10-20 Live - risikovillighed

Hey

Jeg havde en hånd i Prag so altså stadig sidder og nager mig......

Intro:

Spillet er super løst. 8 mand ved bordet, og jeg har siddet der en 2-3 timer.

Der er 2 spillere ved bordet som jeg har et ok indtryk af, de andre 5 er deciderede fisk.

De 2 tænkende er BB og UTG

Jeg er i løbet af denne session blevet stacked 2 gange - og er nu inde for 11.000 - men har kæmpet mig tilbage, og har omkring 15k foran mig da hånden starter.

Jeg skulle rejse mig inden for 10 minutter da det var tid til at mødes med rotten og få noget mad

Jeg er på knappen med 2♥2♦

raise 120 (tænkende)

kald

kald

fold 

kald 

mig kald - jeg kunne fint både folde og 3-bette - men der er generelt kun mig og en anden der har 3-bettet, så vil egentlig gerne bare spille min små par IP.

sb, kald

bb, kald (tænkende)

Vi er altså 6 vejs til floppet med 720ish i potten

Flop 2♠ 9♣ J♣

SB tjek

BB tjek

UTG 420

fold 

fold

mig 1100

SB kald

BB jammer nu for 20.000 (han er størst ved bordet)

UTG fold

Og nu er det mig.......

Mine tanker:

Der findes ikke overset - og HVIS BB havde et overset, hvorfor ville han så jamme floppet ?

Måske vil han realisere sin EQ imod eventuelle træk.

SB er jeg egentlig ikke bange for, han er helt blanko - men i og med han er i hånden, er det vel incitament for mig til at kalde ?

SB har iøvrigt ca 5k bag.

Jeg tænker i ca 2 minutter.

Jeg prøver at få et read på ham, men han er virkelig sten, stirrer bare ned i bordet.

Jeg har ikke set ham out of line overhovedet.

Jeg vælger at folde.

Selvom det er et lavt spil, er der alligevel en masse mentale ting der spiller ind.

Jeg er på vej ud af døren, og er kommet tilbage i sessionen. Uanset hvor plat det lyder i jeres matematik hjerne, så er de her overvejelser og mentale aspekter af spillet en stor del af beslutningen - især live.

BB ser helt sikkert mig som en af de bedre spillere ved bordet (believe it or not) - så hvorfor jamme her ? Eller måske netop jamme her af samme årsag ?

Er jeg bare verdens nit når jeg folder her ?

Ja.

Han har aldrig JJ, så du er kun nervøs for 99, derudover kan han sagtens have J9, TQcc, T8CC, foruden resterende wtf-hænder.

Kalashnikov skrev:

Ja.

 

Han har aldrig JJ, så du er kun nervøs for 99, derudover kan han sagtens have J9, TQcc, T8CC, foruden resterende wtf-hænder.

 

 

 Det er jeg sådan set enig i.

Hvor stor favorit er vi imod feks Q10cc - 65/35 ish ?

Og er vi villige ti at tage dette race for 750BB i et spil vi i forvejen har en ret stor edge i ?

Jep… hvis du er moneyscared( intet i vejen med det sådan set) så rejs dig og nyd en øl inden aftensmaden, vi kan aldrig aldrig folde her da der er en stribe handsker vi er foran her, hvis han har 99 så tillykke og opret en tudetråd på pokernet:)

Bridgeking skrev:

 

 Det er jeg sådan set enig i.

 

Hvor stor favorit er vi imod feks Q10cc - 65/35 ish ?

 

Og er vi villige ti at tage dette race for 750BB i et spil vi i forvejen har en ret stor edge i ?

 Du har med garanti ikke en edge der gør du kan sige nej til et sådan spot! Vi tjener 5000ish hver gang vi kalder her hvis vi er 65/35…

djoffer skrev:

Jep… hvis du er moneyscared( intet i vejen med sådan set) så rejs dig og nyd en øl inden aftensmaden, vi kan aldrig aldrig folde her da der er en stribe handsker vi er foran her, hvis han har 99 så tillykke og opret en tudetråd på pokernet:)

 Spiller på ingen måde scared.

Men kender vi ikke alle sammen det der med at vi er på vej til at stoppe - og at uanset om pengene gør en forskel eller ej, så bliver middagen bare lidt sjovere hvis man rejser sig med et w

Jeg argumenterer ikke for at det er et godt fold - tværtimod.

Jeg synes bare at det er en hånd som måske er værd at reflektere over, de mentale aspekter taget i betragtning

hvis du er i balance mentalt, så spiller du hver hånd så perfekt som muligt. Om det er hånd1 eller hånd 1000 i sessionen bør ikke påvirke dig. om du så skal spise/skide/whatever. Hvis du får det ind her og taber til overset, så har du en god tudehistorie at fortælle når du kommer hjem til din lokale klub!

freakstar skrev:

hvis du er i balance mentalt, så spiller du hver hånd så perfekt som muligt. Om det er hånd1 eller hånd 1000 i sessionen bør ikke påvirke dig. om du så skal spise/skide/whatever. Hvis du får det ind her og taber til overset, så har du en god tudehistorie at fortælle når du kommer hjem til din lokale klub!

 100% enig - og det vidste jeg også godt i situationen

MEN....... Hvem fanden er det hele tiden ?

Der er en grund til jeg stadig tænker på den hånd - det var lort.

Han viste dog ikke.......

Bridgeking skrev:

 

 Spiller på ingen måde scared.

 

Men kender vi ikke alle sammen det der med at vi er på vej til at stoppe - og at uanset om pengene gør en forskel eller ej, så bliver middagen bare lidt sjovere hvis man rejser sig med et w

 

Jeg argumenterer ikke for at det er et godt fold - tværtimod.

Jeg synes bare at det er en hånd som måske er værd at reflektere over, de mentale aspekter taget i betragtning

 Kald det hvad du vil ( og jo kender det godt), men ændrer jo ikke på du har et klokkeklart kald du printer penge på i det lange løb. Hvis du vil have en diskussion omkring risikovillighed etc etc så er det en anden tråd du skal oprette imo!

havde lidt en tilsvarende hånd for nyligt, hvor jeg åbner KJo fra early og får en 3-4 callere, flop slår k,6,6 med to rudere. Jeg c-better lavt( 1/5 pot ish) og foldet over til knappen der er en sane stram spiller der pludseligt raiser stort hvilket ikke rigtig giver nogen mening… jeg ender med et fold da vi sidder 8-10.000 dybe og egentlig ikke gider calle ham ned her selvom jeg er 85% sikker på vi er foran… skidt ev mæssigt, men nogen gange føler man bare ikke for den:)

djoffer skrev:

 

 Kald det hvad du vil ( og jo kender det godt), men ændrer jo ikke på du har et klokkeklart kald du printer penge på i det lange løb. Hvis du vil have en diskussion omkring risikovillighed etc etc så er det en anden tråd du skal oprette imo!

 Synes egentlig godt denne tråd kan bruges til det. - For det er vel basicly det, det handler om.

Bridgeking skrev:

 

 Synes egentlig godt denne tråd kan bruges til det. - For det er vel basicly det, det handler om.

 Agree to disagree I guess:)

hånden bliver jo uinteressant så, da diskussionen vel så mere hvordan vi skal agerer i spil hvor vi måske ikke er moneyscared, men hvor vi ikke ønsker at opsøge ev for enhver pris 

Hola

1) Preflop: Du kan altså ikke “fint både folde og 3-bette” her - det er et call 100/100.

2) Risikovurdering - “Hvor stor favorit er vi imod feks Q10cc - 65/35 ish ?” Tæl outs og gang op. Den del skal sgu sidde på rygraden uanset ens teoretiske baggrund så er det vurderingen af hans samlede range du mener? 

3) Hvis du ender dybt i en session, og ikke vil spille for stacken, og der sidder en dygtig gut to efter dig der dækker, så bløder du penge på dårlige beslutninger. Så rejs dig før den her hånd hvis det er tilfældet. For det vil påvirke mange “mindre” beslutninger som samlet set koster på bunden. 

4) Og ja, vi elsker at sb er med. Han blocker outs for BB. 

Rasmus

Er meningen med tråden at ønske accept af et piv ringe fold? For det synes jeg at det lugter lidt af.

Synes i øvrigt at vi skal raise større på flop med hele vores range.

djoffer skrev:

 

 Kald det hvad du vil ( og jo kender det godt), men ændrer jo ikke på du har et klokkeklart kald du printer penge på i det lange løb. Hvis du vil have en diskussion omkring risikovillighed etc etc så er det en anden tråd du skal oprette imo!

havde lidt en tilsvarende hånd for nyligt, hvor jeg åbner KJo fra early og får en 3-4 callere, flop slår k,6,6 med to rudere. Jeg c-better lavt( 1/5 pot ish) og foldet over til knappen der er en sane stram spiller der pludseligt raiser stort hvilket ikke rigtig giver nogen mening… jeg ender med et fold da vi sidder 8-10.000 dybe og egentlig ikke gider calle ham ned her selvom jeg er 85% sikker på vi er foran… skidt ev mæssigt, men nogen gange føler man bare ikke for den:)

 Beklager, men det er altså overhovedet ikke en tilsvarende hånd på nogen måde...

Jungleras skrev:

Hola

 

1) Preflop: Du kan altså ikke “fint både folde og 3-bette” her - det er et call 100/100.

 

2) Risikovurdering - “Hvor stor favorit er vi imod feks Q10cc - 65/35 ish ?” Tæl outs og gang op. Den del skal sgu sidde på rygraden uanset ens teoretiske baggrund så er det vurderingen af hans samlede range du mener? 

3) Hvis du ender dybt i en session, og ikke vil spille for stacken, og der sidder en dygtig gut to efter dig der dækker, så bløder du penge på dårlige beslutninger. Så rejs dig før den her hånd hvis det er tilfældet. For det vil påvirke mange “mindre” beslutninger som samlet set koster på bunden. 

4) Og ja, vi elsker at sb er med. Han blocker outs for BB. 

Rasmus

 Det er svært at sige noget til - jeg er enig

Nitrrrrrram skrev:

Er meningen med tråden at ønske accept af et piv ringe fold? For det synes jeg at det lugter lidt af.

Synes i øvrigt at vi skal raise større på flop med hele vores range.

 nej det er ikke meningen

Jeg vidste allerede da jeg foldede at det var skidt - og tråden blev nu oprettet for netop at tage den snak om risikovillighed som djoffer nævner

Det kunne jeg sikkert have gjort på en smartere måde, og formuleret en del bedre - men det gik åbenbart for stærkt.

hvorfor raise større på floppet ?

Havde du også foldet 99? Eller JJ? 

Nilsson skrev:

Havde du også foldet 99? Eller JJ? 

 Nej

StonieN skrev:

 

 Beklager, men det er altså overhovedet ikke en tilsvarende hånd på nogen måde...

 Er klar over hænderne er væsentlig forskellige, men tænker lidt tankerne bagved at folde er..

Du folder jo ikke hvis I var 100-200 big blinds dybe. Så selvom du skriver du ikke spiller scared, så er det jo lige præcis det der sker her. Du skriver selv, at du ikke tror på at JJ eller 99 er en mulighed... Så reelt set sidder du med nuts - og folder. At pakke det ind i at skulle forlade bordet inden for 10 minutter giver meget lidt mening. 
Så er det nok bedst at forlade bordet før tid og tage en ekstra drink i baren i stedet for at sidde og spille scared fordi stacks er blevet (for) dybe.

Muhsen skrev:

Du folder jo ikke hvis I var 100-200 big blinds dybe. Så selvom du skriver du ikke spiller scared, så er det jo lige præcis det der sker her. Du skriver selv, at du ikke tror på at JJ eller 99 er en mulighed... Så reelt set sidder du med nuts - og folder. At pakke det ind i at skulle forlade bordet inden for 10 minutter giver meget lidt mening. 
Så er det nok bedst at forlade bordet før tid og tage en ekstra drink i baren i stedet for at sidde og spille scared fordi stacks er blevet (for) dybe.

 Jep det er en fin pointe

jeg beklager hvis det er bare er en “lol du er ringe” tråd den her - det vsr egentlig ikke meningen

Tror villain har 99/JJ (6 kombinationer).

tvivler på KQ/KT/T8cc jammer.

godt fold

Jeg må indrømme at mit mindset er helt anderledes end alle andre i denne tråd. Jeg havde foldet på et splitsekund. For det første for at bevare min gevinst (ja jeg er moneyscared når jeg oppe på 400 BB)

En helt anden sag er så at jeg tror folk undervurderer hvor ofte der er overset (eller DT /T8 i klør (58% til toerne)). Måske er der for mange der er vant til at spille aggressiv netpoker hvor folk kommer meget tæt på korrekte  frekvenser . Jeg er sikker på at for lav live poker er store all ins næsten altid kæmpehænder.

Godt fold.  

Og i øvrigt et fantastisk godt indlæg fra Jungleras.

Meh snap call eller ej, hvis vi mener hans handsker udelukkende er J9s, QTc, T8c og 99, så har vi ikke en ekstremt stor equity fordel med 22 her. 

Ikke sagt at jeg mener vi skal folde, men syntes måske hvis det her er handskerne folk antager, så skal folk måske liige trække det der ''snap call'' lidt tilbage, fordi vi taler om en fordel på noget der må minde om 2.5% equity? Naturligvis for meget imod et stærkt line up, men i et live spil hvor de fleste er aber, så burde vi kunne finde en større fordel. 

CrimeRider skrev:

Meh snap call eller ej, hvis vi mener hans handsker udelukkende er J9s, QTc, T8c og 99, så har vi ikke en ekstremt stor equity fordel med 22 her. 

Ikke sagt at jeg mener vi skal folde, men syntes måske hvis det her er handskerne folk antager, så skal folk måske liige trække det der ''snap call'' lidt tilbage, fordi vi taler om en fordel på noget der må minde om 2.5% equity? Naturligvis for meget imod et stærkt line up, men i et live spil hvor de fleste er aber, så burde vi kunne finde en større fordel. 

Han er i BB i en multiway - no way han folder J9o pre, så du kan tage alle de komboer med. Derudover er 95% af spillerpuljen mere likely til at jamme J9 end JJ som de med en vis frekvens raiser lavere så vi kan omvendt trække nogle overset kombis fra. Derfor bliver det også et snapcall herfra. 

Jungleras skrev:

 

Han er i BB i en multiway - no way han folder J9o pre, så du kan tage alle de komboer med. Derudover er 95% af spillerpuljen mere likely til at jamme J9 end JJ som de med en vis frekvens raiser lavere så vi kan omvendt trække nogle overset kombis fra. Derfor bliver det også et snapcall herfra. 

 Æh. Belæg for at 95% af spillerpuljen oftere jammer J9 end JJ?

Tror snarere tænkende spillere mucker J9o i dette spot efter cb ind i 5-6mand, raise og coldcall raise.

arigold skrev:

 Æh. Belæg for at 95% af spillerpuljen oftere jammer J9 end JJ?

 

Tror snarere tænkende spillere mucker J9o i dette spot efter cb ind i 5-6mand, raise og coldcall raise.

Mente at hvis man går død 100% med J9/JJ så vil vi oftere se at han raiser JJ mindre med en vis frekvens end J9. Og skulle han smide J9 her, er 22 nok ikke så ringe et fold som de fleste mener, men det tror jeg så personligt ikke på han gør jf brokongens blog :)

Bange penge, eller ikke. Som din session løb ( mener det var din sidste på rejsen ), mad aftale og samlet resultat in mente, folder jeg vel vidende at jeg vil dunke mig selv matematisk i hovedet, og få "skæld ud" af kynikere der har ret efterfølgende. Jeg presser mig selv til at lade glæde ved wins overskygge mit "dårlige" fold, og leve med "hvad der kunne ha været, som jeg ikke aner". Min sidste hånd på turen, kommer ikke til at nage mig ret længe, ift samlet resultat på en fed tur.

Forkert matematisk under fed tur med wins. Længere "analyse" af hånd og efternøkker, behøves vel sagtens ikke.

Hvis ikke du når til at bakke dig selv op i ovenstående scenarie, gør jeg det gerne og tar med prygl ;-)

#FedTur !!

Jeg kan sikkert ikke finde ud af at folde den, kalder vel ikke 2’erne for at floppe quads., drager hjemad med et sug som sidste hånd, hvor jeg så skal trøste mig selv med, jeg lavede det rigtige kald.
Synes den ligner en hånd med Eastgate og durrrrrr.

Ja, du er verdens værste nit.

Call 1000/1000

Du kalder på knappen, hvad flop havde du forventet du gerne ville ramme, mindst en 2, self gerne 22, men du valgte at kalde og rammer i min verden din 2 outer.
De tanker ville jeg have, hvis jeg ikke tør spille videre med et set på flop, så skulle jeg have folde den fra start.

Spiller ikke meget poker mere, så er mere end rusten, men det er mit bud. 😊😊

Bridgeking skrev:

 

 Spiller på ingen måde scared.

 

Men kender vi ikke alle sammen det der med at vi er på vej til at stoppe - og at uanset om pengene gør en forskel eller ej, så bliver middagen bare lidt sjovere hvis man rejser sig med et w

 

Jeg argumenterer ikke for at det er et godt fold - tværtimod.

Jeg synes bare at det er en hånd som måske er værd at reflektere over, de mentale aspekter taget i betragtning

 Hold - Du må spille en anelse scared, hvis du folder her. 

Kommer vel an på hvordan man definerer scared

Men ja, forstår godt pointen 

flovmanden skrev:

Du kalder på knappen, hvad flop havde du forventet du gerne ville ramme, mindst en 2, self gerne 22, men du valgte at kalde og rammer i min verden din 2 outer.
De tanker ville jeg have, hvis jeg ikke tør spille videre med et set på flop, så skulle jeg have folde den fra start.

Spiller ikke meget poker mere, så er mere end rusten, men det er mit bud.

 Er det 2010?
"Hvis vi ikke tør kalde på floppet når vi rammer, hvorfor så spille hånden preflop".

Det argument er så dumt :)

Jeg mangler en vigtig oplysning, nemlig UTG's stack.

Fordi BB vælger at kalde UTG's raise i stedet for at 3 bette.

Hvis UTG's stack er ca. 100bbs, er der i mine tanker større sandsynlighed for at han 3 better stort pf med JJ for at få pengene til midten mod UTG og alle jeres andres døde penge. Der er ingen andre, der bør have QQ+.

Hvis UTG's stack er +300bbs, falder ovennævnte sandsynlighed, da han med en vis frekvens må frygte et 4 bet. Og dermed stiger sandsynligheden for, at han har JJ.

Det havde selvfølgelig også været godt med info om hans tenderser til at squeeze pf, og hvad han har vist op.

Jeg er med på, at uanset hvad så er vi foran hans range, da han også kan have diverse flushtræk som A♣T♣ mv, så jeg kalder også i spottet. Men ikke uden lige at tænke situationen i gennem.

Mit bud hvis du havde callet:

Villian river FH med hans J♦9♦. Du havde taget hjem med en lang næse og ærget dig over du ikke bare gav op med de 1220 træpenge du havde investeret.

Da du ikke spiller tonsvis af live og kan har 1-2 poker ture om året kan jeg sagtens forstå du bare quitter her efter 4 + sessioner som du havde 16% for ville forsvinde på et splitsekund. Selvfølgelig fedt at doble sit overskud op men følelsen af at tabe alt efter et par gode dage er langt større følelsesmæssigt.

Just my 2 cents…

DarkXoiX skrev:

 Er det 2010?
"Hvis vi ikke tør kalde på floppet når vi rammer, hvorfor så spille hånden preflop".

Det argument er så dumt :)

 

morfarnissen skrev:

Mit bud hvis du havde callet:

Villian river FH med hans J♦9♦. Du havde taget hjem med en lang næse og ærget dig over du ikke bare gav op med de 1220 træpenge du havde investeret.

 

Da du ikke spiller tonsvis af live og kan har 1-2 poker ture om året kan jeg sagtens forstå du bare quitter her efter 4 + sessioner som du havde 16% for ville forsvinde på et splitsekund. Selvfølgelig fedt at doble sit overskud op men følelsen af at tabe alt efter et par gode dage er langt større følelsesmæssigt.

Just my 2 cents…

 Synes faktisk nærmest det er omvendt :P

Naar man kun er nede for at spille 4 sessioner poker live og det er det, sikkert for de næste mange maaneder, saa ville jeg sgu give den endnu mere gas.
At vinde til 4 kopper øl paa sin ferie er jo hamrende ligegyldigt - man kan lige saa godt gaa efter den store gevinst.

Saa ja, jeg ville have kaldt uden overhovedet at tænke over det.
selvfølglig er det da fedt at tage hjem som garanteret vinder fremfor et kald og tab og saa bare have en tudehistorie at dele.

Men om man mens man er paa ferie vinder lidt smaapenge eller ej ændrer jo intet i ens liv.
Saa af netop den grund du nævner havde jeg klikket KALD! :p

Jeg tror lektien må være at droppe "jeg spiller om til min blind" tankegange.
midst det ev ved ikke at se et par ekstra hænder, og så sætter du ikke dig selv i spottet hvis du ved du spiller for stack protection, en anden gang.

Jeg ser den slet ikke så sort/hvid som mange ser den..

Hvis han er en relativ reg som har spillet sig dyb er det altså ikke 100% han kommer ind med fd+sd eller to par på det flop.. mange af de hænder vil han formentlig floate for at se action turn i stedet for at komme ind for 500-600 bb i noget flipish hvor han kun får action af nutty holdnings .. 

På de gode dage smider jeg den der i mucken med en god smag i munden og de dårlige Beder jeg til gud at han overspiller fd+sd eller to par.. ser ham ikke med en skummer, det er de færreste som har den i sig..

jeg ser ham ofte med jj i spottet og håber en turist overspiller hans a høj fd..

jeg vil hellere se hvor dybe i er i stedet for værdien af stacken eller at du er på vej ud, det ved villian formentligt ikke, så det spiller han næppe på..

Har nogen set på antallet af mulige komboer Villain kan have? 

Så vidt jeg kan tælle er der 12 måder han kan have set over set. 

Der er 14 måder han kan have straight flush draw, hvis man tæller inside draws med, 4 hvis den den skal være open ended. 

Der er 18 måder han kan have to par på. 

Så kan man overveje hvor mange af de hænder han skubber, og om der er andre hænder han gør det med. 

Givet hvor lidt foran vs hvor langt bagud vi kan være, er jeg ikke helt så sikker på at foldet er skidt som Jeg først tænkte da jeg så tråden. 

drhoho skrev:

Har nogen set på antallet af mulige komboer Villain kan have? 

 

Så vidt jeg kan tælle er der 12 måder han kan have set over set. 

Der er 14 måder han kan have straight flush draw, hvis man tæller inside draws med, 4 hvis den den skal være open ended. 

Der er 18 måder han kan have to par på. 

 

Så kan man overveje hvor mange af de hænder han skubber, og om der er andre hænder han gør det med. 

 

Givet hvor lidt foran vs hvor langt bagud vi kan være, er jeg ikke helt så sikker på at foldet er skidt som Jeg først tænkte da jeg så tråden. 

Jeg tæller llidt anderledes end dig - ved ikke lige hvor vi tæller forskelligt? 

6 komboer af sets. 9 komboer af J9. 

2 kombi af openended SF og 5 komboer af hulskuds SF. 

Derudover blocker SB lidt, og medregn lidt random kombos ala ATs etc og så er vi altså ret fint ind i en pot hvor der allerede ligger små 4K døde og vi har under 14 bag. 

Og bare så vi lige er enige. Vi skal kalde 13.780 for at vinde 32k. Vi skal altså bruge 43%. Allerede ved et flip opgiver vi markant value, og man skal satme sætte en stram range op for at vi ikke er plus EV her. Skulle han være SÅ stram, og sidde med 20k, ville vores helt uden tvivl have et mere sikkert read på ham som en kæmpe nit og ikke som en fin tænkende spiller. 

Vi kan altså ikke snige os uden om at få pengene ind, med en fin smag i munden :)

Jungleras skrev:

Og bare så vi lige er enige. Vi skal kalde 13.780 for at vinde 32k. Vi skal altså bruge 43%. Allerede ved et flip opgiver vi markant value, og man skal satme sætte en stram range op for at vi ikke er plus EV her. Skulle han være SÅ stram, og sidde med 20k, ville vores helt uden tvivl have et mere sikkert read på ham som en kæmpe nit og ikke som en fin tænkende spiller. 

Vi kan altså ikke snige os uden om at få pengene ind, med en fin smag i munden :)

 

 Jeg vidste bare jeg var din helt 😀😀

Bridgeking skrev:

Intro. Spillet er super løst.

Jungleras skrev:

 

Jeg tæller llidt anderledes end dig - ved ikke lige hvor vi tæller forskelligt? 

 

6 komboer af sets. 9 komboer af J9. 

2 kombi af openended SF og 5 komboer af hulskuds SF. 

Derudover blocker SB lidt, og medregn lidt random kombos ala ATs etc og så er vi altså ret fint ind i en pot hvor der allerede ligger små 4K døde og vi har under 14 bag. 

 

 Jeg talte rækkefølgen af kortene i hans hånd med, derfor fik jeg dobbelt så mange komboer som du gjorde.

Anyway, vi er enige i forholdet imellemd e forskellige holdings.

Min pointe var mest at "overset findes ikke", er en overdrivelse her. Overset er tæt på at være lige så sandsynligt som et dobbelt draw. 

Hvis man mener at villain skubber hele den beregnede range + A høj FD, så er der sikkert fine odds. Hvis man tror at han skubber noget smallere end det, så bliver det lidt mere snæver value.

drhoho skrev:

 

 Jeg talte rækkefølgen af kortene i hans hånd med, derfor fik jeg dobbelt så mange komboer som du gjorde.

Anyway, vi er enige i forholdet imellemd e forskellige holdings.

 

Min pointe var mest at "overset findes ikke", er en overdrivelse her. Overset er tæt på at være lige så sandsynligt som et dobbelt draw. 

Hvis man mener at villain skubber hele den beregnede range + A høj FD, så er der sikkert fine odds. Hvis man tror at han skubber noget smallere end det, så bliver det lidt mere snæver value.

Jeg er stadig ikke enig :)

Vi har 4% mod 6 komboer af sets. 

Vi har 83% mod 9 komboer af top to. 

Vi har 58% mod 2 komboer af openended SF draws.

Vi har 65% mod 5 komboer af gutshot SF draws. 

Så selv hvis vi fjerner alle A høje farvetræk, og andre WTF hænder, og ikke tillægger nogen blocker værdi til hverken UTG's bet ind i 6 mand, eller SB's flat, så kan jeg stadig ikke få det til at blive en marginal beslutning når vi skal bruge 43%. Der må og skal være et snapcall. 

Rasmus

Rygterne om pokerens død er stærkt overdrevet.

Jungleras skrev:

 

Jeg er stadig ikke enig :)

 

Vi har 4% mod 6 komboer af sets. 

 

Vi har 83% mod 9 komboer af top to. 

 

Vi har 58% mod 2 komboer af openended SF draws.

 

Vi har 65% mod 5 komboer af gutshot SF draws. 

 

Så selv hvis vi fjerner alle A høje farvetræk, og andre WTF hænder, og ikke tillægger nogen blocker værdi til hverken UTG's bet ind i 6 mand, eller SB's flat, så kan jeg stadig ikke få det til at blive en marginal beslutning når vi skal bruge 43%. Der må og skal være et snapcall. 

 

Rasmus

 

 Jeg var nok lidt træt, naturligvis er den ikke tæt.

I min tåge tænkte jeg at siden to par komboerne var en svag del af hans range, så ville det være ret tæt hvis vi skar dem fra. Men da de blokerer så godt for alt andet end vores hånd ville selv den største nit skubbe med J9 her i villains spot.

Det er dog stadig interessant at overset er mere sandsynligt end open enden SF draw.