Har lige skiftet bord, så har ingen reads. Er lidt i tvivl om den skal muckes, eller click-raises for at calle et all in ? Eller kan jeg raise- folde med 18bb ?
Sys tit jeg er i sådan et spot, hvor jeg ikke helt ved hvad jeg skal gøre?
Byd ind !
PokerStars Hand #120039670132: Tournament #949997619, $100+$9 USD Hold'em No Limit - Level XI (125/250) - 2014/08/13 10:50:53 CET [2014/08/13 4:50:53 ET]
Table '949997619 5' 9-max Seat #1 is the button
Seat 1: pkrkng83 (3560 in chips)
Seat 2: delion666 (3486 in chips)
Seat 3: irishkajungl (2420 in chips)
Seat 4: tigerAAKK (6149 in chips)
Seat 5: HERO (4.772 in chips)
Seat 6: BLOODEMBERS (2820 in chips)
Seat 7: torento11 (3320 in chips)
Seat 8: Sguirre1 (4075 in chips)
Seat 9: Mies,ne? (2558 in chips)
pkrkng83: posts the ante 30
delion666: posts the ante 30
irishkajungl: posts the ante 30
tigerAAKK: posts the ante 30
HERO: posts the ante 30
BLOODEMBERS: posts the ante 30
torento11: posts the ante 30
Sguirre1: posts the ante 30
Mies,ne?: posts the ante 30
delion666: posts small blind 125
irishkajungl: posts big blind 250
*** HOLE CARDS ***
Dealt to HERO A♠ T♠
tigerAAKK: folds
HERO: WTD ?
109$ Turbo-18BB med A10s UTG +1 - WTD ?
Er det en turbo? Hvis det er, så klikker jeg og kalder en all in. Hvis ikke, hælder jeg til et fold, dog uden at være overbevist. Du har en M på knap 8, så du burde have tid til et bedre spot.
"EN M på knap 8" ?
Sealand skrev:
Er det en turbo? Hvis det er, så klikker jeg og kalder en all in. Hvis ikke, hælder jeg til et fold, dog uden at være overbevist. Du har en M på knap 8, så du burde have tid til et bedre spot.
Jeg har aldrig helt forstået hvorfor folk siger "hvis det er en turbo"?
Hvad ændrer det helt præcist?
Spiller vi ikke vores stack optimalt, uanset hvordan strukturen er?
Vores stack bliver hurtigere mindre værd, ergo skal vi akkumulere hurtigere..
Men der er rigtignok mange der overfortolker det..
Det er ikke et svar der giver mening for mig.
Det i siger er, at med en M på 8 i turbo, spiller i løsere end med en M på 8 i en turnering med normal struktur?
Fold, - havde du ca 3 bb mindre hælder jeg til åbenskub. Samme hvis vi var i lidt senere position. Ajss havde jeg nok åbnet så syntes den er tæt på.
Korrekt.. når stacks bliver mere shallow, bliver vi nødt til at tage flere marginale beslutninger da vi får færre spots i fremtiden..
Vi har vel egentlig 19 bbs?
50/50 om jeg åbner eller folder.. alt efter bordets dynamik :)
DarkXoiX skrev:
Det er ikke et svar der giver mening for mig.
Det i siger er, at med en M på 8 i turbo, spiller i løsere end med en M på 8 i en turnering med normal struktur?
For at sætte det på spidsen. Hvis hvert level er på 30 minutter, får du flere hænder end hvis hvert level er på 5 minutter, før du løber tør for chips.
Sealand skrev:DarkXoiX skrev:
Det er ikke et svar der giver mening for mig.
Det i siger er, at med en M på 8 i turbo, spiller i løsere end med en M på 8 i en turnering med normal struktur?
For at sætte det på spidsen. Hvis hvert level er på 30 minutter, får du flere hænder end hvis hvert level er på 5 minutter, før du løber tør for chips.
Det er jeg helt med på - men det ændrer jo ikke på noget som helst. Eneste forskel er du vil hurtigere ryge ned i chips, hvor dårlige hænder, vil blive +ev. Nøjagtig som hvis du folder i 100år i en turnering med normal struktur.
Det eneste tidspunkt jeg mener du skal skubbe bredere i turbos end normale turneringer, er hvis du har et spot der kun er marginalt EV, men du mener din edge er så stor at det bedre kan betale sig at folde i den normale turnering. Dette kan du ikke helt tillade dig i turbos, da din edge ikke vil have samme tid til at vise sig.
Men, hvis vi antog alle var præcis lige så gode som dig selv, både i turboen og den normale, så kan jeg ikke se man skal spille et eneste spot anderledes.
sådan hurtigt tror jeg at jeg åbner for at calle shove fra BB og seat 9.. kan godt komme væk mod resten, selvom det er usselt :)
fold eller klik fold er std. Klik og kald allin er rigtig skidt
redigeret: Fik svaret for hurtigt og ikke kigget ordentligt på stacksizes sry
@darkxoix
du har ret mht at vi i princippet spiller en 8M stak ens i de 2 turneringer.
Men i mid-gamet og late-gamet vil der oftere i turbotours end i non-turbo tours sidde en god sjat non-regs / lykkeriddere. De forstår ikke at tilpasse sig strukturen optimalt og bliver enten til tørkiks eller bingospillere - det er ihvertfald min oplevelse.
Især i de dyrere turboer synes jeg at jeg har held med at shove profitabelt, fordi folk folder for meget omkring bobler osv.
Ateori skrev:
fold eller klik fold er std. Klik og kald allin er rigtig skidt
I værste fald skal du kalde 3545 mere for at vinde 5150 d.v.s 40,7%. sikkert et fold. Mod
shortstacksne sikkert et call.
DrNoe skrev:
@darkxoix
du har ret mht at vi i princippet spiller en 8M stak ens i de 2 turneringer.
Men i mid-gamet og late-gamet vil der oftere i turbotours end i non-turbo tours sidde en god sjat non-regs / lykkeriddere. De forstår ikke at tilpasse sig strukturen optimalt og bliver enten til tørkiks eller bingospillere - det er ihvertfald min oplevelse.
Især i de dyrere turboer synes jeg at jeg har held med at shove profitabelt, fordi folk folder for meget omkring bobler osv.
Er enig i playerpool kan ændre på ranges, men jeg er ikke enig i, at hvis vi sidder med de præcis samme spillere i de to tours, som er præcis lige så gode som os selv, at vi skal spille anderledes i turbo end i normal. :)
Ikke at du er uenig, men det lader andre til at være!
@Dark
Isoleret set har du ret. Men hvis blinds når at stige to gange inden den kommer om til dig er du nødt til at adapte din hånd til det.
@Ateori
Det vel ikke mening at raise- folde ? Det er vel den dårligste option ?
Sealand skrev:
@Dark
Isoleret set har du ret. Men hvis blinds når at stige to gange inden den kommer om til dig er du nødt til at adapte din hånd til det.
Nej, det er altså ikke rigtigt :(
gucciboyman skrev:
@Ateori
Det vel ikke mening at raise- folde ? Det er vel den dårligste option ?
Forventer du at slå andre end sæde 9 og BB's range? R/F virker, mod andre end føromtalte spillere, by far, som den bedste løsning.
Mod 77+, ATs+, ATo+, KQs er du 37/63.
Andreas_L
Hvis logikken er sådan, skal den vel muckes på stedet ? Gir vel ikke mening at raise-folde med 18BB ?
Nu kan du jo ikke udelukkende åbne hænder, hvor du har intentioner om at kalde skub fra alle. Der udover har du ikke 12 bbs, men 18, hvilket er ALT for mange bbs til at bet/calle, når de andres ranges formentlig ikke er bredere end at du er domineret.
Det er en turbo turnering, hvilket betyder højere anter og derved mere profitable steals. Din mission er jo at akkumulere flest muligt chips, ved så lav en varians, som muligt. Den lave varians opnår du bestemt ikke ved, at bet/calle 18 bbs med ATs.
Altså virker klik/fold, som klart den mest fornuftige beslutning.
EDIT: Staveplade.
@Andreas
Propokertools siger 45/55, med den range du opsætter, men muligt jeg indtaster det forkert. Jeg bruger det aldrig.
Næh, sådan
Hold'em Simulation ?
114,724,368 trials (Exhaustive)
Hand Equity Wins Ties
AsTs 45.14% 44,659,767 14,263,254
77,88,99,TT,JJ,QQ,KK,AA,ATx+,KQx,AT 54.86% 55,801,347 14,263,254
Edit · Link · 2+2 · Deuces Cracked · LeggoPoker
gucciboyman skrev:
Andreas_L
Hvis logikken er sådan, skal den vel muckes på stedet ? Gir vel ikke mening at raise-folde med 18BB ?
Hvorfor giver det ikke mening?
Er 18 BB ikke for få BB til at man kan raise-folde nogen som helst hænder ? Så giver det vel bedre mening at mucke, og så vente på et bedre spot ?
gucciboyman skrev:
Er 18 BB ikke for få BB til at man kan raise-folde nogen som helst hænder ? Så giver det vel bedre mening at mucke, og så vente på et bedre spot ?
Det synes jeg ikke. Jeg synes heller ikke, at det er super fedt kun at kunne åbne hænder, vi raise/caller med, når vi er under 20bb. Derudover må 18bb vel betegnes som en sund stack i en 109$ turbo, jeg forstår ikke "panikken".
Nu fremgår det ikke hvornår blinds stiger, men mon ikke det er en faktor i et turbo format der automatisk vil presse bordet inkl. os selv indenfor få hænder, hvor blindsene så også lige kommer susende forbi. Jeg går ud fra at vi er langt fra ICM betragtninger og derfor handler det om at stjæle blinds med arme og ben og tage vores +EV spots og ikke bare at sidde og vente på raketterne eller noget andet i top 3%.
Aktuelt sidder vi med en top 6% hånd med blocker og jeg er derfor pænt pas på at folk har fold og klik/fold som de bedste options?! Bortset fra en enkelt 16bb stack spiller vi eff. 10-14bb og må formode at folk er pænt presset til at finde (re)jam spots og at klik folde en 6% hånd og dermed spille den som et bluff på readless shallow bord er en stor fejl imo.
Hvis vi formoder at folk kalder med top 8% når de ser os skubbe så siger ICMIZER at vi profitabelt kan skubbe 16%:
16% skub: 55+, A8s+, AJo+, K8s+, K10o+, Q9s+, J9s+, 108s+, 98s
8% call (der svarer til Anders L's range): 66+, A10s+, AJo+
Ja, når vi åben skubber så fjerner vi i langt størstedelen af tilfældene inducehænder, der dog er en lille del af vores range. Til gengæld kan vi skubbe bunden af vores 16% range og ikke med midten af vores range være tvunget ud i r/f spots mod hænder vi dominerer eller er foran mod, som vil være en katastrofe på et readless bord hvor vi pr. default ikke aner hvordan folk spiller.