$10k $5R: valuelinjetjek imod maniac fisk deep (4x avg eff)

Information

Lidt spøjs hånd... $5-rebuy på Ongame. Meget fisket felt. Vi sidder med 4x average og 66 tilbage ud af 750 startende.

VILLIAN har OGSÅ 4x average. VILLIAN er über løs og maniac og jeg har taget en 120k pot fra ham for kort tid siden, hvor jeg var foran hele vejen, men så rammer trips på river hvor han valuebetter hans 2 par (AQ på 9-Q-Kr, turn:blank, river: K), hvor det var tydeligt han ville prøve at valuebette så thin som muligt og bare stabbe til den, for han sizede ikke blocker. Inden den hånd har han overbetshovet floppet et par gange.. også hvor jeg var med, og han shover 120k eff ind i 20k pot. Generelt ved han vist bare overhovedet ikke hvad han laver.

Hans stats er ABI $13 med -50% ROI over 1300 games.

Spørgsmål

Linjetjek på den her hånd?

Det hele kommer vel ned til på turn: vil vi ind nu eller vil vi lade ham hænge sig selv på river såfremt han ikke har ramt?

Nogen argumenter for raise flop vil jeg også gerne høre, men da han er stabliderlig er jeg rimelig sikker på det er klart bedst at calle flop og lade ham skyde mere eller mindre hele hans range på turn igen.

Grunden til jeg shover turn er fordi jeg tror han har ramt TP/par+draw eller to par og håber han går død/regner med han går død med dét - en hjerter på river er nok en actionkiller. Derudover fordi jeg ikke satte ham til at være en der trods alt smider hele stacken ind på river i bluff, men det er da helt sikkert muligt, og måske her jeg er mest i tvivl?

Jeg ville egentlig gerne have potcontrollet så jeg ikke behøvede risikere hele stacken med 4x average i late/endgame i en så blød tour, men det kunne ikke lade sig gøre med hans sizing.

Nogen der clicker turn, fordi det måske virker bedre end shove hvis han har made hand? eller repper vi bedre ifht. sådan en villian at vi vil skyde ham af med et shove?

Hånden

$10.000 GTD $5.5-rebuy

Seat 1: nikosmorfes (60,571 in chips)
Seat 2: Domi5443 (35,920 in chips)
Seat 3: Yr_Wyddfa (50,567 in chips)
Seat 4: Footballer_ (65,622 in chips)
Seat 5: Ripo99 (63,909 in chips)
Seat 6: VILLIAN (190,160 in chips)
Seat 7: HERO (192,887 in chips)
Seat 8: wendywins (40,980 in chips)
Seat 9: NgtNgtF00L (44,455 in chips)
Seat 10: titi_A3 (29,564 in chips)

HERO dealt: A♥ - K♥

ANTES/BLINDS
ante 250
Ripo99 posts small blind (1,250), VILLIAN posts big blind (2,500),

PRE-FLOP
HERO raises to 5,920, wendywins folds, NgtNgtF00L folds, titi_A3 folds, nikosmorfes folds, Domi5443 folds, Yr_Wyddfa folds, Footballer_ folds, Ripo99 calls 5,920, VILLIAN calls 5,920.

FLOP [board cards: T♥,J♥,8♥] pot: 20260
Ripo99 checks, VILLIAN bets 20,260, HERO calls 20,260, Ripo99 folds.

TURN [board cards: T♥,J♥,8♥],2♣] pot: 60780
VILLIAN bets 60,780, HERO raises to 166,457 and is all-in, villian 100k to call (stacken)

En 9'er, en Q, en 7'er, en hjerter kan være actionkillers. Derfor synes jeg normalt at shove her er bedst. Du skal have et meget specifikt read på villain, før andet er bedre.

Tja det er vel meget standard at skubbe, men du kan også bare calle turn. Tror det kommer ind lige meget hvad 9/10 gange her alligevel. Hælder egentlig mest til call da jeg tror denne gut er fuldstændig ligeglad hvad der kommer på river og vil skubbe alt alligevel.

Flopraise virker fjollet da der sidder en gut bagved. og når folk potter følger de gerne op med endnu et stort bet på turn, som han også gør her. Argumentet i mod er vel der kan være en del actionkillers og folk sjældent better pot og så folder til et raise. Dog lyder det ud fra din beskrivelse af villian at han kan gøre alt.

Forstår heller ikke du ville potkontrollere hvis det var muligt. Du har nødderne mod en kæmpefisk på et mega drawy board og selvom du har 4x average i et blødt felt virker det vanvittigt at prøve at potkontrollere mod en fisk med nødderne i min verden.

Click eller shove turn er vel rimelig ligegyldigt umiddelbart da det er så tæt på det samme. Ville klart helst shove dog da du bare ligner noget stærkt hvis du clicker her + hvis han var på draw kan han folde river hvis den blanker fuldstændig. Tror det er utrolig sjældent han vil folde til et shove, men calle et click, men skub virker bedst.

Hvorfor clicke til 120k og have 40k tilbage på turn? Jeg ville også skubbe.

Hvorfor F*** vil du potcontrolle med nuts(effektive nuts anyway)???

Synes ellers din linje er fin, villain ligner ikke en type der har tænkt sig at folde på noget tidspunkt, så vi kan vel ligesågodt få dem ind nu inden der falder noget kedeligt på river...

Virker fint. Og ja, du får en del actionkillers på river, hvis han har par/to par m. træk (usikker på, om han har trækket m. fuldpot size bet), så det er med at trække max value nu.
Det er usandsynligt, at en fisk sender stakken ind på river i et bluff her imo.

Det er usandsynligt han ikke gør han skubber river. hero kan også godt ligne en draw selv så kan ikke se hvorfor han ikke ville skubbe river. Sjældent den går pot, pot, check

CMoosepower skrev:
Det er usandsynligt han ikke gør han skubber river. hero kan også godt ligne en draw selv så kan ikke se hvorfor han ikke ville skubbe river. Sjældent den går pot, pot, check

Så derfor er din holdning, at der kun bør calles, da vi således holder hans luft inde?

Han har ingen madehands han checkfolder river som han caller turnshove tror du?

CMoosepower skrev:
Det er usandsynligt han ikke gør han skubber river. hero kan også godt ligne en draw selv så kan ikke se hvorfor han ikke ville skubbe river. Sjældent den går pot, pot, check

Meh hvis villain sidder med noget to par/set agtigt så er alle hjerter, damer og 9'ere vel action killers..

Jeg tror bare villian skubber alle rivers ligesom jeg også tror han caller et turn shove. Tror han bare har valgt at gå med sin hånd ligemeget hvad. og jo hvis hjerter 9 kommer kan det godt være at noget action måske dør, men tror han har taget beslutningen om at gå med sin hånd ligemeget hvad, men hvis han nu skulle have intet overhovedet, hvilket er svært at forestille sig, men hvis han nu intet har må vi få mest ud af bare at calle turn imo. Lyder ikke som villian er tænkende overhovedet så han har taget beslutningen tror jeg

@CMoosepower

Stærk mindreading. Jeg tror, at han havde lyst til en Pepsi MAX på turn. Ikke på floppet, der tænkte han på dougnuts. Men på turn fik han lige pludselig lyst til en Pepsi MAX.

@ msm

1) Du er varm

2) Jeg synes, slet ikke, der er tvivl om, at du skal shippe turn. Der er ekstremt mange hænder i hans range, som har en equity, der ser pæn ud og med de odds, tror jeg ofte, at han b/c med den linje. De hænder står til at miste equity eller måske endda suge ud på dig på river og derfor, vil jeg hellere bare have lortet ind nu. Har han luft, mister vi obv. action, men jeg tror altså også, han taber pusten med en airball-ish på river.

@Løp
huh? uddyb gerne hvad du mener.
Du siger han kan tabe pusten med en airball. Ser du noget sted i hånden hvor han ligner en der tøver med at sende chips til midten?
og hvad så hvis han suger på river? Pengene var kommet ind lige meget hvad hvis han har to par eller bedre?

Løpenthin skrev:


@ msm

1) Du er varm

Det er altså en misforståelse, at man er varm hvis man klonker lidt i latemidgame og så taber 3 60/40 og en 80/20 i perfekte spots når det begynder at spidse til og ryger ud inden FT :D

Hvordan kan denne tråd blive 13 indlæg lang? Du har verdens mest standard shove spot og jeg har svært ved at se nogle argumenter imod.

Edit: du spiller hånden til perfektion.

Jeg tror faktisk det var et call fremfor shove, så nej synes det er fint nok at diskutere

@msm89dk

Hvorfor mener du, at det er et call?