nail29 (villain) er en dygtig LAAG-spiller. Hans/hendes stats siger 18,2/8,4/3,4 over 4,5K hænder. Læg mærke til at der spilles full ring.
$ 1,000 USD NL Texas Hold'em - Friday, April 13, 16:05:00 ET 2007
Table Table 126366 (No DP) (Real Money)
Seat 5 is the button
Total number of players : 9
Seat 6: nail29 ( $ 1,072 USD ) <----------- VILLAIN
Seat 4: HERO ( $ 1,471.50 USD )
Seat 1: neweco ( $ 614.88 USD )
Seat 10: caipiranha ( $ 968 USD )
Seat 3: mukl333 ( $ 159 USD )
Seat 7: The__Steam ( $ 1,192 USD )
Seat 5: TheRealSkelo ( $ 220 USD )
Seat 9: Oleg_72 ( $ 190 USD )
Seat 8: Papito98 ( $ 1,004 USD )
nail29 posts small blind [$ 5 USD].
The__Steam posts big blind [$ 10 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to HERO [ T♦ J♠ ]
Oleg_72 folds
caipiranha folds
neweco folds
mukl333 folds
HERO raises [$ 35 USD]
TheRealSkelo folds
nail29 calls [$ 30 USD]
The__Steam folds
** Dealing Flop ** [ T♣, 6♦, 7♥ ]
nail29 checks
HERO bets [$ 65 USD]
nail29 calls [$ 65 USD]
** Dealing Turn ** [ J♥ ]
nail29 bets [$ 135 USD]
HERO gør hvad?
1000 NL - To par på turn! Hvad så?
@AlexKP
Hvad gør du så hvis villain sætter dig all in?
Jeg folder aldrig her.
Han kan tage linjen med et set, to par eller en J. Du har TTP på et semi-drawboard. Jeg kan ikke smide den.
Potten må være:
PF: 35+30+10 = 85.
Flop: 65+65 = 130 + 85 = 215
Turn: 135 + 215 = 350.
Jeg kan ikke se ham byde 135 ud i 215. Jeg tror, han har 8x, 9x, QT or so.
Jeg siger 505.
Dermed skal han calle: 505-135 = 370 ud i (505+135+350 = 990) 990.
Jeg er heller ikke blank for 600-650, som er mest optimalt, hvis du gerne vil have stacken ind på river.
505 kan også gøre det, og det er mit bet i den givne situation.
I can't fold this!
@Tina
Han byder 135 ind i 215 ;) hvilket vel er fair nok.
Kan dog aldrig lave sådan et 400-500 raise og efterlade manden med 300-400 stack og en 1200-1300 pot. Det er all-in eller call.
Callet er jeg ikke meget for, da han sagtens kan have et draw, KQ, Q9, T9, J9 med flere, hvorfor vi gerne vil tage hånden ned nu og her med bedste hånd.
Ydermere kan han have samlet et hjertertræk op på siden.
Har han trips eller str8, jamen så bare bad luck :(
Jeg raiser os her, kan os ligne A♥T♥ og alt der er blevet nævnt...
Slipper ikke fra set/streg på dette turn...
Hvis i siger 400 og han caller, bliver potten 1015, og han vil sidde tilbage med 572.
Kan i folde på river hvis et scare card kommer?
For mig at se er scare cards: alle hjerter, esser, 6'ere, 7'ere, 8'ere og 9'ere.
Hvis han eksempelvis har KQ i hjerter, giver i ham jo odds til at calle 265 mere for at kunne ramme jer ned. Ligeledes med nogle af de andre hænder.
Skubber i derimod, vil han have langt sværere ved at lave callet med et draw.
Er der ingen der bare vil kalde på turn for pot-kontrol? Vi har position og der er ingen umiddelbare farlige draws på bordet!
Ind i kampen!
Der er for mange kort på river der kan ødelægge action. Alle 6ere, 7ere, 8ere, 9ere og esser. Jeg raiser også turn til en 500 stykker.
giver ingen mening at bare calle ? Raise it up baby :) er det et setup må man bare betale, sådan er det jo :)
50% call/50% raise.
Når jeg tænker mig om hedder det nok snarere 70 call/30 raise.
Den er svær, synes jeg, men jeg hælder mod et kald. Fold kommer selvføgelig ikke på tale. Raise? Vi bliver ikke kaldt af en dårligere hånd, så et raise vil kun være forsvar mod ubehagelige draws. Det er dog en meget dyr pris at betale, de gange manden sidder med set eller str8.
PS: Hvordan kan han sidde med AT, som visse af jer skriver? Hans linje giver ikke meget mening med AT. I så fald byder han floppet eller CR flop.
zmag
Fatter ikke dem, der siger 'bare ærgerligt', hvis han har str8 eller set. Det er et vildt farligt bord, så det er ikke en af de der situationer, hvor der bare ikke er noget at gøre. Efter min mening SKAL man spille forsigtigt her.
Det hænder, at jeg folder TTP, hvis det er åbenlyst, manden sidder med noget bedre (i modsætning til set, som er langt næsten aldrig foldes). Her har vi et åbenlyst farligt bord, så er meget modstander af push fakstisk.
#zmag hvordan fanden er det lige det er et åbenlyst farligt bord?
Synes det er ret non-drawheavy
Jeg betaler for det meste bare her. Regner ikke med, at en LAG villain spiller andre draws end måske KQ på denne måde og selvom han har KQ er det ingen katastrofe bare at calle, da en LAG spiller vil skyde en bullit 9 ud af 10 gange på river, når han misser.
/Mikael
@ Andjohs
så, så - ingen grund til den aggressive tone...
Hvorfor det er et farligt bord? Manden kan have floppet made str8 plus et set ikke er fuldstændig usandsynligt.
Og som jeg skriver - bliver du kaldt af noget du kan slå?
Jeg kaldte!
Ingen har endnu overbevist mig om eller kommet med gode argumenter for et raise på floppet er bedst.
1. Hvis jeg raiser villain på turn kan jeg praktisk talt kun blive kaldt (eller blive sat all in) af en bedre hånd - fx floppet set eller 89.
2. Endvidere er der ingen umiddelbare draws ude, hvorfor vi ikke behøver at beskytte vores hånd.
3. Sidst men ikke mindst er vi i position.
Vi kan altså derfor kun få ekstra betaling fra villain, hvis vi kalder turn og villain byder ud på river eller måske checker til os, hvorefter vi kan valuebette.
Modargumenter modtages gerne!
@ElskerPiger
Der er selvfølgelig argumenter for at raise og det mest simple er pure value. Med et call får du aldrig stacken til midten, hvilket du derimod kan gøre, hvis din modstander har en hånd som J7s eller overspiller et stærkt top par grundet noget level tænkning.
Ydermere er der også nogle mulige draws. Jeg syntes ofte at man ser LAG villains vende action og bette et backdoor draw der er ramt på turnen, så der er grund til at frygte en del kort.
Men det er dog få nok til, at jeg gerne vil nøjes med at calle. Dette får umiddelbart din linie til at se svag ud og så skal han nok finde et bet mere frem på riveren.
Men det er ikke et no brainer call. Hvis det var havde du vel heller ikke postet hånden.
/Mikael
@DTM
Ja, man kan altid finde argumenter for det ene eller det andet. Spørgsmålet er bare, hvad der er mest hensigtsmæssigt - altså det vi kalder EV i poker - i en given situation.
Holdings som J7s er bare usandsynligt at villain skulle spille OOP taget hans VPIP på 18 i betragtning. Ligeledes vil jeg vurdere, at det er usandsynligt at han skulle overspille et toppar.
Jeg vil derimod mene, at hvis jeg raiser på turn, så er det overvejende sandsynligt at han kun kan kalde eller sætte mig all in med en bedre hånd end jeg har.
Når man opvejer disse to ting med hinanden kommer jeg så frem til, at et kald er mest hensigstmæssigt i denne situation.
Du må selv have gjort dig lignende antagelser siden du skriver:
"Men det er dog få nok til, at jeg gerne vil nøjes med at calle. Dette får umiddelbart din linie til at se svag ud og så skal han nok finde et bet mere frem på riveren."
Netop. På den måde kontrollerer vi potten, og vi kan få ekstra betaling, hvis vi sidder med en bedre hånd og villain better river, og vi kan samtidig også højst sandsyndligt minimere vores tab, hvis villain skulle sidde med enten straight eller set.
Bump!
"18,2/8,4/3,4, er det LAG på FR ?????"
Haha, var også det første jeg tænkte.
Villains call OOP, hans donk på en turn der ikke completer nogle draws, og at det er full ring, gør at jeg tror at et call er fint.
Med henblik på at jeg ikke kender så meget til dynamikken på NL1K full ring (der vel spiller en del anderledes end 6-max?), udgør 76, 66, 77, 98 & JT ikke størstedelen hans range her? Jeg ser ikke villain sidde med specielt mange draws, hvorfor det er WA/WB, og pot control er fint.
Bump!
Kommentarer fra Asger_b, Kalsen, AlexKP, chef, NKMadsen, HardkAre, tak!
Jeg kalder fladt. Jeg spiller FR på NL50 og NL100 så spillets karakter er nok ikke identisk.
Men årsagen er at et check-call oop signalere stor styrke - ofte et stærkere move end check-raise, da check-call signalere at han ikke er bange for turn - han kan ikke være på et draw her da en gut-shot straight er eneste draw-mulighed - og ville han jagte den ville han nok byde ind i dig på floppet og håbe på at tage potten nu og her.
Han skyder sandsynligvis på turn for at bygge en pot op og håber måske endda på et raise fra dig. Det er da ikke umuligt at han forsøger at få dig til at smide AK, AQ eller 88 men han ved også at der er en god sandsynlighed for at du har enten TP eller måske endda et overpar.
Bottom line hvis du raiser her smider han de gange han har en marginal hånd eller et bluff, og kalder eller raiser de gange du er bagud til en made straight eller et set - men sikkert også med AJ.
På NL50/NL100 FR regnes en 18/8 spiller i øvrigt for TAG så det lader til at der er en del forskel på de to niveauer.
sunek
Mht. til hans stats vil jeg sige, at de ikke er specielt LAG. Men han er faktisk en del mere loose end de fleste regulars herinde.
Villain er god til at omstille sig og variere sit spil. Da jeg skrev han/hun var LAAG var det mere myntet på hendes spil i denne session.
#zmag
"så, så - ingen grund til den aggressive tone...
Hvorfor det er et farligt bord? Manden kan have floppet made str8 plus et set ikke er fuldstændig usandsynligt."
Hehe, slet ikke min mening at virke aggressiv. Synes bare det var lidt mærkeligt.
Så hver gang der er set mulighed så er bordet drawheavy?
9/10 borde er da less drawheavy...
@Andjohs
zmag siger, at bordet er "åbenlyst farligt". Han har på ingen måder sagt at det er "drawheavy", som du nu lægger i hans mund.
Bare lige for at slå det fast.
Så fortæl mig hvad der er så "åbenlyst farligt" for at bruge de ord. Det eneste farlige er da 98, og så er det jo ligemeget om du raiser turn, eller skyder igen på river. Tvivler på han folder.
Så fortæl mig hvad der er så "åbenlyst farligt" for at bruge de ord. Det eneste farlige er da 98, og så er det jo ligemeget om du raiser turn, eller skyder igen på river. Tvivler på han folder.
@Andjohs
...at man kan minimere sit tab ved kun at kalde, hvis han skulle sidde med set eller 89. Derfor er det jo NETOP ikke ligemeget.
Læs lige mine indlæg ovenover.
@EP
Jeg antager at du er foran på turn, og mon ikke du tjener mest på et call, for at tjene senere i hånden på et Villain-probe/continuation-bet?
Jeg synes bare din hånd er for stærk til bare at calle.
Hælder helt klart til et raise, men bordet er stadig ikke "åbenlyst farligt", som var det eneste jeg ville slå fast.
Har ikk læst de andres kommentarer.
det er en 40/60 raise/call, hans stop n go fortæller dig at han har en hånd, om det er set/str8 eller J9/j8 eller lign halløj er svært at fortælle.
40/60 pga. det er full ring.
raiser han ikke 89 på flop? raiser han ikke et set på flop?
jeg går busto til set her alle dage og tror du glipper value ved at tænke "jeg ka spare penge her ved at kalde"
hvis du skal kalde er det snarere +EV fordi det kan inducere et skud mere med missede draws - hvis jeg kalder og han skyder raiser jeg mange rivers inkl de fleste scare cards afhængigt af hvor meget villain better.
hvis du har noget historie kan AI på turn være et frækt fastplay
- Tox
Jeg er enig med Tox hele vejen.
Et call kan være fint, men vil sige det er en 70/30 for raise/call i mit hoved.
Skal du raise har jeg allerede argumenteret for hvorfor jeg mener et AI må være det mest hensigtsmæssige her.
Det kræver selvfølgelig at du som std. raiser AI i en situation som denne. Hvis du som std. better 400-500 med made hands og draws i situationer som denne, må du selvfølgelig ikke afvige fra dette.
Mener bare der er noget fundamentalt forkert i at bygge en pot op til 1200-1300, men efterlade villain eller sig selv med 500-600.
Der er selvfølgelig fordele i det, men ulemperne er altså overvejende IMO.
Angående om bordet er draw-tungt eller ej, mener jeg altså det er mere en gennemsnitligt draw-tungt.
Super draw-tungt, nej, relativt draw-tungt, ja.
@Tox og kalsen
Et all in kan kun være godt her, hvis jeg har historie med villain.
Hvilke konkrete hænder kan her kalde et all in eller et raise som ikke har os slået!? Jeg kan ikke se det.
ideen med fastplayet er at han sætter din range ret specifikt på en drawing hand som han så vælger at følge sit instinkt på og kalde fordi han ikke ser mening i at du skal spille top to sådan her...
det kræver historie ja eller i hvert fald at villain er tænkende ( eller retard)
det virker i hvert fald af og til
Det er rigtig nok, det er en fordel med noget historie, men hvis du raiser dine store draws all-in her, bør man også raise made-hands all-in.
Nu er situationen selvfølgelig lidt hypotetisk, men kunne du ikke godt finde på at raise AI med hænder som AK♥ AQ♥ KQ♥ Q9♥ her?
Det ku' jeg i hvertfald godt, og hvis villain har set dig lave sådanne plays, ku' han sikkert godt finde nogle tynde calls frem.
Ok måske er det hypotetisk, hvis du aldrig kunne finde på at spille draws sådan.
Mht. til om hænder vi slår kan calle, mener jeg det er mindre vigtigt.
Hvis du alligevel vil calle hvis villain sætter dig AI, er det vel bedre at det er dig som sætter ham AI end omvendt. Hvis du raiser til 400-500 og han går AI, kan han ikke regne med meget FE hos dig, hvorfor han sandsynligvis kun rykker ind, når han tror han er størst (eller har et vikeligt monster combo draw eksempelvis).
Mener derfor næsten sandsynligheden for at villain behøver en stærkere hånd for at komme over toppen på dig hvis du better 400-500 end han behøver for at calle et AI.
Det kommer selvfølgelig rigtig meget an på om villain har reads på dig og i så fald hvilke.
Nu skrev jeg at jeg gik udfra du ville calle et AI på turn, hvis det skulle blive aktuelt, det tror jeg dog ikke du har skrevet noget om, så vil du det?
@Tox
"ideen med fastplayet er at han sætter din range ret specifikt på en drawing hand ..."
Men da eneste mulighed for draws er gut-shoots og back-door-draws vil villain næppe sætte dig på et draw.
sunek
@ sunek
det kan han da sagtens - hero er c-betteren så hans handrange er upåvirket af flop action
@Tox
kan se vi tænker ens omkring denne hånd :)
@sunek
På et board der hedder 67TJ, er der altså meget andet end gutshot draws, og ja selvfølgelig kan villain sætte os på et draw, enten fra flop, eller samlet op på turn. Ligeledes kan vi også sætte villain på et draw, da han jo sagtens kan have tage et kort af med air, enten for at planlægge et bluff på turn/river eller håbe på han samler et brugbart kort op på turn.
@Tox
Jeg kan sagtens følge dig, og vi kan sikkert også få betaling fra nogle villains ved at raise eller gå allin - men jeg vil vurdere, at det er fra langt de færreste.
Nu har jeg en del erfaring med full ring, og det er de færreste spillere her, som har nosser til at kalde et all in med en så marginal handske. Og det er med god grund, da disse plays meget sjældens ses på disse full ring-borde.
Jeg har også spillet lidt shorthanded og lidt 5000 NL, og der er dynamikken helt anderledes, hvorfor jeg tror, at et fx fastplay egner sig bedre her.
Alt i alt mener jeg altså stadigvæk, at villain på disse borde normalt kun kan kalde et raise eller et all in med en bedre hånd, hvorfor et sådan play altså vil være -EV.
RESULTATET AF HÅNDEN:
Jeg kalder bare turn. River blank. Villain byder 2/3 pot og jeg kalder. Villain viser AJo.