100NL Drys eller crying call?

Villain er unkown og derfor har jeg svært ved at sætte en ratio på hans turned str8s checks...


$100 NL Texas Hold'em
Seat 5 is the button
Total number of players : 5

Seat 1: Vladik54 ( $94.75 )
Seat 3: Abdul098 ( $60.97 )
Seat 4: stupiduslaw ( $128.99 )
Seat 6: VILLAIN ( $129.90 )
Seat 5: damster ( $120 )
VILLAIN posts small blind [$0.50].
Vladik54 posts big blind [$1].

** Dealing down cards **
Dealt to damster [ J♦ Q♣ ]
Abdul098 folds
stupiduslaw folds
damster raises [$4]
VILLAIN calls [$3.50]
Vladik54 folds

** Dealing Flop ** [ Q♠, T♣, 4♦ ]
VILLAIN checks
damster bets [$8]
Adamkosh has joined the table.
VILLAIN calls [$8]

** Dealing Turn ** [ 9♥ ]
VILLAIN checks
damster checks

** Dealing River ** [ 2♦ ]
VILLAIN bets [$15]
damster...?

betalt

Den betaler jeg 99% ad gangene - kun mod rocks der aldrig bluffer smider jeg den.
Han sidder sikkert med par 10 - og rammer derfor semi på flop.

Bet turn 15-16, call river.

Jeg byder lidt mindre på flop ca 2/3 pot. 1/2 pot på turn, hvis han stadig er med her, og skyder stort på river, kan du med sindsro folde.

Synes turn check er ALT for weak.

Uden reads har jeg meget svært ved at calle river som spillet. Fold er IMO ikke forkert spillet, realistisk slår du kun bluff

Bet turn, call river.

Jeg tjekker turn for potkontrol.

Kalder river.

jeg vil hellere bette turn og så eventuelt checke river... men som potten er spillet caller jeg river

Vil nok helt sikkert calle river i praksis men samtidig kan jeg kun se dig slå et bluff fra J9 eller splitte med QJ når vi nu ikke kender noget til villain.

Bryder mig ikke om at byde turn da det er meget få hænder der kan betale som vi er foran, desuden risikerer vi at blive skubbet af vores draw.

Tudecaller nok river selvom jeg er helt enig med SkodKo. Der er selvfølgelig en del NL100 spillere der byder deres 88 som vi da stadig slår.

Gider i ikke argumentere for hvorfor i vil bette turn?



Jeg mener det er for 'tyret' at bette turn mod unkown villain her af flere grunde...

1. Boardet helt tørt for farvetræk nu.
2. Vi er stadig bagud til mange mulige hænder. AQ, KQ, QT, TT, 44 etc.
3. Det bedste draw har lige ramt KJ.
4. Vi må folde til et evt checkraise her, som sagtens kan være et bluff.
5. Vi har selv et openended str8draw nu som kan redde oz en del splitpots, hvis vi sku ramme på river...
6. Generel potcontrol

Nu er det nok tydeligt nok at jeg betaler af på river med de her tanker på turn... så...



damster calls [$15]

VILLAIN shows [ K♠, J♠ ]a straight Nine to King.
damster doesn't show [ J♦, Q♣ ]a pair of Queens.
VILLAIN wins $53 from the main pot with a straight, Nine to King.

Standard turn-check.

Betal river

Check turn!!!

Til alle jer der caller river. Hvad forventer i egentlig at se? Som sagt ville jeg nok også calle selvom jeg har svært at se hvad vi slår men vil da egentlig gerne høre jeres overvejelser.

Jeg forventer at se en J9, KT, AT, 98 eller en villain der har floatet os med air og ser vores turncheck som svaghed og nu vil nappe puljen.

Helt standard linje, inkl rivercall'et.

NH WP, jeg er med på turn check vognen for pot control, mod en 100% unknown betaler jeg også river.

Mickey

Da jeg leger lidt med tanken om at supplere mit FL spil med lidt NL cash er jeg begyndt at læse nogle af NL trådene. Har i den forbindelse et spørgsmål til denne.

Havde det været en FL hånd havde jeg bettet turn, men kan se at der generelt er uenighed om dette med reference til "pot control". Jeg har hørt begrebet nævnt før, men mangler forståelsen.

Jeg forestiller mig, at man med relativt marginale hænder ikke ønsker at opbygge store puljer, men forbeholde de store puljer til de stærkere hænder.

Umiddelbart tænker jeg, at selvom man kun er marginalfavorit, så er man vel interesseret i at bygge puljen så stor som muligt - eller er det ikke nok at være marginal favorit, da man i de tilfælde man er bagud vil tabe mere en når man er foran fordi man binder sig til puljen ved at bygge den stor?

Det kan være jeg fuldstændigt har misforstået begrebet - har jeg?

Stru

Stru

"Jeg forestiller mig, at man med relativt marginale hænder ikke ønsker at opbygge store puljer, men forbeholde de store puljer til de stærkere hænder."

Det er rimelig fornuftigt formuleret.

Ja, man kan ikke give for store implied odds til hvadsomhelst.
På turn er der 3 hensyn med en god hånd:
1. Bet for value
2. Bet for at beskytte sin hånd mod draws
3. Potcontrol - passe på ikke at tabe en kæmpepulje mod et monster.

I FL er 1&2 vigtige, mens 3 ikke betyder så meget. Not so i NL!

Vi har overpar + åben streg. Desuden vil vi helst ikke skydes af vores hånd, fordi den har fin showdown value + at giver villain muligheden for at skyde river i håb om at tage potten ned med air / dårlige hænder. Turn-check er imo ret standard.

Godt spillet.

@Stru

Pot control handler ikke bare om at "gemme" de store pots til de store hænder, men også om at få value på riveren. I dette spot vil de fleste spillere enten check/calle et bet med any Q (og en del T's) eller bluffe, såfremt de callede på floppet med en svag hånd eller et draw, som ikke har ramt.

Sætter du et stort bet ind på turnen, så vil du ganske givet beskytte dig imod draws, men du får praktisk talt aldrig action, når du er foran.

Ser man balanceret på situationen, så er der altså en del mere værdi i at trække et ekstra bud ud af villain på riveren (og risikere at blive outdrawet) i forhold til at lukke potten ned her med et bet.

Det samme koncept arbejder vi ikke med i fixed limit hold em. I hvert fald ikke på et ligeså åbenlyst niveau.

/Mikael

Tak for svarene - det giver mening og giver mig noget at arbejde med.

Har man en tilpas aggro stil, hvor man ofte fyrer second barrels afsted, og fastplayer alle stærke made hans(og overpar) har jeg intet problem med man better turn.

Men for at kunne gøre det skal det være en del af en afbalanceret strategi mod en known villian.

I en standardsituation mod en unknown ser jeg ingen grund til at bette turn, når vi folder alle dårligere hænder, har showdownvalue og et ok træk.

Villain skal enten raise flop, gør han ikke det, skal turn bydes (skal den lige meget om flop raises eller ej).