10 € SNG , AA

Turbo SNG, blinds 25/50, jeg har 1050, jeg er i første postition med AA. Ingen rigtige reads da, spillet ikke rigtig er kommet i gang endnu.

Hero: Raise 250
Villian på knappen: Call 250
SB: Call 225
BB: Call 200

Flop : 5, 7, 10 rainbow

SB: Check
BB: Check
Hero: ????

Er det et push i denne situation, eller er det at overspille den??

Det var da et ordentligt raise i første omgang... Synes den er fin at pushe.. De fisk der kan let tro det er et steal.
Desuden kan du ikke beskytte den uden at potcommitte dig, så ret easy push.

Potten er 1000, og du har 800 tilbage...?

Puuuuuush it, baby! (alternativt kan du nøjes med at bette 500, og så calle et all-in/gå all-in på turn, men I don"t like).

- Asger

Helt enig. Du vil på ingen måde give freecards i en familiepot, og du kan ikke lave et troværdigt bet på fx. 50-60% af potten, da du kun har har 80%.

Sidder der en med 2 par, set eller en som outdrawer dig er det bare to bad.!

SKUB alt hvad du kan.!

skubber nok ikke her. Man kan selvfølgelig være heldig at få en caller, men det kan også meget vel tænkes at folk folder.

Better nok hellere 250 eller checker. Ved et bet på 250 vil der helt sikkert komme mindst et call....og sandsynligvis et raise. Ved et check vil der næsten med garanti komme et bet, som så reraises all in.

Personligt spiller jeg som oftest mine store hænder langsomt, og har også taget nogle hard beats på den konto, men er bare kommet til den erkendelse, at jeg hellere vil risikere lidt for at maksimere potten, men det er jo en smags sag.

Okay, det er jeg osse ret enig i. Det endte da osse med et push, dog ikke så vellykket.

@ kalsen

250 er jo et super bet!!

odds 5:1 for at drawe løs.. nice.. :)
De sidste 550 er vel også fine implied odds, hvis de smider dig all-in på turn..

Jeg er fuldt tilfreds, hvis jeg kan komme ud af den pot med en stack på 1800.

@ ManCini

Udover det vil jeg råde dig til at spille i de almindelige sng"s, og ikke turbo. Jeg har ihvertfald en bedre sample derfra, omend den er begrænset. iberegnet de dobbelte fee.

@snowdown

ok...jeg vil hellere ud med 3000 :-)

Nej, men kigger selvfølgelig også på boardet, og ser det altså som ret ufarligt. Nu møder man selvfølgelig maniacs, men antager man at de tre callers er nogenlunde fornuftige spillere, der alle har gode hænder, kan man jo næppe forestille sig at de rigtig kan bruge bordets kort, medmindre de har ramt et set!! hverken flush eller straight draws kan jeg rigtig være bange for her, og 2 par er absolut ingen mulighed. Kan med lidt god vilje sætte folk på AT, men ikke KT/QT. Tror på at folk enten har et pocket par, eller et es med en god kicker, og dem vil jeg altså gerne give både et og to free cards!!!


Er i øvrigt også ret uforstående overfor det kraftige bet UTG, men vil da gerne høre hvordan hånden udvikledede sig????

@ kalsen

(ManCini: "Okay, det er jeg osse ret enig i. Det endte da osse med et push, dog ikke så vellykket.")

I 11"s er deres handrange meget stor.. K10 og Q10 er iblandt deres range, ligeledes 98s på en god dag. Endvidere er chancen for at de sider med Ax lille, da ManCini allerede har okuperet 2 stks :)
Hvis de sider med PP vil de tit calle, da de ser spøgelser til det fulde..

Bet 400. Push turn. Bordet har sandsynligvis ikke ramt noget. En sidder måske med a10 eller noget, eller et pp, og vil måske calle dit bet. Hvis du pusher folder de alle nok.

@ Snowdown

Enig! Det er skam heller ikke med fuld overlæg jeg tog denne turbo. Meldte mig til den forkerte, og opdagede det simpelthen for sent! :(

@ Raiseren

Det synes jeg ikk rigtig ville give mening? Enten eller, er det ikke? 4 mand i potten og har 800 tilbage, 1000 i potten. Det var et af faktorerne for mit skub.

Det endte i øvrigt trist. Villian på knappen kaldte mig (selvfølgelig) med the nuts, TT... Trist og jeg havde vel derefter 150 tilbage. 2 hænder senere får jeg igen AA, et nemt push og jeg var endnu et gang slået, da AJ rammer runner runner flush! Ærgerligt!

Ja ved godt at folk caller uhæmmet i de mindre SnG"s (og også i de lidt dyrere for den sags skyld), men alligevel......5*BB det er altså en del.

Ved ikke om man kan folde hånden, hvis man laver et mindre bet eller chekcer og får et all-in i nakken....det ville i hvertfald være et stort fold....øver mig selv ret meget på at folde store hænder, og måske man kunne lure de tre ens her.

Mht. turbo, så er det kun dem jeg spiller (hvis jeg spiller €10), da der er lavere fee og hurtigere afvikling. Derudover passer min spillestil også fint til turbo, da blinds typisk er rigtig høje når man er 3-4 tilbage, hvilket jo er guf for en mega-pusher som mig :-)

@ Kalsen

Hvad skal jeg så raise? 3 * BB altså til 150, i første position, med 9 spillere efter mig? Så kan jeg lige så godt lade være! Jeg signalere måske nok, at jeg har en god, og hva så? På floppet er jeg jo så godt som død, det er bare uheldigt, men efter denne diskussion er jeg rimelig overbevist om, at jeg gjorde det rigtige..

Mancini: Har ikke selv spillet 10 £ SNGs. Kun 5$. Men der er jeg meget succesfuld med at bette halv pot og pot commite mig (det opfatter de slet ikke. De ser blot, at de skal betale 400 ind i en pot på 1500 or so). Så vil du få mange weakere hands til at calle. Caller mere end 2 dig så er det selvfølgelig ærgeligt, og rammer de 2 par er det ærgeligt. Men det er en god måde at få mest muligt ud af hånden på, selvom man risikere mere. Ved at pushe vinder du som regel hånden med det samme. Nogle gange blir du callet af tp, og andre gange blir du callet af en bedre hånd.

@ Raiseren

Ja, det har du helt ret i! Men det er jo så også en princip sag. Men jeg better bare ikk kun 400 ind i en pot på 1000, med 3 bag mig, på så sårbar en hånd! Så tager jeg hellere potten med det samme, og er tilfreds med min nye chipcount på 1800. Fint med mig..
Jeg mener ikke, at det er nødvendigt at doble op i denne hånd, men blot vinde, få respekt og lidt selvtillid, og spille min generalt tight/aggresive stil..

Du forstår mig vel nok, ikke? :)

Ja, det er sgu fint nok at gå all-in her, havde nok bare ikke selv gjort det, men der kan argumenteres både for og imod, og det er et temperaments spørgsmål hvorvidt man gør det ene eller det andet.

Jamen her var de 5*BB jo super, men tror altså det er meget sjældent at du får 3 callers på så stort et raise. Ved godt at jeg skal huske på at folk er mega loose, men i mit univers, vil jeg skyde på at du i mindst 50 % af tilfældene vil se et helt bord folde med sådan et raise fra UTG, og du er vel ikke bare ude på at stjæle blinds når du har AA eller??

Jeg caller sådan et raise med AK, AQ og TT-AA alt andet foldes. Sandsynligheden for at jeg har en af de hænder er mindre end 5%, sandsynligheden for at nogen ved bordet har en af de hænder er mindre end 45%.....så hvis folk spiller som jeg, tvivler jeg på at du de fleste gange får meget action på sådan et raise.

Jeg ville raise 2*BB/3*BB. Raiser 3*BB på rigtig mange hænder, så ville nok gøre det igen her, for at skjule min hånd. Et clickraise kan ofte virke suspekt, men mod et tight bord kan det være nødvendigt.

@ Kalsen

Jeg må ærligt talt stille mig uforstående overfor en raise på 3 * BB i denne situation. Synes det er lidt enten eller. Jeg kunne måske godt finde på at limpe, for at få et raise fra knappen eller en anden for den sags skyld. Så er den rimelig nem at spille. Et raise på 3 * BB giver vel folk større mulighed for at calle, da de smider mindre i potten.

Ja det handler jo meget om hvem man spiller mod, og hvordan man kan lide at spille poker. Med AA kan man selvfølgelig raise stort hver gang og hive potten preflop, og dermed få en sikker gevinst. Eller man kan raise småt og risikere at blive outdrawn, jeg kan bedst lide det sidste. Jeg taber nok 1 af 5 med AA, fordi jeg ofte trækker den meget længe. Til gengæld vinder jeg også stort når jeg vinder. Tror ikke jeg kan huske at jeg nogensinde har haft AA og taget potten hjem preflop.

Men hvordan raiser du ellers på dine gode hænder?? måske er 5*BB bare et standard raise for dig??

Hmm. Mere end 2 callers med AA er som regel ikke godt. Modstanderne har for mange chancer for at outdrawe dig. Derfor synes jeg du skal raise så du får ca. 1-2 callers, hvilket kan variere fra 2,5 BB-6-7 BB.

call med AA, forbered dig på et fold postflop hvis der er kamp og du stardig kun har dit par, all in hvis der raises preflop.

I den givne situation skal du skubbe, og når du ser hans set kan du kun ærgre dig over din skodposition du kan ikke slippe væk. Man kan med fordel gå direkte all in.
Begrundelse: det er tidligt i MTT og du vil hellere beholde din stack end risikere at miste den. Har med gevinst gået direkte all in med AA KK QQ mindre 5/10 dollar MTT SNG. Meget tit caller de med underpar eller AQ, fordi dit move er forvirrende gode spillere vil folde AK da de ved de er bagud.

@ Kalsen

Et standard raise for mig er 4*BB, men man skal jo altid regne ud fra situationerne. Har jeg en god hånd early position, med en stack på 30-40*BB, raiser jeg gerne 6-7*BB stort, eller limper. Dvs., havde blinds fx været 15/25, havde jeg måske raiset til 150-175. Men det gælder jo denne situation. Jeg har ikke noget imod, at signalere en god hånd, specielt når det gælder høje par. Det er svære at spille på floppet, da et raise på dit bet ville være svært at calle. Er man bagud her, er man for alvor bagud. Mange tilfælde skal man ramme 2-outer, ikk?

Har jeg spillet en del hænder i starten af en sng, ville jeg heller ikk udelukke et 4*bb raise i første position. Men som sagt, alt afhængiger af den pågældende situation.

@venlov

nu er det jo en SNG vi diskuterer og ikke MTT.

Men ja i har nok ret. Der er så mange ringe spillere i øjeblikket, at det nok er mere fornuftigt at spille udfra hvordan man forventer modspilleren spiller, end spille udfra hvordan modstanderen burde spille.

Har bare svært ved det, spiller altid mine kort, udfra en antagelse om at mine modspillere er habile pokerspillere, der spiller ligesom jeg selv gør. Altså hvis jeg sidder med AJ i starten af en turnering, og får et all-in i hovedet, så er det jo et easy-fold, lige indtil jeg ser at de andre måske har A9 og KQ. Det er altså en ret typisk situation i de her små MTT, og kan kun grine af sådanne situationer, for at gå all-in på marginale hænder tidligt i MTT er jo kæmpe -EV.

@ManCini

Ja måske jeg kan lære noget, men jeg raiser altså ikke ekstra meget, bare fordi jeg har stacken til det, kan ikke helt gennemskue om det er fornuftigt eller ej. Har nok meget den filosofi i SnG"s at man ligeså godt kan tage den med ro i de første par levels, ingen grund til at risikere for meget i starten, bare fordi man har råd til det. Til gengæld pusher jeg på alt tilsidst....især i turbo"s.

Vil forresten gerne høre hvilke hænder du selv kunne calle et 5*BB med fra UTG. Måske er det mig der er konservativ når jeg kun kan calle med 6-7 hænder??

@ Kalsen

Jeg har nøjagtig samme taktik som dig! Jeg tager den med ro, og spiller mere eller mindre weak/passive de første par levels. Men får jeg eksempelvis hænder som AT, AJ, AQ i late position og der er foldet til mig, så spiller jeg den. Er der raiset inden, folder jeg i 99 % af gangene, for ikke at smide unødvendige chips væk. Så vil jeg hellere ud og take charge, og raise PF.

Med hensyn til dit spørgsmål, er vi nok igen relativt enige. Jeg caller også kun med en 5-6-7 hænder.