100plo zoom - flop, 300bb dyb, 3bettet

Føltes lidt skævt efter denne hånd.

Hero spiller 38/29 og stjæler 80% fra knap
Villain spiller 28/17 og 3b 7.1% - han er passiv postflop

Poker Stars, $0.50/$1 No Limit Omaha Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

Hero (BTN): $293.63 (293.6 bb)
SB: $302.09 (302.1 bb)
BB: $182.81 (182.8 bb)
UTG: $57.37 (57.4 bb)
MP: $128.10 (128.1 bb)
CO: $131.20 (131.2 bb)

Preflop: Hero is BTN with 5♠ J♠ 6♣ 8♥
3 folds, Hero raises to $3, SB raises to $10, BB folds, Hero calls $7

Flop: ($21) 3♠ 8♣ 4♥ (2 players)
SB bets $15, Hero raises to $63, SB calls $48

Turn: ($147) 9♦ (2 players)
SB checks, Hero bets $139

ok?

Hvordan kan vi kalde et 3b med sådan en marginal handske? Synes det er semi spew..

det sjove er, at jo dybere vi er, jo lightere kan vi kalde, fordi vi kan lægge mega pres på vores modstander på visse boards.

for 100bb er det nok et fold, men close.

det burde også være klart at man ikke skal kalde 300bb dyb hvis man har planer om at spille fitnfold.

nu ved jeg ikke hvor meget du spiller PLO, men at være OOP 250bb+ dyb mod en god reg er ikke specielt sjovt :)

Hvis man raiser flop er det Std og WP...

Preflop er 110% std

jeg kan godt lide det omend jeg også godt kan lide call flop og raise turns

Holgaard skrev:
Hvordan kan vi kalde et 3b med sådan en marginal handske? Synes det er semi spew..

Jeg vil næsten påstå, at det er et leak hvis du folder. Ellers stoler du i hvert fald ikke særlig meget på dine postflop-evner.

@KP og KM

Noteret.

Flop skal vi nok mixe op mellem call og raise. Turnbarrel yes, wp.

Og ja, det er et leak at folde pre.

Overvejer om jeg ikke havde checket turn for at få et billigt rivercard.!? Jeg har set gode reg. 3-bette med hænder i stil med 6789/89TJ double suit/single suit ISÆR imod En som raiser 80 % på knappen 300 bb dyb. Turn er en 9er og pludselig trækker vi rimeligt tyndt. Faktisk kunne vi trække så tyndt at vi ikke en gang er i nærheden af at have odds til at kalde et turn raise, Agree or disagree.??

CheeseRoyal skrev:
Overvejer om jeg ikke havde checket turn for at få et billigt rivercard.!? Jeg har set gode reg. 3-bette med hænder i stil med 6789/89TJ double suit/single suit ISÆR imod En som raiser 80 % på knappen 300 bb dyb. Turn er en 9er og pludselig trækker vi rimeligt tyndt. Faktisk kunne vi trække så tyndt at vi ikke en gang er i nærheden af at have odds til at kalde et turn raise, Agree or disagree.??

Jeg synes dine tanker er fine, men om han så flippede sin hånd face-up, og havde et set i niere havde jeg stadig haft odds til at calle med min oesd.

Du rammer i øvrigt det scenario der udspillede sig spot on; men jeg synes nu stadig b/c er bedst på turn, selvom det er lidt effy; tror han folder en del nøgne 8'ere a la akq8, måske OP's, og jeg er foran små wraps som ak52 osv..

Hvis vi checker turn, får vi svært ved at folde hans overpar ud - og vi capper vores egen range.

Omvendt, hvis han aldrig c/f overpar på turn er check superior. Turn b/c kræver alligevel lidt folds, når vi kun har 40% mod hans gii range

300 bb dyb ville jeg hade at bette turn med "kun" et par otte og noget semi sløjt træk-værk, hvis en decent reg. shover turn imod os. Især taget i mente at: Vi better IKKE turn for value og vi har position på en "gratis" river.!!

3better han ikke langt oftere dbl suitede rundowns end AAxx kombos OOP, så dybe?

Og bet kalder han særligt tit de overpar kombos der er tilbage på flop? Ofte nok til at vi skal hamre turn igen?

Jeg synes flop reraise er fint da han stadig har en del overpar kombos der stikker ud, men efter han kalder flop, så dybe, OOP, tror jeg vi har barberet for mange overpar væk til at jeg skyder en så blank turn som samtidig rammer ham som Cheese er inde på.

CheeseRoyal skrev:
300 bb dyb ville jeg hade at bette turn med "kun" et par otte og noget semi sløjt træk-værk, hvis en decent reg. shover turn imod os.

Rent faktisk forholder det sig jo lige omvendt. Jeg checker med større frekvens mod en 200bb stack end en 300, fordi jeg forventer strammere flop peel ranges, og lightere stack-offs på turn.

I øvrigt mener jeg, at flop sizingen er en fejl, givet at vi raiser den her hånd. Med så light en raise range, er jeg nede i 50-52ish stykker.

@Asger.
Jeg har tænkt lidt over dit indlæg i løbet af dagen og jeg må indrømme - jeg kan faktisk godt lide din pointe om at size mindre på floppet.

Omvendt har jeg lidt svært ved at finde ud af om du aktuelt ville bette turn eller checke, dette fremgår (imo) ikke helt klart.?

PS. Synes ikke det giver mening kun at citére den ene af sætninger i mit indlæg #11. Den anden sætning er af afgørende betydning for, hvorfor jeg mener, at checke turn er Superior.

@Check turn-fans,

Hvilke rivers bluffer i?

@CR: Altså, din anden sætning er ligesom ret meget 'stating the obvious'. Ja, vi bluffer og har position, og er blevet checket til, men det er jo ligesom en forudsætning for at situationen overhovedet eksisterer. Jeg mener at turn er bedre at bette, og vil kun checke hænder, der har lille blocker-potentiale og som må folde til et cr.

Jeg hat talt en del med Grethe om det her på Skype.

Jeg er i "check turn" klubben. Men det baserer sig sådan set bare på uenighed om hvad vi kan forvente villain gør med AA/KK. Jeg spiller måske mod bemærkelsesværdigt SD bound villains, eller mit image er helt i skoven, men jeg synes sq altid folk shover AA/KK mod et turn bet.

Men altså det er jo svært at vide for mig også da jeg obv ikke ser når villains folder AA/KK her.

For mig er sagen sådan set meget enkel. Villain er imo super heavy mod AA/KK, han har også monsters som sløvspilles og han kan også dukke op med nogen wraps. Jeg tror ikke han folder sidste kategori, men vi skal obv bette hvis vi kunne se hans nøgne wrap.

Så spm er. Folder villain en bedre hånd? jeg tror som sagt ikke på det og jeg checker.

Men omvendt har vi så latterlig meget eq mod AA/KK (40% i snit mod overpar?), at vi skal have et fold ret sjældent for at et bluff viser +EV.

Jeg er helt åben overfor ta jeg tager fejl af villains tendenser og at jeg misser et bluff her. Men baseret på min erfaring ender jeg op med at checke for at realisere min eq billigere

Edit: Vi kan heller ikke udelukke en del rundowns med en 8. De hænder vil stort set altid crai denne turn og de har os i sækken

I øvrigt enig med AB om flop sizing. Jeg siger nok en 52-55 stykker. Dog mindre detalje i min bog

Ok. Lader til at turn-spillet er meget villain-afhængigt. Sizing issues noteret.

Villain jammer og flipper 89jk. Hvad synes i om hans spil?

Efter hans flop cbet mener jeg ikke han kan spille den anderledes. Bet/fold flop er obv udelukket mod en aggro modstander som dig. bet/3bet er imo også udelukket. Det efterlader bet/call og så spil kort fra turn og der er hans cr oplagt.

Eneste alternativ til hans linje er i min bog flop c/c. Men om denne her hånd skal i en flop c/c range mener jeg er op til debat.

jeg er i øvrigt glad for at jeg lige fik min post #18 ind :p

Jeg har som sådan ikke noget imod at c/c KJ98, men det er primært mod float-happy folk, hvor jeg ikke realiserer meget equity ved at bette. Mod folk, der raiser light, synes jeg det er bedre at b/c floppet, og håbe, at vi er oppe mod HK der ch 90% tilbage, så vi kan steale rivers.

Jeg har regnet lidt på, hvor skidt vi er inde mod 8-rundowns, og det er værre end jeg i første omgang troede. Det betyder nok, at jeg vil size lidt ned, så jeg kan jamme blanke rivers mod fx JT8 or so, der nøjes med at c/c turn.

:p