6handed 1020 spil. Der sidder nogle fisk, semi-fisk, men villain er, hvad jeg kan se, den eneste nogenlunde dygtige spiller ud over mig selv ved bordet. Han spiller nogenlunde ligesom jeg selv, ser det ud til. 28/24, god til at lægge pres på fisk, spiller generelt sine hænder godt. Vi var tidligere inde med stakkene på 2550 JJ vs AKo aipf, og jeg tog hjem. Det er den eneste clinch vi har haft, overhovedet. Alle de gange, han har 3bettet mig, eller vice versa, har åbneren foldet til 3bettet.
En limper, Villain completer i SB, jeg checker 74off.
Flop 642r.
Villain leader for 55, jeg siger 175, fisk folder, villain betaler.
Turn: K - slår et farvetræk. Pot 410.
Check fra villain, jeg siger 350, betalt.
River: 4, misser farve.
Villain checker. Potten er 1150. Effektive stacks er 2300. Action on me?
- AB
1020, Rivered trips - bet?
Hmm når han kun completer bliver hans handrange farlig i forhold til bordet efter min smag. Chancen for 66, 22, 53 suited er der selvf. Men når han har callet dit reraise på flop - har med stor stor sandsynlighed nogle billetter. Så ville nok bare check-calle for at være på din sikre side og ikke blive for grådig;)
799 er super. Har du en action på villains push, såfremt han skulle finde sådan et frem?
Den er lidt svær, men tror vi bliver nødt til at betale et push. Hvis ikke vi er parat til dette, kan jeg bedre lide at checke bagved.
799 er lækkert.
Hvis jeg forstår din post ret (vedr farven) AB må det være Call til push..
Som vanligt er det over de flestes limit..
kalsen: Normalt vil jeg nok b/c, men i og med hero og villain ikke har kørt på hinanden endnu, tror jeg bare, at villain giver hero credit. Hero 3barreler trods alt et relativt tørt bord, hvor Hero er med som BB.
Jeg er ret interesseret i dit flopraise. Kan du give en begrundelse for det? Jeg går ikke ud fra at villain leader alt for light når fisken er med?
Omvendt må han vel også forvente at du ikke raiser ham med air når fisken er last to act.
Jeg forventer ligesom Tina ikke at villain CR bluffer ofte nok til at bet/call er profitabelt så jeg bet/folder også bare. Et eller andet sted under pot - whatever du better når du bluffer I guess.
@Tinamus: Hvis jeg better 800, skal jeg betale yderligere 1500 i en pot på 4250. Hvis jeg folder trips hér - hvad bør villains cr range så være? (Beklager det retoriske spørgsmål, men det var bare for at sætte det på spidsen).
@Xizor: Det er en kombination af, at jeg tror han leader relativt light mod fiskens range af 50% spilbare hænder, samt at jeg noterer mig et timingtell på hans flopudstik, der itererer et intuitivt raise fra mig. Samtidig har jeg nogle meta-game, og EV, fordele at hente, jeg ikke lige vil diskutere her. Men du har da ret i, at jeg også selv undrede mig lidt over, hvordan jeg lige var kommet til river med den pot, hånd og tidligere actions.
- AB
Hvad er effektive stacks?
Såfremt effektive stacks er 2K, kunne jeg faktisk godt finde på kun at bette ala 550, da det måske kan induce et c/r fra villian, hvis han sidder med noget 57,A6s (som samler farvetræk op) eller i den retning.
Grunden til jeg ville vælge at bette så lavt, er jeg nok ik folder, såfremt villian c/r hvis vi siger 799.
Og med et mindre bet kan måske føle sig fristet til at komme ind over,da han tror han har en fornuftig FE.
Jeg mener ik rigtig, at vi kan forsvare at checke bagved, da vi simpelthen går glip af for meget value imo.
snowking
"Villain checker. Potten er 1150. Effektive stacks er 2300. Action on me?"
Jeg har spillet med manden i 3 kvarter. Min indsigt i hans level mildest talt begrænset.
En anden afgørende faktor er for eksempel, at jeg er TOTALT out of line ved at vise agression i en unraised pot, når vi ikke har spillet en eneste pot mod hinanden i 3 kvarter. Hvor mange af jer betaler fx et riverbet med J6?
777-999 og kald AI!
Edit: ...og fold til AI... Efter at have tænkt den i gennem kan jeg ikke se villain forsøge river CRAI-bluff.
"Hvor mange af jer betaler fx et riverbet med J6?"
Turbo måske?
Anyways jeg better en af de lange og håber på at han tænker sig selv ind i den.
Enig i at vi netop kan få et kald fra noget 6x af en Turbo-type.
Men jeg kan ikke se villain check-kalde med en hånd på turn, som han pludselig vil lave om til et bluff på river, hvorfor vi ikke kan kalde et CRAI på river.
Jeg er enig i, at der er en forskel på hvad standard villains "gør", og hvad de burde gøre. Derfor kan man muligvis slippe afsted med at b/f'e den her river.
Problemet er dog entydigt. Hvis jeg ikke kan bet-calle trips hér, så er minimum requirement til min hånd en straight, og selv den er kun meget lidt bedre end trips. Hvis villain lige når at tænke den tanke, så har jeg et ret stort problem med at vb'e trips.. right?
- AB
AB: Hvorfor kan vi ikke B/F den her? Jeg er enig med HK i, at det afhænger af hvilket level, villain tænker på.
Men jeg kan ikke se ham CRAI på river som et bluff - det skulle da kun være i ren desperation.
Jeg vil helst b/f i denne situation, når du ingen clashes har haft med villain og viser stor styrke.
Lad være med at overtænkt situationen, og bet... Du ved også godt selv at løsningen ikke er IKKE at VBe her, selvom det muligvis er korrekt i det konkrete spot - så skal justeringerne ske andre streets.
Jeg tror at Turbotypen ryger under betegnelsen "semifisk".
Er 4'eren fra floppet en del af farvetrækket på turn?
Jeg synes ikke det er at overtænke, at overveje et check i dette spot. Vender måske tilbage med mere senere.
@Turbo: Der er ikke farvetræk på floppet - det rammer først turn. Jeg mener det er 2s på flop, og så Ks på turn.
@Tinamus: Grunden til, at det er problematisk at bet-folde er, at der er meget lille value i at bette, når jeg er unlikely til at få calls fra nogen hænder jeg slår, samt at det stiller så store krav til min handrange, at villain kan check-raise løst, fordi det trods alt er ret sjældne hænder at ligge inde med.
@K: Der er en forklaring på de andre streets længere oppe i tråden (omend den er lidt "mystisk"). Jeg tror i øvrigt muligvis du har ret i, at det er korrekt at bette, og muligvis også at b/c'e et AI, idet villain skal have 64 eller 42 for at check-raise river for value, og vågner op med resten af rangen på enten flop eller turn, givet mængden af draws. Det jeg primært at interesseret i er, hvor meget value der er at hente i at bette, når det bliver SÅ close en beslutning, hvad jeg skal foretage mig, hvis villain raiser, samt at det nok er unlikely at få calls fra hænder, jeg rent faktisk slår.
- AB
Det der for mig at se gør spottet sick klamt, er at vi vel egentlig ikke kan forvente betaling fra en særlig stor del af villains sandsynlige range?
Han har sjældent K og endnu sjældnere OP til 6'eren, og selv med disse holdings er et riverbet svært at betale.
Derfor kan jeg ikke se et riverbet være for value, men snarere et inducebet, som vi må snapcalle af følgende årsag:
Jeg kan simpelthen ikke give en relativt unknown villain credit for at være så tricky at han nøjes med at c/c turn med stærke made holdings på så drawheavy et board, for så at checke river til dig.
Vælger han med høj risici at gamble ved at c/c et strit, TTP eller set på turn, tror jeg ganske enkelt ikke på han vil risikere at tabe value ved at checke til dig på river. Der er, hvilket denne diskussion illustrerer, altså er et temmelig klamt board at valuebette på.
Jeg skyder 650 og snapcaller.
Jeg er kommet frem til det samme som Løpenthin.
Bet/fold vil være rigtig klamt og slår næsten et check.
Et inducebet ala 444-666 og så kalde et all-in.
Jeg tvivler på, at han ikke viser interesse tidligere i hånden, hvis han har et set eller to par. Din range er jo ret bred trods reraiset på floppet. 42 er vist den eneste to-par-hånd han kan have, der tager denne linje.
Jeg tror, at du kan få ham til at kalde eller raise med 6x, 75, 45, 43 o.lign., hvis du better f.eks. 555.
@ab
Hvad er den ringeste hånd du raiser preflop i dette spot - samt den bedste hånd du checker bag med?
chris
@AB
Yes, det var det jeg mente. Mest fordi det hæver sandsynligheden for 4x i farven betydeligt, specielt 54s og 43s.
@Løp
TTP (går ud fra du mener 64) tror jeg sjældent hæver turn. Det virker ihvertfald retardet mod mange.
Anyway, problemet med b/c er, at hvilken hånd laver villain pludselig om til at bluff, som han har callet 2 streets med? Det er ikke særlig mange, der er i stand til at lave en made hånd om til bluff, f.eks. 6x i dette spot. Eneste hænder han reelt kan c/c turn med, som intet har på river, er 75s og 78s i farven. Men også disse CR turn engang imellem. Derudover tror jeg villain forventer calls fra trips+ ved et CRAI og formentlig udelukker VB's fra AB med fx. svage OP's, 6'eren eller sågår en super unlikely K.
Jeg TROR at jeg B/F i denne hånd, omkring 835 ser rigtigt ud.
@HK
""Hvor mange af jer betaler fx et riverbet med J6?"
Turbo måske?"
Man ser det citat, laver denne komplette hjerneblødning www.pokerhand.org/?2343657 tænker DOH! og "hvornår lærer jeg det?"
Jeg er som sådan ikke uenig drenge. Problemet med at 600ish bet er, at det stinker langt væk af at være inducende. Den tror jeg sku ikke villain hopper på.
- AB
@Turbo
"TTP (går ud fra du mener 64) tror jeg sjældent hæver turn. Det virker ihvertfald retardet mod mange."
Vil TTP virkelig blive spillet sådan her? Den slår da AB's range i BB klart, vil jeg mene; især når AB bluffer konstant. :)
@Ludo: Læs baghistorien til hånden. 64 er ikke specielt godt inde mod min aggresion i en unraised pot i forhold til den historik - bortset fra på river, obv.
Ludo: Hvis villain ved/tror, at AB bluffer konstant, ville AB ikk lave denne tråd (river er et AI så).
Men de har ikke haft de clashes endnu.
Jeg synes, river er et klamt spot. Jeg begynder at gå væk fra et bet, men jeg synes stadig, et check er for svagt.
Asger_b
hvad forventer du villian limper med, som vi får ham til at betale med, da jeg her mener vi snakker om et betalings/valuebet spot :-)
@Thijs
Jeg synes heller ikke hans linje giver den store mening-man kan vel på samme måde spørge som jeg gjorde:
Spiller han virkelig hus og straight sådan her, når spottet er ultra klamt at valuebette i for AB?
Han må forvente at AB valuebetter relativt light på et ultra klamt board, for at kunne checke huset der.
Jeg er i øvrigt enig vi skal bette højere, hvis halv pot afviger fra HEROs generelle riverbetsize.
easy bet/call og hvis du ikke kan lide det så bet mindre så du bedre kan lide det....
IWS: Det er EZ bc hvis vi havde spilet poker. Men det har vi ikke.
Andre: Jeg er for stiv til at svare nu. later