10NL. Valuebet - fold

#1| 0

Hej kloge mennesker

Efter 70k hænder på 10NL er jeg ved at lære lidt om valuebet - > fold. Stadig svært til tider :)

Hvis i har tid og lyst kan i jo lige kigge på hånden og svine betsizing eller måske river fold? Tror jeg dog ikke selv.

villain er VP: 19, PR: 15. Jeg er sjovt nok præcis det samme. Efter cirka 60 hænder.

NB: Har altså ikke lige fået rake talt med. Sig endelig til hvis der er noget der skal rettes. Er ikke så garvet i at skrive i analyseforumet.

Button: Villain($10.54 in chips)
SB: diegogarma ($7.96 in chips)
BB: professorSLV ($12.40 in chips)
UTG: Hero ($10.40 in chips)
diegogarma: posts small blind $0.05
professorSLV: posts big blind $0.10

Dealt to Hero [K K]
Hero: raises $0.20 to $0.30
Villain: calls $0.30
diegogarma: calls $0.25
professorSLV: folds

Pot: $1.00
*** FLOP *** [Q 5 8]
diegogarma: checks
Hero: bets $0.70
Villain: calls $0.70
diegogarma: folds

Pot: $2.40
*** TURN *** [Q 5 8] [8]
Hero: bets $1.30
Villain: calls $1.30

(Ved godt det er ret lavt her. Men når han er reg tror jeg han vil folde mange damer her hvis jeg better fx 1.8)

Pot: $5.00
*** RIVER *** [Q 5 8 8] [T]

Hero: bets $2.10
Vallain: raises $6.14 to $8.24 and is all-in
Hero: folds
Uncalled bet ($6.14) returned to Vallain
Vallain: collected $8.76 from pot
Vallain: doesn't show hand

Havde 5.6 dollars tilbage.

Regner med at hans mest sandsynlige hånd er par 5..?

Redigeret af Argyle_DK d. 22-11-2011 05:15
22-11-2011 08:16 #2| 0

Jeg synes det er rigtig fint sat op og lækkert med lidt tanker og beskrivelse. 3b/defend blinds pf kunne være nice at have med, selvom det er over 60 hænder, så synes jeg stadig det giver et lille billede af hvad vi kan forvente.

Turn: Skal imo bettes noget mere. Han caller stadig med mange Qx +draws, og det skal charges.

River: Igen for lavt bet. Han caller stadig en del Qx, jeg tror ikke han er dygtig nok til at folde KQish, så fire the river som standard.

Som spillet er jeg sq lidt i tvivl, han er godt nok nittet. Men mon ikke han raiser sets på flop, så det efterlader 8x som mulighed, hvilket jeg ikke tror der er mange SCs i hans range når gappet er så lille, så er det mostly PPs og store Ax han flatter.

AA/KK/QQ/JJ/TT er stadig i hans range, omend han nok 3b dem oftes. TT-JJ folder han ofte til turnbet. Du better møglavt, hvilket gør at jeg caller river. Havde du bettet turn hårdere og fået raise i smasken på river, ville jeg nok give ham mere respekt.

Men i teorien skal vi også tænke på at en 19/15 spiller stort set aldrig bluffer(hvor tit bluffer du selv river som 19/15 spiller?). Så tror du han gør det her med QT/AQ/KQ. Han er sikkert i stand til at overspille disse hænder, men jeg tror også bare ofte han bare caller river med disse. Så de har bare oftes klonket et eller andet nutish, så fold er nok bedst i det lange :(.

22-11-2011 08:55 #3| 0

Ville aldrig bluffe river efter 3 barrels. Bluffer kun meget sjældent ud over cbet. Og har scoret ned på c bets hvor jeg er helt død. Førhen var jeg omkring 85%. Nu er det nok nærmere 70%

Efter min mening kan han umuligt have AQ, KQ og QT. Ingen regs på 10NL ville raise river der. Kunne aldrig selv drømme om det. Mit eget bet ligner meget et valuebet. Selv ville jeg nok folde QT mod en spiller som ham... I hvert fald hvis jeg var koncentreret og ikke for spewy.

Han er nødt til at have mindst AA (hvilket jeg betragter som stort set umuligt fordi ingen regs caller med AA på 10NL.) hvis det er for value. Hvis det er bluffs er det klør eller 67s. Kan ikke se det som et bluff.


Du siger bet mere. Vi er 100 bb deep med en anden caller. Hvis jeg better mere på turn. Og mere på river. Så har jeg jo ikke nok tilbage til at folde. Eller hvad?

Hvis jeg better 1.8 i stedet for 1.3. Så har jeg en halv mindre. Skal jeg igen bette en større procentdel af en større pulje på river... Ja så har jeg et par dollars tilbage. Så kan jeg vel ikke slippe hånden?


Bliver 19/15 betragtet tight? For det gør det ikke på 10NL. Det er rimelig medium for regs. Der sker tit det at en fish gør bordet tightere. Fx en 70-10 limper utg. Denne person ville limpe utg med samme hænder som han limper button med. Det er en påstand, men jeg har nok erfaring til at vide det er tilfældet i mindst 95% af tilfældende. Hvis jeg sidder på button så gør jeg mit bedste for at åbne button 4x (normalt 3), med præcis samme range som normalt... Og det går også fint for det meste. Eneste kæmpeproblem er når der sidder en pro short stack i sb eller bb. Så har jeg pludselig lagt 40 cent i stedet for de normale 30. Og der er døde penge fra fisken. Det er et helvede at spille imod. Det er en af grundende til at mange bliver mere tighte når der er limpers til stede.

Der er endda også regs der open limper. Også vindende spillere. Kan godt blive en actionkiller på dette niveau.

Det er sjældent jeg ser vindende spillere som spiller mere end 30% af hænderne.



Du nævner 3bet. Har ikke lige tallet, men det er meget forskelligt på 10NL. Nogle har fundet ud af lidt omkring 3bet light. Men det er ikke mange der bruger det. Fx idag raisede jeg fra button og blev 3bettet fra SB af AJ. For et år siden ville man aldrig se det af en reg. Folk er begyndt at gøre det med mid pairs mod button, men for full stacks er der stort set ingen der gør det mod UTG raiser med TT i bb fx. Folk er for bange. Men ting ændre sig meget når folk har under de 100 big blinds. Så folks stats i 3bets er ikke til at regne med. Kommer de ned på fx 2 dollars og er ringe, men stadig raiser meget. Så skubber jeg alt jeg mener er foran deres range fordi jeg ved de kalder med det hele.



For lige hurtigt at komme tilbage til emnet. Tror ikke rigtig der er nogen hånd jeg havde spillet præcis som ham. Når jeg også skyder turn bør det fortælle ham at jeg enten har noget jeg kan lide. Dvs mindst en Q. Eller et draw. Hvis jeg havde hus på turn havde jeg raiset det bet småt... Dog bruger jeg aldrig minbets fordi det får mine egne alarmklokker til at ringe. Raiser for at få et draw til at kalde og få det hele på river. Mod alle andre hænder tror jeg også bare det øger value. Måske lige bort set fra Q9s og QT.

Mener heller ikke det er standard på 10NL at raise et set på floppet. Jo på 679 i samme kulør er det. Men ellers så virker det ret 50/50 om regs gør det. Jeg gør det selv næsten altid mod fisk. Men ikke 100% mod regs overhovedet.

Lidt lang post. Håber det går.

22-11-2011 11:03 #4| 1

Hus på turn skal imo først raises på river, med mindre han spiller sine draws agr.

Jeg mener 19/15 er meget tight, men det er sikkert meget fint til nl10.

Når 70/10 limper, du sidder btn, pro shortie i blinds, er det stadig fint at raise normal 3x som du plejer og du får stadig iso fisken, shortien kalder ALDRIG. Han spiller push/fold. Overvej og kig på hvor meget pro shotie skubber i blinds og find en passende range at defende med, så han måske finder ud af at du altså ikke ligger dig til alt. Du tjener alligevel penge når du får iso'et fisken, selvom du nogen gange må folde til push fra shortie, det kan dog være du er nød til at stramme din range en lille smule op.

Sidenote vs proshortie: Når han åbner i blinds og btn, kan du meget ofte 3b any2 +ev vs dem. De fleste har en range hvor de raiser first in 70-80% på btn og i blinds. Det behøves ikke at være stort, klikraise er ofte nok til de folder det meste, indtil de begynder at finde ud af at du klikker dem hvergang. Jeg er nået dertil hvor de er begyndt at calle med en masse skrammel, og der bliver det især sjovt når der lander Axx/Kxx boards, for de shover nemlig ofte Kx/Ax, så de har aldrig ramt tp = de folder til cbet. Ellers kan du også finde en range som du bare konsekvent shover indover hver gang når de åbner så meget, så egentligt giver dem deres egen medicin.

Når regs openlimper skal du imo raise en del breddere da reg'ens range ofte er noget weeker(Han raiser jo selv sine tophænder AJ+/TT+,), og vil have svært ved at kalde flere streets. På nl50/100 ser du også de openlimper, og det er det rene guf at raise any2 og fyre den af. De slowplayer alligevel næsten aldrig når de rammer stort, og de folder super ofte til flere streets heat. Prøv at ligge mærke til den type hænder reggen openlimper med, og dan et billede udfra det, jeg tror du ofte vil se at det er en week range som ikke kan tåle flere streets action.

Ang. hånden.

Så skal du bette mere på turn og river, fordi de ofte kalder med Qx + draws på turn og caller igen ofte med Qx på river, FORDI det er meget få på NL10 der de gode nok til at vide at du ofte har en stærk hånd, og ofte bør de kun betale med AQ+/QT+ måske også KQ ind imellem. Jeg tror oftere du ser regs på dette niveau betale med QJ her fordi de har TP. Du ser også regs gør det på NL50/100. Så det må også være på NL10.

Jeg ved godt at stacks så bliver fucked når du better mere, men oftes har du bare den bedste hånd, og de kalder alligevel med Qx om du better 1.3 eller 1.8. Så bliver potten på river 6 og du har 7,7 tilbage. Så bliver det svært at folde, men så spiller hånden sig selv. Men i det lange løb henter du langt flere penge her. Alternativt kan du tæt på potte turn, jeg tror næsten det giver det samme om de kalder med Qx/draws eller ej. Jeg ved godt det ikke er balanceret. Men fuck balance i sådan nogle spots som du ikke ender i særligt ofte eller i det hele taget når det er NL10. Folk ligger sq ikk særlig meget mærke til det, og tillykke til de 3-5 bedste regs der måske gør. Så er der bare 100 andre som du stadig owner.

Redigeret af zonki d. 22-11-2011 11:05
← Gå til forumoversigtenGå til toppen ↑
Skriv et svar