10/20, TPTK i rr, fold?

BossMedia NL2K. Villain i hånden er god, løs og aggro. Hans blufffrekrevens er relativt høj, og er tit blevet spottet sende stakken ind med rags, hvis det ser ud til at villain folder. Den her session har dog været lidt mere rolig, og jeg har undladt at spille ret meget tilbage på ham.

5 handed, eff. stacks: 3200.

Preflop:
Han siger 80 fra CO, foldet til mig i BB der siger 260 med AK♥, han betaler.

Pot: 530. Flop: A♣3♣3♦

Jeg leader for 360, han siger 1000 straight, og jeg betaler, og betaler any turn, hvis han skubber.

Pot: 2530. Turn: 5♥
Jeg checker, han checker bag.

River: 8♣
Gah.. shitcard. Jeg checker, han hiver stakken ind: 2000 til mig ca. Betalt?

- AB

Jeg ville betale...

Det ligner dog meget AK-AJ. Så jeg ved ikke, om der er value i at kalde her.
Hans check på turn kunne nemt være et es, og dit check på river udløser vel ofte et bluff.
Ud fra din beskrivelse af ham lyder det til, at han kunne skyde den river med AQ og AJ (evt. AT).

Betaler... (men med dit uskrup ville jeg dog overveje et fold ret kraftigt!)

EDIT: rettet "river" til "turn"

Måske er jeg en for frisk tyr:

Men når HERO både checker turn og river, og det ultimative bluffkort kommer til en dygtig lag, som måske nok har været mere sane i denne session( forøger jo blot hans fe, hvilket gør et bluff mere profitabelt), caller jeg hver gang med denne handske, når jeg tilbydes bedre end 2:1.

@ Ludomaniac

Hvis det ligner AK-AJ, hvorfor skulle der så IKKE være value i at kalde?
Desuden checker villain ikke river :-)

Kan Villain valuebette en dårligere hånd end ak her?

@Mandelir: Det ser jeg som (meget) usandsynligt, givet de her stacks og flopaction.

@jakobstar

Fordi det oftere ville være AK (i forhold til AQ og AJ). Dermed splitter vi oftest kun de gange, han har de hænder. Men samtidig taber vi stacken til flushen. Dermed ikke value... :)

Tak for rettelsen til min post...

jeps gør jeg også som standard, ville bare lige være sikker.

En af de spørgsmål jeg ville stille mig selv i den her situation, er hvorvidt din modstander tror, at du kan smide nogen made hænder på turn som du caller med på flop. Hvis svaret er ja, så skubber han nok det sidste i på turn med flush trækket.
Kan du eksempelvis calle flop med JJ-KK for info, for så at smide dem på turn til et all-in?

Ville han som oftest checke AQ/AJ bag eller forsøge at stjæle puljen?

villains nick?

ville kalde hvis du har råd til det. jeg tror han sidder med et par.! 1010-KK- eller Aq AK.. jeg siger Call.

@Tox: BILX-noget.

@Mandelir: Nej, jeg tror ikke jeg folder noget på turn, som jeg caller floppet med. Måske AT/AJ/AQ, men det kommer an på situationen.

- AB

@Danger9: "hvis du har råd til det" ..?

Blix....betal hurtigt.

Er der ingen der tror at villan chek-raiser nut flush-drawet på floppet? fx KQc ? ellers ville han også skyde på turn hvis det var den hånd han var ude i? jeg synes det ligner en flush

marginal. Afhænger primært af hvor ofte Villain Air-raiser A high flops i reraised pots.

Den helt sjove er 88 :)

Er det helt galt at skubbe floppet?

Sal@
Hvem skal betale dig på floppet? Du skræmme da mange dårligere esser væk, ved at skubbe floppet.

@AB, Jeg kunne godt tænke mig at høre om det er skidt at;

Clicke hans flopraise til 2k, således du kan pushe any blank turn med ca. 1K tilbage i stacken.

Jeg mener, villan kan vel ikke være foran på det flop. Du siger han er løs og aggro, så han kan vel godt gøre dette med 99+, eller er det helt i skoven? -Det skræmmer måske for mange hænder væk?

Ved godt, at jeg langt fra kan begive mig på nl2k, og spiller indtil videre også kun NL100/200, men kunne godt tænke mig at høre lidt til det jeg spørger om.

ChrisJ

Hvis flop skal trebettes er det naturligvis AI.

Spændende hånd, jeg er med på en lytter.

Turn bud, er det forfærdeligt?

Mickey

Click på floppet er imo noget af det ringeste man kan gøre.

Som Løp: Hvis man endelig vil 3bette er det AI - Jeg mener dog alt for mange hænder skræmmes væk ved at mose her - Endvidere skal villain da ha lov til at skyde hans skæg igen, hvis det er det han er ude i.

Ovenstående sidste kommentar er dog modstridende med at hero leader turn ud i Villain, og dermed eliminerer river beslutningen - Er dette et dårligt move?

Mickey

Jeg kan godt lide ABs turncheck. Det inducer et bluff med air og et valuebet fra svagere hænder.

Ok løp, men når et af de ultimative scarecards falder på river, så må vi vel stadig gå udfra villain kan skyde luft, eller evt. et valuebet fra AQ/AJ ?

Eller hvordan - AB skriver jo til Mandelir at han ikke mener Villain valuemoser her..... Ak, den er sq svær, jeg tror jeg hopper over i min lytterolle istedet, jeg er sq ude hvor jeg ikke kan bunde i den her :p

Mickey

Jeg har det sådan lidt ambivalent med denne hånd. Jeg kan godt forstå den linie AB vælger, men omvendt gør den det også rimelig nemt for hans modspiller at spille korrekt igennem hånden.

Han skal i hvert fald væres solidt donkey for at fire the all in bullit på turnen. Eftersom Ac ligger i floppet er der ikke specielt mange hænder, der har givet AB et flush draw, som han 3 better PF OOP (tror jeg - så godt kender jeg heller ikke hans mønster). Derfor er det oplagt, at han ikke skyder igen på turnen, hvis han har flush drawet (eller Ax for den sags skyld).

Jeg kan bedre lide enten at skyde turnen eller gå rest på floppet. Netop for at skulle undgå en beslutning som denne på turn eller riveren. Som spillet dumper jeg. Han valuebetter intet du slår her, så du caller for en split eller et loss.

/Mikael

@DTM

Hvorfor kan villian ikke være ude i en skæg her? En dygtig LAG-spiller kan da sagtens lavede det flop raise med luft, da AB's flop-reraise hand range indeholder flere forskellige kombinationer der ikke indeholder et es. Når AB så caller raiset ved villain at AB har esset og vil derfor ikke bluffe turn igen (da AB som han selv siger er parat til at calle et all in på turn når han caller flop raiset). River er et kæmpe scare card for AB når villian checker turn bag ham og det ved villian også at det er, så derfor kan han vel meget skubber såfremt hans flop raise var med luft, eller AK-AT for den sags skyld...

@Hala

"En dygtig LAG-spiller kan da sagtens lavede det flop raise med luft"

Altså, det er meget muligt, at AB kan re-poppe en række hænder, der ikke indeholder et A (jeg antager dog at hans reraise range trods alt ikke er helt latterligt OOP), men en meget stor del af dem gør altså og potten er trods alt reraiset. Det er ikke et billigt take down.

Jeg vil altså ikke afvise, at han kan være ude og købe her, men jeg sætter ikke høje procenter på dette.

/Mikael

@DTM

"jeg antager dog at hans reraise range trods alt ikke er helt latterligt OOP"

Det er jo kun AB der kan svare på det :D , men et hvet pocket pair frygter da det es på floppet...

Jeg forhåndspusher ofte turn any non-club/Q/J eller b3b flop (I øvrigt er det et underligt argument at man folder dårlige esser ved et 3bet flop, i hvert fald hvis du er en aggro spiller (hvad AB er)). Folder til gengæld nok riveren i det her spot.

AB, aggro?

Mere passiv nittish spiller findes ikke.

Mickey

Betaler. Han kan nemt have et dårligere A eller værre, hvor han prøver at skubbe dig af din hånd, da han ser du checker til ham 2 gange. Dit read på ham, passer jo meget godt med det han gør.

Går ud fra, at det er derfor du checker til ham på turn, for at få ham til at skyde igen? da du jo har sagt at du kalder any turn, hvis han skubber.

Jeg har ikke nok erfaring til at sige hvad er mere EV, men jeg foretrækker at leade turn imod en tricky player, da du alligevel er committed på et skub på turn. Fordi hvis han er god så checker han vel sine suited klør ik?

Jeg hælder nok mest til at skubbe floppet. Hænder der slår os, tror jeg, alligevel vi kommer all-in med på turn. Hænder vi slår har jeg svært ved at se mere aktion fra, før vi er bagud. Flush trækket kan vi vel lige så godt lade betale ekstra for at trække efter den flush?

Jeg forstår ikke rigtigt hvad formålet er med at kalde flop og leade turn på dette flop?
Jeg har svært ved at se hvilket kort der skulle komme, der kan ændre situationen positivt for os?
Jeg folder nok river medmindre, jeg har et rigtigt godt read på ham.

Klamt. Jeg tror ikke han har et dårligere A. Det lugter af 88, et farvetræk eller en 3'er. 3'eren tror jeg dog han skyder igen med på turn størstedelen af tiden. Jeg sætter ham på et bluff her en meget lille del af tiden.

I have a bad feeling og folder her

Mark

@J_Knish

Jeg kan ikke se, hvordan en 3'er skulle blive aktuel her. Er det først og fremmest normalt at kalde et reraise med en 3'er på disse limits? Også hvis man vil bluffe modstanderen ud af potten postflop?
Som du selv siger, vil han højst sandsynligt skyde turn.

88 er jeg enig i kunne være en mulighed, men ud fra Asgers beskrivelse, vil jeg modsat dig mene, at det er et bluff en god del af tiden.

@Ludo: Jeg tror ikke villain folder nogen hænder, han raiser. Stacks er jo super-fine.

Jeg venter lige med at kommentere til lidt senere.

Ja, 34 suited? Ser man ofte på de højere limits og altid i store potter.

Men hvad, hvorfor være bagklog?

Well, glæder mig til afslutningen ;o)

@Ludomaniac

Netop ud fra Asgers beskrivelse af modstanderen er det sandsynligt at han kan sidde med en 3'er. Jeg garanterer dig for at han tager et flop af i position med 34s, og 53s. Hvis han føler sig frisk så også 23s og 63s. Dog vil han det meste af tiden skyde turn med den, af netop den årsag han ikke stikker det hele i hvis han er ude i en skæg: han ved at Asger venter på at calle med et godt A. Derfor holder jeg fast i at en 3'er er i hans range, men ikke er så sandsynlig idet han ikke stikker skilingerne i på turn.

Mark

Jeg tror ikke han forventer at du folder AK, derfor bør du imo gøre det.

Imo er du slået, da jeg tror mange villians ville 3bette et flushdraw, og efterfølgende checker turn bagved, for potcontrol, og fordi han ser dit inducerede bluff.

På river giver han den fuld gas, for selv at ligne air - og håber på du sider med en handske.

Har endnu et spørgsmål til denne hånd efter at have kigget på den igen.

Hvordan kan det være en dårlig ting, at skubbe efter han raiser til 1K? Vil det ikke være fint at tage over et halv buyin ned mens du ved, at du er foran?

btw jeg folder mm. flowet gør at jeg føler jeg ka kalde :P

- Tox

@ ChrisJ

Det er heller ikke dårligt - det kan faktisk være et frækt play.. men for 1½ x buy in kan det blive en dyr affære da du nok ikke bliver kaldet af en dårligere hånd særlig ofte. De gange du bliver kaldt af en bedre er du til gengæld helt pakket ind.

Men det udelukker den ikke som alternativ

- Tox

WTF Tox???

Stop running so bad at du begynder at folde TPTK.

Du skræmmer mig...

Jeg er blevet chef til at folde, Mark :)

( for 1 buy in eller bare i nærheden ved vi godt hvor min stak ryger hen! :O )

- Tox

Nå, det er vist ved at være på tide, at jeg kommer med mit indspark i debatten ;-)

For det første, er der byttet om på villain og hero i den her hånd ;-). Selvom det selvfølgelig er lidt snyd, så har jeg svært ved at vurdere, hvornår mine bluffs er gode og ikke gode, og alt andet lige, er det en fornuftig logik at se det fra villains side - som her.

Jeg har praktisk talt ikke nogen ting at tilføje til de analyser, der er kommet med her.

Det er selvfølgelig klart, at jeg skubber 3x, 55, AA og sandsynligvis (ret stor) også AK på turn. Hernæst er det også klart, at villain ikke er idiot, så jeg skubber aldrig et farvetræk hér. Folk der caller floppet, har ikke tænkt sig at folde til en blank turn - det ville jeg heller ikke have, hvis jeg havde haft AK hér (jeg havde dog nok fulgt Kalash linje, eller, hvis spillet havde været rigtig aktivt, 3bet-skubbet floppet).

Omkring river, så skubber jeg praktisk talt aldrig AQ/AJ. Hans hånd er jo decideret face up, og jeg tror han folder alle dårligere, så det har jeg ingen value i. Desuden er det nok usandsynligt, at jeg raiser floppet med dem. Tilbage er altså 88 eller en farve - og siden hans hånd er face up (det burde han vide jeg ved), og jeg ikke som sådan kan regne med, at han folder den hånd ret tit, burde han i mine øjne foldet - som han fik den spillet her.

Anyways, jeg hev stakken ind, villain tænkte i bund, betalte, og jeg håbede på et meeeeget slim valuebet med min 54s ;-) Desuden SICK så mange outs, jeg misser på river. Fcking 6 (!!) mand!

- AB

Ja det konvergerer mod et tyret call af din modspiller. Hvilket vel også er det du gerne vil ha bekræftet. Nu har jeg ikke spillet så forfærdelig meget mod dig, men jeg går ud fra at du valuebetter ligeså hårdt som du bluffer.

Det eneste han slår er et bluff, så vidt jeg kan se.

Villain check-caller all-in på river. Det forstår jeg ikke helt.
Hvis han er villig til at smide det hele ind alligevel, hvorfor så ikke udnytte den FE, der måtte være i at skubbe selv, når hans hånd nu ikke er bedre? (mao. er det 'standard' på dette niveau?)

@tussen

FE?

En bedre hånd end hans folder aldrig! Hellere induce bluff...

Nej, selvfølgelig ingen FE mod bedre hænder...

Jeg elsker AB og klaphatten nu...


i er så søde.-!

Jeg folder...

@tussen

Leder du tit efter folding equity fra dårilgere hænder på river?

lol

Hehe.

rofl

J_Knish

Altid!

roflol