidvaskning og SKAT bliver vi nok ikke enige om ift. den enkelte spiller, men vi må se. Tænk eks. på piratkopier mv. her er der vist tale om LANGT større beløb og endda en branche der har forsøgt at lægge enormt pres på myndigheder osv....... godt nok begrænset hvor meget der er sket når man ser på enkeltpersoner.

Misforstå mig ikke, jeg tager bestemt også mine forholdsregler, min opfordringer går i bund og grund bare på, at man bør træffe en beslutning og agerer ud fra det, istedet for at sidde og bruge enormt meget tid på at bekymre sig mv.

Redigeret af Laur d. 29-11-2011 15:34
30-11-2011 14:45 #50| 0

Skat kan jo også vælge at bruge en anden metode til at styre tilgangen til de forskellige sites, f.eks ved hjælp af frivillig lukning for Danske Spiller efter pres fra licens udstederen.

"PokerStars holds a gaming license issued by the Isle of Man, whose Gambling Supervision Commission has just announced a bilateral cooperation agreement with the Danish Gambling Authority. The deal will establish a formal basis for cooperation and info sharing between the two regulators, and is to be formalized once the Danish Gaming Act takes effect on Jan. 1, 2012. The agreement follows a similar deal in July between the Danes and the Alderney Gambling Control Commission."

← Gå til forumoversigtenGå til toppen ↑
Skriv et svar