Hånden er bestemt ikke PokerNets mest interessante - analysen drejer sig om riverspillet.
Villain er en kæmpe fisk, som buyet halvt ind og har været heldig et par gange. Han kalder med alt, og gayraiser fra EP med billedekort.
$1000 NL Texas Hold'em - Thursday, January 11, 00:30:49 ET 2007
Table Table 126894 (No DP) (Real Money)
Seat 9 is the button
Total number of players : 10
Seat 1: roastingrick ( $1457.50 ) <-------------- VILLAIN
Seat 2: Renta99 ( $177 )
Seat 9: Big_D_11 ( $1602.75 )
Seat 7: ThePokerBody ( $1367.50 ) <---------------- HERO
Seat 4: HallonInga ( $242.78 )
Seat 6: BigBluff877 ( $555.50 )
Seat 10: chemmythug ( $534.50 )
Seat 5: BossPots ( $990 )
Seat 3: chillysmile ( $500 )
Seat 8: badcynthia ( $300 )
chemmythug posts small blind [$5].
roastingrick posts big blind [$10].
badcynthia posts big blind [$10].
** Dealing down cards **
Dealt to ThePokerBody [ J♥ J♣ ]
Renta99 folds
HallonInga folds
BossPots folds
BigBluff877 folds
ThePokerBody raises [$50]
badcynthia folds
Big_D_11 calls [$50]
chemmythug calls [$45]
roastingrick calls [$40]
** Dealing Flop ** [ T♠, 6♥, 2♥ ]
chemmythug checks
roastingrick checks
ThePokerBody bets [$150]
Big_D_11 folds
chemmythug folds
roastingrick calls [$150]
** Dealing Turn ** [ 9♣ ]
roastingrick checks
ThePokerBody bets [$350]
roastingrick calls [$350]
** Dealing River ** [ 7♦ ]
roastingrick checks
Checker vi eller tør vi bette for value mod denne donk?
1000 NL - laver vi valuebet?
Hvis villan rammer toppar på flop caller han nok ikke... Derfor chekker jeg sgu bare her, kan ikke se han på nogen måde kan calle et valluebet fra dig på river med mindre han er foran.
Mod en kæmpe fisk (som jeg er næsten helt sikker på ikke vil raise mig med to par eller set) skyder jeg omkring halv pot på river.
sunek
Haha - jeg svarede uden at læse tråden ved første post, men det er altså et valuebet og jeg valuebetter mod praktisk talt alle modstandere.
/Mikael
Jeg VB'er ikke her, ikke med en 1 korts straight derude. Desuden har en del 2 par combo's ramt som Villain formodentlig ikke better.
Mickey
"Villain er en kæmpe fisk, som buyet halvt ind og har været heldig et par gange. Han kalder med alt, og gayraiser fra EP med billedekort."
Lige præcis der, svarer du vel meget godt på dit eget spørgsmål.
"Jeg VB'er ikke her, ikke med en 1 korts straight derude. Desuden har en del 2 par combo's ramt som Villain formodentlig ikke better."
Selvom villain er en fisk, vil han nok raise de fleste to par komboer (undtaget selvfølgelig den der rammer på riveren) på turnen. Jeg valuebetter også AT og KT her.
I NL drenge valuebetter altså for lidt (hvilket også var årsagen til, at jeg svarede første gang uden at læse tråden først).
/Mikael
@Alle
Jeg plejer altid at valuebette, men jeg synes sgu boardet var ret skræmmende - specielt mod en fisk, som ikke rigtig har en idé om, hvornår han er foran.
@jakobstar
Mig: "Villain er en kæmpe fisk, som buyet halvt ind og har været heldig et par gange. Han kalder med alt, og gayraiser fra EP med billedekort."
Dig: "Lige præcis der, svarer du vel meget godt på dit eget spørgsmål."
Der er jeg bestemt ikke helt enig. En fisk som ham kunne helt sikkert finde på at kalde preflop med 9T, og når han så rammer sine to par på turn, så checker han bare videre.
@Alle
Jeg checkede. Villain viste QT. Det har sgu irriteret mig lidt at jeg ikke valuebettede, men som jeg skrev før synes jeg det var svært mod denne villain specifik.
@mickey
"Jeg VB'er ikke her, ikke med en 1 korts straight derude. Desuden har en del 2 par combo's ramt som Villain formodentlig ikke better."
Det var også helt sikkert min tanke om denne fisk, hvorfor jeg også checkede. Jf. ovenover.
Jeg synes det er et godt check!
Hvis han er så håbløs som du beskriver er der imo flere ting der taler for ALDRIG at bette den river:
Du risikere at han tror han rent faktisk er foran og går all in..dermed bringer du dig selv i en situation hvor du skal tage stilling til et klart -ev call, men som lige præcis i dette tilfælde kan være godt.
Desuden er han så loose at du nok skal få hans chips på et tidspunkt uden at behøve og "overanstrenge" dig. Vi snakker jo den ultimative callingstation, der på intet tidspunkt forsøger at finde ud af hvor han befinder sig med sit par, så mon ikke han nok skal calle dig i bund på et tidspunkt hvor du ikke er i tvivl om at du er foran?
Keep the other guy guessing...... :o)
@aasuitet
Interessant kommentar. Tak for det.
Jeg checker.
Jeg tror, at vi for tit render ind i en bedre hånd, som han bare ikke selv har kunnet finde ude af at byde. De 4 kort til en straight forringer vores odds, både mht hvad han caller med, og mht hvilke gode hænder, han ikke selv har budt.
@aasuitet
Ej, nu skal vi også være realistiske. Selvfølgelig check/raiser han ikke en hånd vi er foran her!
Din anden kommentar er også lidt skæv efter min mening. Der sidder 8 spillere ved bordet udover hero, som gerne vil tage pengene fra den fisk og så ofte kommer gode set ups altså heller ikke. Du har dit set up nu og her og skal trække maksimal value.
Det kan ikke nytte noget at spille scared med betragtningen: "jeg kan jo altid rulle ham senere" i baghånden.
Dette ER med statsgaranti et valuebet hver dag hele dagen.
NL spillere kræver generelt ALT for meget for at byde. Jeg vil tro at vi er foran her i minimum 65-70% af tilfældende (når han caller). Det koster seriøse skillinger på sigt ikke at stikke et valuebet ind.
/Mikael
Jeg er enig med DTM i et valuebet her, men mod alle bare lidt sane modstandere checker jeg bag.
"NL spillere kræver generelt ALT for meget for at byde. Jeg vil tro at vi er foran her i minimum 65-70% af tilfældende (når han caller). Det koster seriøse skillinger på sigt ikke at stikke et valuebet ind."
Limit spillere valuebetter generelt ALT for tyndt. Dette skyldes, at de vænner sig til at få betaling fra trash, når de better 1bb på river. Du glemmer selvfølgelig at nævne betsize, når du vurderer, hvor ofte vi er foran, men det er sikkert også typisk for en limit spiller.
Han skal være EKSTREMT fishy, før jeg valuebetter river. Det er villain så åbenbart i dette tilfælde, men jeg better stadig ikke mere end 200 eller so.
Han fokuserer KUN på, at en 8'er laver straight.
jeg er enig med aasuitet. Nøgleordet må også være tålmodighed her, a better time and place.
Desuden har du vel allerede en ganske fin value på dit spinkle overpair her, eller er det måske en dødssynd at sige man har nok value? =)
Find et par gode tidspunkter at outplaye sådan en fisk på, hvor du måske ikke lige selv har en kanon hånd. Han er sikkert bare en af dem der limitrusher, så han er både super dårlig og spiller med scared money, så når du har regnet hans tænkemåde ud (lvl 0/1 max her?), så burde du nok kunne plukke lidt af ham.
Og så er det jo med at håbe at de andre ikke kommer først til fadet.
Hvordan endte den? viser han KT? :)
"...det måske en dødssynd at sige man har nok value?"
Man må holde op med at bette for value når man har penge nok. Og det har pokerspillere aldrig :)
sunek
Mod en standard spiller, checker jeg, da jeg har svært ved at se hvordan vi kan blive callet af en svagere hånd end vores JJ.
På den anden side set hvis han er mega donk, kan det vel godt forsvares at valuebette.
Skægt med de kommentarer af helt speciel karakter der kommer efter håndens resultat er postet.
;)
havde han es,9 i hjerter?eller var det bare 10,q?
Hvis folk vi overbevise sig selv om, at villain som beskrevet har os slået i mere end 50% af tilfældende her, så be my guest, men det er ikke bare out there - det er faaaaaaar out there.
"Limit spillere valuebetter generelt ALT for tyndt. Dette skyldes, at de vænner sig til at få betaling fra trash, når de better 1bb på river. Du glemmer selvfølgelig at nævne betsize, når du vurderer, hvor ofte vi er foran, men det er sikkert også typisk for en limit spiller."
Jeg kan godt se, at det er nemmest bare at sige det modsatte, når man skal argumentere, men jeg mener ikke jeg på noget tidspunkt har sagt, at alle limit spillere valuebetter perfekt i no limit. Det jeg har sagt er, at NL spillere over en bred kam misser EKSTREMT mange valuebets i deres eget game. Det er faktisk the main reason til, at jeg mener alle NL spillere bør lære at spille limit.
Jeg er målløs over, at folk ikke er mere villige til at stikke ud her. Imod en standard villain er det et slim valuebet i min bog og imod en fisket villan (som han er beskrevet i denne tråd) er det er nemt bet!
"Han skal være EKSTREMT fishy, før jeg valuebetter river. Det er villain så åbenbart i dette tilfælde, men jeg better stadig ikke mere end 200 eller so."
Bet size afhænger af overordnede strategi. Du kan jo ikke lade dine bud afslører styrken af din hånd. Mange har 33-50% bets i deres arsenal på riveren med en bred vifte af hænder, for at kunne få bets ind i situationer som disse. Imod en spiller som beskrevet her ville jeg stadig skyde, selvom mine eneste options var et 75% pot bet eller et check.
/Mikael
"Bet size afhænger af overordnede strategi. Du kan jo ikke lade dine bud afslører styrken af din hånd."
Afsløre min hånd gennem en bestemt betsize mod en kæmpe fisk? Give me a break.
"Imod en spiller som beskrevet her ville jeg stadig skyde, selvom mine eneste options var et 75% pot bet eller et check."
Det er hvad? Omkring 700-800?
Det er hul i hovedet, men whatever dude.
"Det jeg har sagt er, at NL spillere over en bred kam misser EKSTREMT mange valuebets i deres eget game."
Dårlige NL spillere misser valuebets. Gode gør ikke.
Omkring hånden, så er jeg faktisk enig med Pethie i, at et 300 dolling bet kan være at foretrække, hvis han er kæmpe fisk. Hvis han var god, ville jeg byde mit std. At lave u-strømlinede og halv-donkish tis bets mod halv-dårlige villains er blevet mit helt nye fokusområde.
Jeg tror der blev valuebettet, og villain callede med 777.
- AB
Hvilen range sætter vi ham på??
Full ring, hero byder 5*BB fra EP, 2 callers:
Altsammen noget som burde indikere en meget slim range.
Villain er donk:
Taler for væsentligt større range.
@ DTM
Jeg er helt enig i, at mange NL-spillere valuebetter for lidt, og netop derfor kan det være fint at spille lidt FL. Men at du vil valuebette her mod andre modstandere end donks, virker helt væk. Det er full ring, og Hero har skudt 3 streets - deriblandt udstik ud i 3 modstandere på floppet. Kan såmænd godt være, at vi er foran 70% af gangene, men det er man bestemt ikke, når villain betaler.
Jeg er i øvrigt helt enig med AB og pethie i, at en lille udstik er at foretrække. Fuck strømlining af spil, metagame osv. mod en fish, der alligevel ikke fatter, hvad der foregår.
Lige meget hvor stor donk/fjols villain er her har jeg ret svært ved at se ham checke set/2 par/str8 for at med stor sandsynlighed se dig checke bagved.
Så klart et valuebet, specielt med de reads du har på aben.
"Lige meget hvor stor donk/fjols villain er her har jeg ret svært ved at se ham checke set/2 par/str8 for at med stor sandsynlighed se dig checke bagved."
Nogensinde hørt om callingstations der ALDRIG byder mindre end nuts?
Mickey
@Asger_b
EP skriver:
"@Alle
Jeg checkede. Villain viste QT. Det har sgu irriteret mig lidt at jeg ikke valuebettede, men som jeg skrev før synes jeg det var svært mod denne villain specifik."
looool
11-01-2007 15:25
@Alle
Jeg checkede. Villain viste QT. Det har sgu irriteret mig lidt at jeg ikke valuebettede, men som jeg skrev før synes jeg det var svært mod denne villain specifik.
i told you martin,læs min besked.har selv meget svært ved at sætte ham på andre hænder end dem jeg skrev........lol,gik det til ept kval idag i forbundet?