Hvad synes I om linjen?
Hvilken range sætter i Villian på?
Information
Jeg har ikke spillet med villian i lategame, men i late-midgame har jeg. Mit image dér var nok ret aktivt.
På FT har jeg været påpasselig og kun åbnet 2 gange og 3b' 1 gang på de ca. 30 hænder vi har spillet. Har bygget lidt på stacken uden showdown. Bordet har ikke været weak, og de er ikke umiddelbart til at køre over PF som de ellers kan være (vandt den "samme tour" der var tidligere i dag /brag)
Villian har på FT fået sine chips primært ved en stor pot med AQ vs AK hvor han rammer Q.
Villian er ikke set lave ballade tidligere. Men huskes tilgengæld at være temmelig aktiv i midgame, og ikke ræd for at bluffe.
Turneringen er $10k GTD $3,3-rebuy 2xTurbo
$3.00+$0.30 USD Hold'em No Limit - Level XXXVI (50000/100000) - 23/07/2012 15:34:45 CET [23/07/2012 9:34:45 ET]
Bord '589957525 33' 9-max Knappen er på plads #5
Plads 1: Metsavaht1 (1834666 i chips)
Plads 2: seed89 (652287 i chips)
Plads 3: msm89dk (1801959 i chips)
Plads 4: ThatsTheWa1 (761792 i chips)
Plads 5: t.stumbauer (3309310 i chips)
Plads 6: TMelo08 (1660650 i chips)
Plads 7: himbim696 (3703336 i chips)
Metsavaht1: poster ante 10000
seed89: poster ante 10000
msm89dk: poster ante 10000
ThatsTheWa1: poster ante 10000
t.stumbauer: poster ante 10000
TMelo08: poster ante 10000
himbim696: poster ante 10000
TMelo08: poster small blind 50000
himbim696: poster big blind 100000
*** KORT ***
Givet til msm89dk [Jh Jd]
Metsavaht1: folder
seed89: folder
msm89dk: raiser 127799 til 227799
ThatsTheWa1: folder
t.stumbauer: folder
TMelo08: folder
himbim696: kalder 127799
*** FLOP *** [Ac 9d 2h]
himbim696: checker
msm89dk: checker
*** TURN *** [Ac 9d 2h] [2d]
himbim696: better 600000
msm89dk: kalder 600000
*** RIVER *** [Ac 9d 2h 2d] [9c]
himbim696: better 2865537 og er all-in
msm89dk: kalder 964160 og er all-in
$10k $3R 2xT FT: Linjetjek JJ
Bryder mig slet ikke om din linje.
For det første synes jeg 1.27x pre er alt for stort.
På flop better jeg nok en 180k cirka og prøver derefter bare at komme billigt til showdown hvis han caller.
På turn folder jeg bare da jeg ikke gider gætte for mit turneringsliv på det her tidspunkt.
Når nu du har callet turn ved jeg ikke rigtig med river. Det virker forfærdeligt at calle 2/5 af sin stack og så folde på river, så tror jeg caller. 9'eren ændrer også lidt. Det kunne tænkes at nogle folk ville tjekke et dårligt es her da det bare ser svært ud af få value fra noget her med A5. Samtidig ligner det ikke villian er særlig vant til at være på finaleborde når han potter på turn. Ved ikke helt hvad det betyder dog..
Men synes helt sikkert du skal c-bette flop og folde turn.
@Cmoose
Jeg er enig i, at cbet ville være fordelagtigt, også i retrospekt. Men det jeg tænkte var, at jeg ikke troede han havde ret mange Ax i sin range, og jeg derfor ville bluffcatche. Jeg er i tvivl på turn, men vælger at tro han bluffer, og som du selv er inde på kan jeg ikke calle turn uden at calle river. Jeg synes ikke det gav mening, at villan skulle være glad nok for sin hånd til at vb og shove andet end A10+ her og jeg regnede med at han ville re-raise A10+ PF, hvorfor hans range er meget snæver..
Det er diskutabelt med PF, men sizer faktisk en smule større her normalt. Like 2,45x, fordi jeg åbner meget og på det her niveau er de mere likely til at folde/tage stand PF til 2,45x end til noget der ligner click, fordi de fristes til at tage flop af. Med en stack på <20x foretrækker jeg at tage ned pre når jeg opener wide. Med den logik kan man sige, at villian har flere Ax i sin range end jeg antog før, men jeg tror stadig ikke han ville spille A5ish sådan her.
Hvilken valuerange sætter du ham på Cmoose?
synes det er lidt svært at opstille en range da hans bet er så åndsvagt stort, men tror han better de fleste esser på turn. hvis han sad med A5 ville jeg bette i hans spot, dog langt fra den sizing han vælger. Og han better obv også en 2'er hvis han på en eller måde skulle sidde med en. tror ikke han better en 9'er på turn. Så ja de fleste esser må være den range jeg sætter ham på, evt A9 og A2.
når du checker flop ligner du også bare præcis hvad du har, hvilket nok taler for han kunne sidde med et bluff faktisk, men jeg synes bare ikke det her er et godt spot at gætte på, slet ikke når der sidder mindre stacks på bordet.
Mht du siger der ikke er særlig mange esser i hans range synes jeg det er svært at sige. Der er jo også noget ICM indenover, hvilket jeg slet ikke skal gøre mig klog på, men når i er to af de større stacks tror jeg ikke han shover vildt bredt her, slet ikke efter jeg har set hans sizing på turn.
Tror han defender med de fleste broadway hænder, en del suited connectors og en masse esser. normalt ville jeg ikke tro folk defender med A3o her, men pga hans sizing stempler jeg ham som mindre god.
Jeg giver ham ikke kredit for en 2'er her med den sizing. En 9'er er lidt en mulighed. Ifht. at det skulle være vb med Ax, så mener jeg stadig han skal have A10+ for at gøre det komfortabelt her.
Han viste AJ op, hvilket jeg forventede han havde raiset PF. Men i retrospekt går jeg ud fra han ikke ville risikere 18xBB med m AJ vs mig som aggro, hvilket er forståeligt. Den spiller bedre ved at calle i det spot. Så det var lidt en brainfart at calle af, selvom jeg logisk kunne indsnævre hans range ret meget.
I retrospekt kunne man ønske at have c-bette. Grunden til jeg ikke c-bettede var primært for at bluffcatche, da han var en vilian der godt kunne skyde en tønde afsted, og delvis potcontrol. Da han sizer så højt på turn skal jeg nok release, da det netop ICM wise er ufordelagtigt at løbe risikoen. Og jeg kan ikke calle turn uden at calle river imo, hvilket er lidt ironisk pga. en normal villians tendenser i $3R, men bundede i hans image, stack og min linje..
Mindre pre og skyd flop er jeg på.
Nu har vi checket og så caller vi slef river hvis vi caller turn. Umiddelbart tror jeg dog jeg foretrækker fold pga sizing (vil ikke spille for livet).
Villain har imo et let reshove-spot pre.
syns det er oplagt at skubbe pre og samle 220k op
Som spillet folder jeg turn, som shaun deeb siger ( om lowlimit spillere ), hvis de spiller som om de har nuts, så HAR de det som regel!
Openshove er ikke dumt, men det lyder som om bordet giver ret godt igen, så lad dog en 3bet bluffe. Derudover burde 18bb være nok til at vi kan komme væk post med en fornuftig stack hvis boardet er for klamt (dette mener jeg kunne have været en af situationerne hvis vi havde cbettet lavt + evt kaldt et lille bet på river).
Openshove virker ikke klogt. Hvis han havde haft 55 synes jeg også det ville være et OS men ikke når man har JJ.
Mht. villians spil er det rigtige nok at reshove men folk der spiller disse små rebuy turneringer rammer nok ikke finaleborde hver dag og har sjældent meget erfaring i at spille dem og derfor har de nok heller ikke så bred en reshove-range som de måske burde.
Openshove JJ her er no fkin way, da jeg har aggro image og det ødelægger det totalt for mig at shove med CL i BB, ifht. de mindre stacks callingrange. Vi er über happy ved al 3b PF.
Ifht. at calle med AJ, så mener jeg det er forståeligt hvorfor han gør det. Han forventer jeg ikke er bange for at komme ind PF med mediumpairs og AJ+, hvor AJ spiller dårligt (jeg kommer ikke ind med A10). Det bedste ved at shove PF er at statuere et eksempel over for mig, men ellers er risk/reward ikke særlig god. Ved at calle holder han for det første potten lille og bevarer sit chiplead, samtidig med han holder de hænder inde han har domineret og samtidig også skjuler sin håndstyrke, hvilket kom ham til gode i lige præcis det her spot fordi jeg tænkte som jeg gjorde i situationen.
Pas på du ikke bliver for resultat-orienteret, msm. Synes det samme var tendensen i den anden tråd hvor du nærmest siger et std reshove kun kunne være 99-TT.
Nuvel, der er nogle hænder han får value fra (AT, KJ etc) når han klonker. Men du går vel ikke død med ax hver gang og de gange han ikke rammer flop sidder han i et lorte spot mod dit cbet. Han skal da ikke være bange for store pots som cl, han skal bare ligge maksimalt pres på.
Mht. openshove er dette vel et fint eksempel på hvorfor det måske ikke er så tosset. JJ er bare ikke fed at spille post! Jeg er enig i click er at foretrække, men openshove er altså ikke komplet retarderet.
Pas på du ikke bliver for resultat-orienteret, msm. Synes det samme var tendensen i den anden tråd hvor du nærmest siger et std reshove kun kunne være 99-TT.
Det jeg gør her er blot at forklare hvorfor jeg synes det forståeligt hvad han gør. Jeg har ikke sagt at det ikke er en option at shove indover mig med hans AJ.
M.h.t. den anden tråd, så mener jeg hans range for at det var logisk passede helt perfekt på 1010. At jeg ikke kun sætter ham på det er vel obv da jeg callede med 88.
Nuvel, der er nogle hænder han får value fra (AT, KJ etc) når han klonker. Men du går vel ikke død med ax hver gang og de gange han ikke rammer flop sidder han i et lorte spot mod dit cbet. Han skal da ikke være bange for store pots som cl, han skal bare ligge maksimalt pres på.
Igen, jeg ser det fra hans synspunkt, når jeg siger at AJ var forståeligt (og jeg synes også det er ok spillet, alt taget i betragtning). Jeg skriver jo blandt andet i OP, at en af grundene til jeg caller er, at jeg forventede han ville snakke tilbage PF med A10+, og jeg kun ser ham vb Ax komfortabelt her med A10+.
Mht. openshove er dette vel et fint eksempel på hvorfor det måske ikke er så tosset. JJ er bare ikke fed at spille post! Jeg er enig i click er at foretrække, men openshove er altså ikke komplet retarderet.
At sige at dette her et fint eksempel på hvorfor det ikke er tosset at openshove er vist netop meget resultatorienteret -_-. Er JJ ikke fed at spille post? Wow. Jeg er sjældent for at afslå en option helt fuldstændig og lytter gerne til andres holdninger til forskellige linjer, men at openshove JJ her er at opgive aaaalt for meget value. Alle 3b bluffs/value-giveup forsvinder først og fremmest? Mange PPs som kunne 3b+calle/folde forsvinder? Vi elsker vores hånd næsten uanset hvad der sker PF.
Angåene villain: At du kan forstå hans tankegang gør det jo ikke nødvendigvis til et godt play. Anyway, vi er vist enige om han bør reshove.
Angående openshove: Nej, det er ikke resultatorienteret. Ved at openshove har vi et par fordele og et par ulemper i forhold til at raise.
En af ulemperne ved raise er at vi kan komme til at spille post (muligvis ude af position - denne gang dog IP) og møde overkort. Dette var en af de situationer. Det betyder jo ikke det sker hver gang, men det kan ske, og dette var et eksempel på det.
Andre gange vil villain reshove og vi snapper ham af.
Vi mister selvfølgelig noget action ved at openshove, og ud fra din beskrivelse af bordet vil jeg give dig ret i vi nok mister for meget. Omvendt vælger villain netop IKKE at reshove med en oplagt hånd. Så er det pludselig federe at openshove. Den information har vi dog ikke da hånden starter, og det kan også være han kun gør det for at få lidt variation etc etc.
Angåene villain: At du kan forstå hans tankegang gør det jo ikke nødvendigvis til et godt play. Anyway, vi er vist enige om han bør reshove.
Nej, men er der noget galt i at sætte sig ind i hvorfor villian gør som han gør? Og jeg synes call har merit. Er enig i reshove er en god option og måske superior.
Angående openshove: Nej, det er ikke resultatorienteret. Ved at openshove har vi et par fordele og et par ulemper i forhold til at raise.
En af ulemperne ved raise er at vi kan komme til at spille post (muligvis ude af position - denne gang dog IP) og møde overkort. Dette var en af de situationer. Det betyder jo ikke det sker hver gang, men det kan ske, og dette var et eksempel på det.
Andre gange vil villain reshove og vi snapper ham af.
Medmindre man har AA er en ulempe ved bare at raise vel altid at der kan komme overkort -_-?..
Vi mister selvfølgelig noget action ved at openshove, og ud fra din beskrivelse af bordet vil jeg give dig ret i vi nok mister for meget. Omvendt vælger villain netop IKKE at reshove med en oplagt hånd. Så er det pludselig federe at openshove. Den information har vi dog ikke da hånden starter, og det kan også være han kun gør det for at få lidt variation etc etc.
Jeg synes ærlig talt slet ikke det er til diskussion. At openshove her er dårligt.. det er selvf +EV, men det er bare fordi vi har en god hånd (ligesom at openshove AA altid er +EV).
Det opgiver absurd meget value ved at give villians nemme fold med alt andet end 1010+ og AQ+. (det er ikke en $109F+ tour vi snakker om her)
Hvorfor er det pludselig federe at openshove når villian ikke reshover? Hvis vi havde openshovet havde han foldet AJ. Ikke AQ, men AJ havde han foldet.
Den eneste begrundelse for openshove er hvis vi er scared.. forstår virkelig ikke, at I ikke kan se det, men I må da meget gerne prøve at argumentere jer ud af det.
msm89dk skrev:Det er en god idé at sætte sig ind i hvad villain gør. Men at forstå hvordan en fisk tænker og diskutere hvorvidt et play (af fisken) er godt, har ikke noget med hinanden at gøre.
Nej, men er der noget galt i at sætte sig ind i hvorfor villian gør som han gør? Og jeg synes call har merit. Er enig i reshove er en god option og måske superior.
Medmindre man har AA er en ulempe ved bare at raise vel altid at der kan komme overkort -_-?..
... nu er sandsynligheden ca. 3 gange så stor ved JJ som ved KK. Men ja, du rammer hovedet på sømmet. Det er derfor PP's ikke er så fede at spille post medmindre vi rammer set.
Det opgiver absurd meget value ved at give villians nemme fold med alt andet end 1010+ og AQ+. (det er ikke en $109F+ tour vi snakker om her)
Uenig i din range, villain caller en del bredere. Fx AJ.
Hvorfor er det pludselig federe at openshove når villian ikke reshover? Hvis vi havde openshovet havde han foldet AJ. Ikke AQ, men AJ havde han foldet.
Nu er du uenig i han caller et shove med AJ, men det mener jeg han gør. Antaget han faktisk caller med AJ, så viser det os, at der er en range som villain både caller et raise med og caller et shove med. Det er svært at vide hvordan villain ellers sammensætter sin range, men måske AT, svagere PP's ryger i samme kategori.
Vi blocker pænt meget for AJ FWIW.
Forstår ikke hvordan vi ever skulle kunne openshove med 18bb. Det vel altid være ring, og vi sagtens kan bet/calle med små pockets.
Openshove med JJ er like DAFUUUUUUUUUUUUUUUUQ?
Tak Requiem for at give mig tror på menneskeheden atter engang..
Anddru det er ikke et BTN shove vi snakker om her.. som std caller folk ikke 20xish openshoves fra MP, og slet ikke på FT, og slet ikke når jeg ikke har gjort det før.
Der er en sandsynlighed for, at modstander folder AQ og 1010 endda. Ja og nogen vil måske endda være scared nok til at smide JJ og AK.
Med det sagt om villians range, så er det - jeg gentager - virkelig dårligt at openshove JJ, pga vi mister så meget value. Jeg synes ikke du bringer nogen nye argumenter på bordet for, hvorfor vi dog skulle openshove, og de argumenter du har fremført hidtil er vage.
På et 3,3 turbo ft folder CL ak og jj mod et 18bb openshove fra hj? Og du siger mine argumenter er vage?
Hvis du mener det der seriøst, er der vist ingen idé i at fortsætte denne diskussion.
Du forblinder godt nok dig selv :).. det er da helt obvious jeg snakker generelt om MP openshoves for 20xish
At du derimod tror CL i den her $3,3R tour caller med AJ giver mig lyst til slet ikke at høre på dig (måske kombineret med dit fejlagtige matematiske udlæg tidligere)
Men det lyder som om du spiller meget, så hvad er dit ABI og hvad er dit nick evt på Stars?
msm89dk skrev:Anddru det er ikke et BTN shove vi snakker om her.. som std caller folk ikke 20xish openshoves fra MP, og slet ikke på FT, og slet ikke når jeg ikke har gjort det før.
Du forblinder godt nok dig selv :).. det er da helt obvious jeg snakker generelt om MP openshoves for 20xishDu siger han folder endnu mere på et FT. Hvis JJ og AK er generelt, vil det så sige du tror nogen folder QQ på FT? (jeg ved godt det ikke er det du mener, men det er det du skriver)
At du derimod tror CL i den her $3,3R tour caller med AJ giver mig lyst til slet ikke at høre på dig (måske kombineret med dit fejlagtige matematiske udlæg tidligere)Ye, lidt fail jeg fik regnet forkert. Mener dog stadig det er std. folk kalder med AJ her.
(btw. - ved ik om det er gået glemt i diskussionen, jeg mener stadig click-open er det bedste, jeg synes bare ikke openshove er så ringe en løsning).
Men det lyder som om du spiller meget, så hvad er dit ABI og hvad er dit nick evt på Stars?HU 4 ROLLZ?!?!?!
Har haft poker som min primære indtægt i mit sabbatår, har dog mere eller mindre ik spillet siden april, da jeg har været ude at rejse, sommer, etc. Så ja, har spillet meget, spiller ik så meget pt.
Mit AVBI har i 2012 nok været 15-20ish. Dno. Nick på stars er Anddru.
Du siger han folder endnu mere på et FT. Hvis JJ og AK er generelt, vil det så sige du tror nogen folder QQ på FT? (jeg ved godt det ikke er det du mener, men det er det du skriver)
Nej det er ikke det jeg mener og ikke det jeg skriver, læs igen. Nej jeg tror ikke nogen folder QQ på et FT til en 20x openshove.
Ye, lidt fail jeg fik regnet forkert. Mener dog stadig det er std. folk kalder med AJ her.
(btw. - ved ik om det er gået glemt i diskussionen, jeg mener stadig click-open er det bedste, jeg synes bare ikke openshove er så ringe en løsning).
Det er på ingen måde standard, det er en sjælden undtagelse. Og det er et dårligt call.
HU 4 ROLLZ?!?!?!
Har haft poker som min primære indtægt i mit sabbatår, har dog mere eller mindre ik spillet siden april, da jeg har været ude at rejse, sommer, etc. Så ja, har spillet meget, spiller ik så meget pt.
Mit AVBI har i 2012 nok været 15-20ish. Dno. Nick på stars er Anddru.
Du behøver ikke tage det som en udfordring. Jeg spørger bare, fordi jeg fik mistanke om, at jeg skulle tage din holdning med et gran salt - men jeg uanset hvad så lytter jeg, som vist i tråden, til hvad du har at sige. Har tidligere haft forholdsvis lange diskussioner med spillere hvor jeg så fandt ud af, at de spillede 2-3 turneringer af gangen, 5 gange om måneden med ABI omkring 15..
Du falder ikke helt i den kategori. Det sidste år har du spillet 1500 tours med ABI på $13. Så en solid volume. Men lavt ABI og din profit er noget nær $0. På Stars i hvert fald. Du har sikkert en fin spilforståelse, men med al respekt så spiller du ikke de samme stakes som mig, og du er break-even, og derfor er det ikke sikkert dine kommentarer er relevante nok til at vi skal køre diskussionen længere ud.
Min holdning og mit råd til dig er, at openshove JJ her er virkelig skidt, og du mister meget value på det. Jeg er slet ikke i tvivl. Vælger du at være helt ligeglad med det så er det 100% fair. "whatever rocks your boat", som man siger.
Jeg siger ikke AJ er et godt kald, jeg siger at folk laver det.
Jeg har altid foretrukket volume frem for højere BI. Det kommer selvfølgelig til at betyde både lavere ABI og lavere ROI, men forhåbentlig højere $/hr. Du har helt ret, jeg har ikke haft meget succes på stars. Størstedelen af min indtjening er kommet fra andre sites påtrods af stars er det sted jeg har spillet suverænt mest. Har jeg klonket de andre steder eller har jeg været uheldig på stars? Er gamesne bare så meget hårdere på stars? Kan man vel kun gætte på.
Flot du kan bryste dig af at spille tours med højt BI, men nu er det her altså en turbo $3,3r. Hvis du kun vil have svar fra chefer der kamprenser på $+50 skal du måske ligge spots op der passer til deres BI.
Igen synes jeg du svarer helt skævt tilbage ifht hvad jeg siger. Jeg bryster mig ikke af at spille tours med højt buy-in. Jeg prøver stille og roligt at fortælle dig, at da du spiller på et lavere buy-in niveau er du sikkert vant til at håndtere spots på en anden måde.. og da din ROI er tæt på 0% vil jeg ikke lytte til dig i forbindelse med hvordan man bedst extracter value i det her spot, da jeg synes du slet ikke kan argumentere for openshovet med JJ.
Jeg spiller de her $3,3R nogen gange fordi folk er så elendige i dem. Med alle de rebuys der er i rebuy-perioden er ABI i den også ca. $20.
Din pointe er vel, at min mening er mindre værd, da jeg har lavere AVBI og lavere ROI (hvilket objektivt set også må være en korrekt antagelse).
Det er det jeg mener, når jeg siger du bryster dig af at spille tours med højt BI.
Er det ikke korrekt?
Jeg vil gerne for syttende gang slå fast, at jeg ikke mener openshove er den bedste option, jeg mener bare det har nogle klare fordele, og at det ikke er så meget dårligere end clickraise (forstår forøvrigt ikke dit 2,27bb raise, men det er vel en smagssag).
Du vil ikke acceptere det argument, at JJ kommer i problemer på mange flops og at vi generelt kommer i mange marginale situationer på grund af dette.
Det ved jeg simpelthen ikke hvad jeg skal sige til, da det i min verden er fuldkommen åbenlyst. Hånden i tråden er endda et eksempel på det.
Derudover mener jeg, at vi kan få calls af dårligere hænder end JJ når vi shover. Hænder som måske blot havde callet et normalt raise pre, og som vi derfor ikke nødvendigvis havde fået fuld value fra.
Alle hænder der crusher os går vi død mod uanset hvad.
Din pointe er vel, at min mening er mindre værd, da jeg har lavere AVBI og lavere ROI (hvilket objektivt set også må være en korrekt antagelse).
Det er det jeg mener, når jeg siger du bryster dig af at spille tours med højt BI.
Er det ikke korrekt?
Jo. Du får det bare til at lyde som om der er noget forkert i at sige det.
Jeg vil gerne for syttende gang slå fast, at jeg ikke mener openshove er den bedste option, jeg mener bare det har nogle klare fordele, og at det ikke er så meget dårligere end clickraise (forstår forøvrigt ikke dit 2,27bb raise, men det er vel en smagssag).
Du vil gerne for syttende gang slå noget fast :D? I lolled
Du forsvarer et openshove, det er derfor vi sidder og diskuterer. Jeg forsvarer at openshove aldrig kan komme på tale.
Du vil ikke acceptere det argument, at JJ kommer i problemer på mange flops og at vi generelt kommer i mange marginale situationer på grund af dette.
Det ved jeg simpelthen ikke hvad jeg skal sige til, da det i min verden er fuldkommen åbenlyst. Hånden i tråden er endda et eksempel på det.
Jo jeg vil gerne acceptere, at når vi ikke har AA, så kan der komme overkort. Ligesom at hvis vi har AA, så kan der komme underkort, hvor folk rammer deres set. Fuck mand vi skal godt nok til at openshove en masse hænder, så vi ikke løber risikoen.
Derudover mener jeg, at vi kan få calls af dårligere hænder end JJ når vi shover. Hænder som måske blot havde callet et normalt raise pre, og som vi derfor ikke nødvendigvis havde fået fuld value fra.
Ja vi kan få calls af dårligere hænder, men ikke ret mange. Hvis vi kun raiser har vi derimod mulighed for at få action fra mange hænder.
Alle hænder der crusher os går vi død mod uanset hvad.
Yes.. du har helt ret!
@MM: Om ikke andet kunne du have brugt et open shove til at variere dit spil.
Er ret sikker på at CL kalder med AJ i DENNE tour
Når det er sagt, kan jeg godt se du har ret.... Det ER bedre bare at raise, men du BØR sgu C-bette, i stedet for at kalde, det der for dig, kommer til at ligne et bluff, desuden kommer du jo til at level-tænke dig selv ind i et call ( lyder sgu som om jeg selv kunne finde på at gøre det )
Den burde i øvrigt have været stoppet for et par post's siden, SÅ spændende er denne hånd heller ikke ;)
Hvad lol'er du af? Jeg har hele tiden sagt click-raise var det bedste. Ellers prøv at læs mine posts igen.
Der er 12 ud af de tilbageværende 50 kort vi ikke har lyst til at se. Regnestykket for der kun kommer kort vi vil se er: (38/50)*(37/49)*(36/48) = 43%. Med andre ord vil der i 57% af tilfældene komme overkort på floppet.
I det øjeblik vi møder overkort (hvilket er de fleste gange), får vi nok ikke så meget mere value fra dårligere hænder og vi er nok nød til at betale et eller to bets (eller som her hele stacken), når de har ramt overkortet.
True til det med action - derfor det er profitabelt :)
Btw - drop den der arrogante fremtoning.
Jeg loller af, at du skriver DU prøver at fortælle noget for syttende gang..
Det er ikke min mening at virke arrogant. Jeg er bare blevet lidt træt af at diskutere det med dig. Som vegie siger så er hånden ikke så spændende.. jeg mener bare det er indiskutabelt at vi ikke skal openshove (plejer ellers at være åben over for mange options). Når du så taler for at openshove, så prøver jeg bare at overbevise dig om hvorfor det ikke giver mening, men jeg er jo i bund og grund ligeglad med om du gør det eller ej, så ja den her diskussion er vist overstået.
Jeg troede det galdt om at finde et godt argument for hvad der er rigtigt, fremfor at få lukket diskussionen :-)
At flop c-bet skulle være bedst er i øvrigt slet ikke åbenlyst for mig og fwiw hvis alle spillerne efter os har en calling range mod shove der hedder TT+,AQ+ så havde det været +EV at openshove 32o her for 18bbs.
SteenV skrev:
Jeg troede det galdt om at finde et godt argument for hvad der er rigtigt, fremfor at få lukket diskussionen :-)
At flop c-bet skulle være bedst er i øvrigt slet ikke åbenlyst for mig og fwiw hvis alle spillerne efter os har en calling range mod shove der hedder TT+,AQ+ så havde det været +EV at openshove 32o her for 18bbs.
Ja, men jeg mener også det er slået fast hvad der er rigtigt. Du er måske uenig?
+EV eller +cEV? Men ja det skal nok passe, men det kan du så også kun gøre én gang. Og det ændrer ikke på, at det stadig er mere +EV at raise normalt fremfor openshove, men det tror jeg heller ikke du er uenig i?
Hvis du har tid gider du så svare i den tråd med 96o 5b bluff, for jeg editede i den kommentar til din post med et spørgsmål :)..