Givet vis en super triviel hånd. Poster den anyway, da jeg er i tvivl om, hvad der her er det profitable move.
Har ikke rigtig noget på justwait - virker som standar TAG. Kashen derimod er ultralag, og 3better ivrigt. Hero har ikke før 4bettet cold, men dog relativt ofte 4bettet Kashen, hvorefter han folder. Jeg er ret sikker på, at hvis raiser her, stacker Kashen ikke af med noget jeg dominere - forventer kun action fra AA,KK og nok også QQ og AK.
Bemærk i øvrigt, at justwait raiser UTG. Bemærk også stacksizes.
Game #7412936504: Hold'em NL (£5/£10) - 2008/06/12 - 21:06:34 (GMT+1)
Table "Thunderstruck" Seat 1 is the button.
Seat 1: Fullflush (£932 in chips)
Seat 2: Toestesen (£1245 in chips)
Seat 3: Shaun21 (£906 in chips)
Seat 4: justwait (£950 in chips)
Seat 5: Anonpg1 (£1946 in chips)
Seat 6: kashen (£1342 in chips)
Toestesen: posts small blind £5
Shaun21: posts big blind £10
----- HOLE CARDS -----
dealt to Toestesen [Kc Ac]
justwait: raises to £30
Anonpg1: folds
kashen: raises to £120
Fullflush: folds
Action on here???
1000NL pund, AKs preflop action
Vi enige om den er sooted? kriminelt at folde den preflop. 4better og kalder uanset hvem der skubber.
Mod QQ+,AK har du 41,9% equity.
Hvis han er ultralag reraiser han nok en del flere hænder end dette.
Han folder altså en del hænder, og når I får pengene ind har du stadig en decent equity. Så reraise > fold.
Generelt noget skidt at fladcalle her, fordi du sjældent rammer floppet, og sjældent får særlig meget action når du rammer (medmindre han er helt vild).
Han vil kunne spille hænder som 88-JJ profitabelt mod dig her, hvis du kun kalder PF og folder alle andre flops end A og K høje flops.
Disse hænder kan du presse af hvis du reraiser.
Desuden har du ikke lyst til at lokke UTG med hvis han har et mellempar af en eller anden art.
Endelig kan han være træt af dig, hvis du har 4-bettet før og kaste skillingerne til midten med AQ PF i ny og næ. (ja, det sker faktisk nogen gange)
SteenV
Btw: Hvis han reraiser ivrigt, og ikke stacker af med andet end QQ+,AK så er dette 4-bet mandatory hvis du har luft.
Haarby:
Jeg tvivler på, SteenV argumenterer for et flatcall.
Haarby: Hvad søger du svar på? Betsizing til 4bettet?
100 bb dybe siger jeg 290, men nu er vi 125bb dybe, så jeg 4-better til 350ish og snapper selvfølgelig et push.
@SteenV
AQ er 2nd nuts preflop (AK er nuts), så den kan selvfølgelig ikke foldes preflop :)
Jørn
@Thyssen
lol
Til den mere seriøse side synes jeg generelt ikke om at tilføje AQ til min 4-bet/spil-for-stak range. Dette plejer 55-99 at kunne klare lige så godt, og AQ spiller bedre postflop end disse mod folk der 3-better bredt.
@Haarby
rr 350> rr allin > call > fold. Fold er mere udelukket end call imo (hvis man kan sige det).
SteenV
@OP
Spiller du for scraed money?
@ Mankilla
Hvad er det, der indikerer at Hero spiller for scared money?
Jeg synes ikke hånden er så ligetil, det synes jeg aldrig disse situationer er. Slet ikke readless og med UTG raiser.
@SteenV
Aggressiv button åben-raiser, vi reraiser fra blinds med AQ, button 4-better til ~300, her folder jeg altså ikke AQ...
Jørn
@Mancini
Hvorfor skal du altid komme med ligegyldige indlæg. Prøv nu at bruge mere tid på at blive en bedre pokerspiller, så du måske en dag kan slå
nl 10.
Spurgte OP bare om det var hans standard stakes. Intet andet
Syns det er et ret standard 4-bet.
@ Mankilla
Right back at ya..
lol ja - scared money, men okay...
Det er et std 4bet - som regel vil man bare gerne have en plan for resten af hånden..............
HU på nl 10?? HAHAHA
@Thyssen
Var egentlig også primært situationen hvor vi bliver 3-bettet med AQ jeg snakkede om. Men denne sits er heller ikke clear-cut.
Afhængig af hans blufffrekvens når han 4-better til 300 regner jeg lidt på, hvad equity vi skal have før skub > fold her:
(20% bluff)
EV = f*425 + (1-f)*(eq*2005 - 880)
= 0,2*425 + (1-f)*(eq*2005 - 880)
= 85 - 704 + eq*1604 > 0
<=> eq > 619 / 1604 = 0,386
(30% bluff)
EV = f*425 + (1-f)*(eq*2005 - 880)
= 0,3*425 + 0,7*(eq*2005 - 880)
= 127,5 - 616 + eq*1403,5 > 0
<=> eq > 488,5 / 1403,5 = 0,348
(40% bluff)
EV = f*425 + (1-f)*(eq*2005 - 880)
= 0,4*425 + 0,6*(eq*2005 - 880)
= 170 - 528 + eq*1203 > 0
<=> eq > 358 / 1203 = 0,298
hvor eq er vores equity mod hans calling range.
Din equity mod diverse calling ranges:
AQo vs. {TT+,AK} = 0,306
AQo vs. {99+,AK} = 0,326
AQo vs. {99+,AQs+,AKo} = 0,33
AQo vs. {99+,AQ+} = 0,356
AQs vs. {TT+,AK} = 0,344
AQs vs. {99+,AK} = 0,362
AQs vs. {99+,AQs+,AKo} = 0,371
AQs vs. {99+,AQ+} = 0,389
SteenV
@SteenV
Måske skulle vi have startet en separat tråd :)
Jeg tror ikke det er usædvanligt at se 30% 4-bet bluffs her, hvis spilleren er passende aggressiv og man har generet ham en del med 3-bets mod hans late position raises.
Jørn
@Thyssen
True:)
Tror jeg du har ret i. Men man skal stadig passe på, det ikke blir autoskub.
Hvis man er suited kan man også klare ca. 10% lavere bluff-frekvens.
Ok... Kan se at jeg muligvis er überdonk her... MEN..
Er fold ikke en mulighed når...
1. TAG UTG raiser --> rimelig snæver range
2. Reraise --> hvor range formodentlig er lidt smallere når det er UTG der reraises
3. Det forventes ikke, at nogen af de to går død med noget ala AQ
4. det gælder 125 BB.
Der er altså lidt at vinde og meget at tabe.
Er jeg WAY OFF??
Du er WAY WAY off.
Du har NUTS. Hop ind.
av av AI mod 3-bet på Crypto med AQ........ den stemmer jeg altså ikke for, det er jo ikke Party Poker.
@Laur
Vi lavede bare lidt hi-jack af din tråd
Preflop-dynamikken er lidt anderledes på partypoker.
Jørn
Call?? Are u serious?
Wow so u r serious?
Raise > fold != fold
Jeg skrev at fold, call og raise alle er ok imo.
Så det er altså ikke sådan at jeg synes call er det eneste rigtige, bare lige for at få det på plads.
Du skal investere 115 for at spille en 290 pot hvis den bliver HU og 380 hvis den bliver 3-vejs, hvilket som udgangspunkt er fint nok ift. hvilken forventningsværdi du har til at vinde potten.
Det kræver selvfølgelig man kan lide at spille postflop.
Som jeg ser det bliver et raise her først rigtig value, hvis en af villians beslutter sig for, at shove AQish. Denne mulighed bortfalder, hvis vi vælger at calle, hvorfor vi ikke kan forvente ret meget action fra dårligere hænder, hvis A eller K falder.
Desuden er call også forfærdeligt, da vi tillader at villians kan ramme mere spekulative holdings.
Call er imo helt klart den værste mulighed.
@ ChrisJ
Hvis du ikke magter at argumentere for dine synspunkter må du gerne holde dig væk fra de tråde jeg opretter.
Jeg synes ofte folk overspiller AK, fordi de pinedød ikke vil spille hånden oop postflop or whatever.
Desuden behøver man jo heller ikke super meget action for at det er +EV at spille hånden. Du rammer ca. hver 3. gang, og hvis du de gange bare kan tage potten ned er det faktisk allerede +EV.
Nu er din hånd desuden suited, hvilket giver dig mulighed for at ramme flere gode flops, like nut flushdraw med overkort.
Derudover kan du sagtens få action fra AQ på et Axx board, og nogen gange også svagere A's.
Sagen er at hvis du rammer dit A eller K er du næsten altid rigtig godt inde, og kan uden den store bekymring spille for stacken.
Den sidste ting er at du med dit coldcall af 3-bettet repper en meget stærk range, som du også kan udnytte. Eksempelvis reppe AA/KK/QQ på senere streets.
@ Kalsen
Med mit coldcall repper jeg netop ikke en stærk hånd, men noget ala et donket call med 99 eller TT.
Nej det mente jeg heller ikke :)
Her er lige et eksempel hvor AK coldcalles fra blinds, ikke så meget i det, bare et eksempel, det er altså ikke så farligt :)
Game #7428862984: Hold'em NL ($2/$5) - 2008/06/14 - 12:10:46 (CET)
Table "Poitiers" Seat 3 is the button.
Seat 1: Wizzlef ($235.50 in chips)
Seat 2: jroclahey ($530.50 in chips)
Seat 3: imsta ($532 in chips)
Seat 4: Grandxx ($493 in chips)
Seat 5: upquark ($500 in chips)
Seat 6: Jibby147 sits out
Grandxx: posts small blind $2
upquark: posts big blind $5
----- HOLE CARDS -----
dealt to upquark [Ad Ks]
Wizzlef: folds
jroclahey: raises to $15
imsta: raises to $50
Grandxx: folds
upquark: calls $45
jroclahey: calls $35
----- FLOP ----- [Ts 7c Ah]
upquark: checks
jroclahey: checks
imsta: checks
----- TURN ----- [Ts 7c Ah][9s]
upquark: bets $99
jroclahey: folds
imsta: folds
Returned uncalled bets $99 to upquark
upquark: doesn't show hand
upquark collected $149 from Main pot
Og her så en hånd hvor villain får overspillet sin AK, som jeg desværre ser oftere og oftere.
Game #7428474684: Hold'em NL ($2/$5) - 2008/06/14 - 12:14:18 (CET)
Table "Goodbeat" Seat 5 is the button.
Seat 1: Grandxx ($478 in chips)
Seat 2: Fatim2112 ($697.79 in chips)
Seat 3: upquark ($787.40 in chips)
Seat 4: Jammy_boy ($297 in chips)
Seat 5: imsta ($754.90 in chips)
Seat 6: jroclahey ($495 in chips)
jroclahey: posts small blind $2
Grandxx: posts big blind $5
----- HOLE CARDS -----
dealt to upquark [Kc Ks]
Fatim2112: calls $5
upquark: raises to $22
Jammy_boy: folds
imsta: raises to $65
jroclahey: folds
Grandxx: folds
Fatim2112: folds
upquark: raises to $181
imsta: raises to $754.90 and is all-in
upquark: calls $573.90
----- FLOP ----- [Tc 9c 6h]
----- TURN ----- [Tc 9c 6h][Ts]
----- RIVER ----- [Tc 9c 6h Ts][Qh]
----- SHOW DOWN -----
imsta: shows [As Kh] (A Pair of Tens, Ace high)
upquark: shows [Kc Ks] (Two Pairs, Kings and Tens, Queen high)
upquark collected $1518.80 from Main pot
At 4-bette til £350 er helt klart det mest profitable move...
Std Taggen mister du næsten altid ved et 4-bet.
- De mest sandsynlige holdings for Tag'gen "under pistolen" vil jeg mene er 88 ---> QQ (bemærk vi står for en A & K) Da du ikke har så meget read på ham, er det dog ikke umuligt, at han af og til raiser UTG med værre holdings.
- Da han bliver squeezet mellem 2 spillere, kan vi forvente at han oftest smider hænder som AQ (suited eller ej), samt 88 --> JJ og værre, da han ikke får prisen for at setmine. For mig at se er nøglehånden QQ...Hvis han 5-better er det ofte med den hånd, da han muligvis tror han slår jeres range (han er foran laggens 3-bet-range, og din range må muligvis også blive bredere, da du raiser en agressiv spiller, eller udfører et squeeze play) Isåfald har du et autocall (givet laggen folder)
(en note: hvis du bare caller laggens 3-bet, kan taggen nu calle med setværdi, og du giver ham muligheden for at stacke dig med et set.)
Angående Kashen, er der også en go chance for han folder, da han bare er agressiv, men endnu engang ikke kan "take the heat"...Bemærk at han heller ikke kan setmine, og derfor ofte kun vil forsætte med det absolut bedste af hans range QQ - AA, AK...Dette nævner du vist også selv i din indledning.
Langt de fleste gange mener jeg, at hvis du 4-better £350 så får du 2 folds, og tager et pot ned på £160 - Hvilket ikke er forfærdeligt da du ved blot at calle, ville have kommet til at agere først efter floppet, og 2/3 gange nok måtte give op... Hvis der endelig falder en K/A kan du ofte heller ikke regne med at score cassen, især da du er ude af position.
-------------------------------------
Havde du derimod været på knappen, havde det været en helt anden historie.... Her ville der være mange flere argumenter for at calle - men det afhænger self altid af dine modstanderes tendenser.
- Alternativt kunne jeg godt finde på at 3-bette et mindre beløb (maybe £280), for at laggen ikke folder, og så prøve at udspille ham i position postflop... Men det afhænger igen af flere faktorer..
/ Pharmazist